Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.03.06 13:27. Заголовок: Польша не сопротивлялась
Вдохновлён ссылкой Бабса. Среди дикорастущей травы мелькает одна интересная мысль. Если бы поляки не сопротивлялись вообще (аля чехи), т.е. вермахт не потерял времени и боеприпасов, то: 1) успели бы они ударить по Франции ещё в 1939 (Гитлер и в реале хотел) 2) если успели бы - благо это или зло для Англии-Франции Я подозреваю, что благо, ибо: 1) немцы не получили драгоценного опыта применения танковых соединений 2) боеприпасы у них кончаться в самый решительный момент 3) погода мешает реализовать преимущества подвижных соединений и люфтваффе Или Англия с Францией вообще не объявят войну и что тогда ? Германия пойдёт на СССР или получит несколько лет на укрепление ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 29
[только новые]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 17:22. Заголовок: Re:
это альтернативные поляки. я от ляхов не очень тащусь, но представить их задирающими ручки и бегущими с цветами к танкам вермахта - фантазии не хватает.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.06 18:34. Заголовок: Re:
Факт. Да и вообще, с Чехословакией сравнение не проходит - Польша и сильнее, и не находится в такой отчаянной стратегической ситуации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 18:38. Заголовок: Re:
тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.06 18:57. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. |
| "Или так"
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 19:39. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. |
| Скорее так.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 19:39. Заголовок: Re:
Но зело гордые были.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 19:41. Заголовок: Re:
И будут они дружить против СССР
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 19:44. Заголовок: Re:
Долго в укрепрайонах на старой границе продержимся?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 19:56. Заголовок: Re:
не думаю.одни УРы без полевых войск долго не протянут, а с мобилизацией мы все равно опаздываем
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 20:07. Заголовок: Re:
Зимней войны не будет (Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему), так что Финляндия остается нейтральной. Но зато " Правительство ЕЁ Величества полностью поддерживает борьбу доблестного немецкого народа с большевистскими ордами и угрозой коммунистической экспансии"
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 20:27. Заголовок: Re:
Архивы смотрели?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 20:45. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Финляндия остается нейтральной |
|
Это еще почему? Влезет обязательно, им Карелию захапать надо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 22:15. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. |
|
До второго дня войны поляки хотели оттяпать Поморье. tomcat пишет: цитата: | (Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему), |
|
Пакт был заключен за неделю до начала войны. Все уже было готово: мобилизация началась, войска заняли исходные рубежи и все такое прочее. Пакт мог быть и не подписан, Гитлер обязан был рассматривать такую возможность. Так что на начало войны он ни как не повлиял. Следовательно в этой АИ он может возникнуть, ни кто же не знает, что ляхи послушно встанут в привычную позу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.06 00:21. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. |
| Было в реале такое предложение. Исходило кажется от Англии, стремившейся сколотить антисоветский блок. При этом компенсацией за коридор Польше должна была послужить Литва, которую предполагалось анексировать с помощью Германии. Клайпеда в качестве порта заменила бы Гдыню. А на Литву еще Пилсудский зубы точил. Во время аншлюса Австрии вдохновленная этим примером толпа демонстрантов в Вваршаве орала у дома Рыдз-Смиглы "веди нас, вождь, на Ковно". Но в реале что-то у них не сраслось.
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 00:39. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Было в реале такое предложение. Исходило кажется от Англии, стремившейся сколотить антисоветский блок. |
|
В начале 1938. georg пишет: цитата: | в реале что-то у них не сраслось |
|
А зачем Гитлеру поляки?
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 09:52. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата: | Польша и сильнее, и не находится в такой отчаянной стратегической ситуации. |
| Вернее сказать - поляки не видят незавидности своего стратегического положения, так что дополнительно усугубляют его своим развертыванием. tomcat пишет: цитата: | Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему |
| Пакт нужен по любому, чтобы обезопасить тыл. Альтернативой может стать пакт с Францией. Но это очень маловероятно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.06 10:02. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось. |
| Вроде по Версальскомудоговору, по которому и признавалось возникновение Польши, она была обязана провести через 20 лет референдум в корридоре - желает население остаться в Польше или вернуться в Германию. Польша в РИ это отказалась сделать. А тут согласится, всё демократично. Так?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 10:50. Заголовок: Re:
Старая польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, под русскими потеряем свою душу".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.06 18:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Старая польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, под русскими потеряем свою душу". |
| Насколько мне известно, это не пословица, а вякание кого-то из польских начальников того времени. ЕМНИП, Рыдз-Смиглы. Этак Вы и бредятину какой-нибудь Новодоворской типа "во всём виноваты проклятые коммуняки" старой русской пословицей назовёте . Польша в общей сложностью 150 лет была под Россией (1815-1915 и 1945-89) и ничего - "душу" не потеряла
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.06 18:37. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | если успели бы - благо это или зло для Англии-Франции |
| Однозначное зло для немцев - поскольку манштейновский вариант плана еще не предложен, то наступление будет по изначальному сценарию - основной удар в Бельгии и Голландии, встречное сражение и, следовательно, затяжная война. А вот товарищ Сталин в большом выигрыше - затяжная война на Западе для него то, что доктор прописал. Динлин пишет: цитата: | Если бы поляки не сопротивлялись вообще |
| Тогда это была бы не война, а Польско-Германский пакт и нападение на СССР под дружные аплодисменты Англии и Франции. Но, поляки не могли принять в 39-м никакого иного решения, иначе это были бы не поляки. Именно потому, что они ощущали себя великой державой, союз с немцами, где они были бы на вторых ролях, их не устраивал. А прочный союз с СССР их не устраивал в первую очередь потому, что они опасались за восточные земли (Хотя объективно говоря, это был бы наилучший сценарий, полностью сохраняющий за ними независимость, поскольку войны не было бы вовсе, а значит и ввода советских войск тоже). Так что для изменений надо менять поляков.
|
|
Профиль
Ответить
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 19:10. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Так что для изменений надо менять поляков. |
|
Хорошая АИ: поменять местами на карте поляков и немцев
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 21:06. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата: | что ляхи послушно встанут в привычную позу. |
| Как раз в противоестественную - по состоянию на конец 30-х слишком многие там раздуваются от шляхетского гонора. Или территориальная компенсация, или союз без уступок территорий, или будут воевать. Вариант с безоговорочным принятием требований Германии не проходит - руководитель. принявший такое решение рискует ставть жертвой переворота.
|
|
Профиль
Ответить
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 21:42. Заголовок: Re:
Хм, а что если придумать АИ? Чтоб история центральной Европы без поляков? Вообще? Можно не геноцидить, а организовать великий исход, скажем в северную Африку. И сделать это в 13-14 веках. Причина? Ну мухоморы уродились ядренные, конопля хорошо благоухала.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.06 21:51. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата: | И сделать это в 13-14 веках. |
| А кто вместо них? Слишком уж ситуация способствовала созданию именно такого национального характера.
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 22:23. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата: | Или территориальная компенсация |
|
Вы себе правительство Польши конца 30-х, отдающее территории каким-то немцам, да еще социалистам, представляете? Если да - назовите фамилии... Реальнее представить пропуск РККА коридорами. Zlыdenь пишет: цитата: | или союз без уступок территорий, или будут воевать |
|
Угу. Каммерер пишет: цитата: | история центральной Европы без поляков? |
|
Онемечить?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.06 22:55. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата: | Вы себе правительство Польши конца 30-х, отдающее территории каким-то немцам, да еще социалистам, представляете |
| Я вообще-то имел в виду вариант уступки в обмен на территории на востоке в качестве компенсации. Хотя бы georg пишет: цитата: | При этом компенсацией за коридор Польше должна была послужить Литва, которую предполагалось анексировать с помощью Германии. Клайпеда в качестве порта заменила бы Гдыню. А на Литву еще Пилсудский зубы точил. |
| ымы пишет: цитата: | Реальнее представить пропуск РККА коридорами. |
| Пожалуй
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.03.06 06:18. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата: | вариант уступки в обмен на территории на востоке в качестве компенсации |
|
В смысле поляки отдают земли немцам, взамен на отвоенное самими поляками у "Советов"? "Не верю"(С).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.06 16:52. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата: | Каммерер пишет: цитата: история центральной Европы без поляков? Онемечить? |
| Просто лангобардов уговорить остаться на месте - и они вместо поляков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.06 17:05. Заголовок: Re:
Тевтон - а в итоге не нечто аналогичное ли получится ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|