Отправлено: 26.02.06 12:15. Заголовок: Польша без Пилсудского

Полска без ...

Внимательно прищурив громадные карие глаза, чуть высунув от напряженного внимания розовый кончик язычка, пани Хайка Шмулевич осторожно смешивала стеклянной плочкой мутный состав...видел бы ее папочка- старый лодзинский аптекарь Шлема Шмулевич! Для того ли он объяснял своей ненаглядной девочке основы фармации, чтобы теперь она готовила такое пахучее "мыло" - которое способно смыть с Великой Польши позор русской неволи...Кто-то тихо приблизился к девушке сзади..."Отстань,Зюсь!"- она нетерпеливо мотнула черными , как смоль кудрями -"нашел время..." Но сильные, горячие мужские руки охватили ее высокую грудь - и Хайка почувствовала, как мгновенно отвердели ее соски...
А руки не унимались- они жадно шарили по ее юному телу, и каждое прикосновение вызывало ее невольный стон...и когда юноша согнул ее так, что рассыпашиеся кудри скрыли ее вспыхнувшее горячим жаром лицо, когда Хайка почувствовала, как Зюсь забросил вверх ее юбки и рванул вниз, разорвав поясок, ее батистовые панталоны, она не сопротивлялась...Зюсь любил ее страстно, мощные толчки его тела сотрясали ветхий стол - и когда волна ослепительного восторга захлестнула слившиеся тела - стол рухнул! И все, что на нем стояло, полетело вниз, вниз...

...Околоточный надзиратель Иваненко, топорща усы, пытался прочесть , что же наприсано в обгоревшем студенческом матрикуле..."Юзеф...Пи...ПИ ..лс..удск..Пилсутский, что ли?! Ну шо, и чего господам скубентам спокойно не живется...бонбы мастерят...а мы потом разхребывай..."

 Отправлено: 26.02.06 13:13. Заголовок: Re:

Тема ё... раскрыта!

 Отправлено: 26.02.06 13:48. Заголовок: Re:

Надеюсь Хайка и Юзев - родственики. Осталось ждать геноцида. (Просим! Просим!)

 Отправлено: 26.02.06 14:02. Заголовок: Re:

Да был уже геноциц! Так грохнуло! ;) Учитывая, какое в польше население -уже геноцид :)

 Отправлено: 26.02.06 17:42. Заголовок: Re:

ну хорошо...а как же быдет Полска без так красиво почившего будущего маршалека?

 Отправлено: 26.02.06 18:55. Заголовок: Re:

ИМХО тут возвыситься автономист Роман Дмовский, сторонник кооперации с Россией (а потом - с Антантой, не доверял он немцам) и главный противник Пильсудского.

 Отправлено: 26.02.06 20:23. Заголовок: Re:

А как с войной 1921 года ?

 Отправлено: 27.02.06 06:11. Заголовок: Re:

Чувствуется, что аффтар знаком с вопросом не понаслышке. Я имею в виду не историю соцдвижения и не химию нитросоединений, а анатомию и физиологию человека. По этому вопросу, как нынче говорят - "Зачот".
А Польша ... как говорила Марыся в известной кинокомедии: "Государь, а Польша?"
А так ли ей нужен именно Иосиф? Без Бронислава же она обошлась?
С одной стороны - вполне может быть, что весть о взрыве на Маршалковской пробудила еще нескольких юных революционеров, которые вполне заменят пана начальника в рядах ППС.
А войну с большевиками вполне проведет ... да хоть бы и Довбор-Мусницкий. Все одно, авторами "Чуда на Висле" были даже не столько Пилсудский с Вейганом, сколько Троцкий, Тухачевский, Сталин и вся прочая компания во главе с Хозяином.

 Отправлено: 27.02.06 07:22. Заголовок: Re:

Анатомия-физиология - зач0т. Психология - незачот. Припереть девушку к столу со взрывчаткой, это конечно неслабый адреналин, но...!

А, ладно. Авторским произволом считаем персик афродизиаком.

 Отправлено: 27.02.06 11:06. Заголовок: Re:

Трудно сказать, хорошо или плохо. Если нет Пилсудского, то, вероятно, нет и польских легионов в ИиК армии, никто не поет "мы, первая бригада" и т.д. Опять же, Галлер не переходит через фронт и кто становится во главе польской армии в Франции - тоже непонятно. Польский национальный комитет в Париже будет - в РИ он был и без Пилсудского и долго еще на него наезжал. Дмовский рулит, но в Париже, а не Варшаве.

Польское королевство центральные державы в 1916 г. наверно все же провозгласят, но вот кому его правительство передаст власть в ноябре 1918 г. - тайна сия велика есть. Мне кажется, что без Пилсудского в конце 1918 г. - начале 1919 г. в Польше может вспыхнуть своя локальная гражданская война - между социалистами и народовцами с неясным результатом. Примеры были и при Пилсудском (путч Янушайтиса в январе 1919 г.). В качестве военного лидера может действительно проявиться Довбор-Мусницкий, а "довборчики" занять место "легионистов".

Неизбежны и столкновения с Германией по типу Познанского восстания. Корфанты в Силезии тоже начнет мутить.

В любом случае, такая Польша будет менее склонна к вмешательству в восточные дела. Более вероятно сохранение ЗУНР, допустим на линии Бартелеми (Львов украинцы все же потеряют, там перевес сил у поляков очень сильный). Ну и большевики имеют перевес за счет нераспыления ресурсов на западный участок фронта.

 Отправлено: 27.02.06 11:59. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Трудно сказать, хорошо или плохо. Если нет Пилсудского, то, вероятно, нет и польских легионов в ИиК армии, никто не поет "мы, первая бригада" и т.д. Опять же, Галлер не переходит через фронт и кто становится во главе польской армии в Франции - тоже непонятно.

Блин, ну понятно, Валерий-Хан, у которого к полякам явно отношение "по Фрейду" Но остальные-то? Вы до трех считать умеете? Пилсудский в ПМВ был всего-навсего "одним из" трех комбригов, подчинявшихся, кстати, особому главкому Легионов (http://pl.wikipedia.org/wiki/Legiony_Polskie_%28wojsko%29). Ну помер бы, стал бы "Начальником" Галлер, не было бы майского переворота, зато, может быть, в сентябре 1939 была бы посильнее армия.

 Отправлено: 27.02.06 12:24. Заголовок: Re:

Пилсудский в 1914 г. бегал по всем ИиК штабам с идеей создания польской национальной армии, без него австрийцы могли бы и не созреть на такое дело, рассовали бы всех галлеров по полевым частям и дело с концом. Сам Пилсудский расчитывал на общее командование, но получил только одну бригаду - в этом Вы правы.

 Отправлено: 27.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Пилсудский в 1914 г. бегал по всем ИиК штабам с идеей создания польской национальной армии, без него австрийцы могли бы и не созреть на такое дело, рассовали бы всех галлеров по полевым частям и дело с концом. Сам Пилсудский расчитывал на общее командование, но получил только одну бригаду - в этом Вы правы.

То, что Пилсудский "бегал", не означает, что он там бегал один. Легионы были созданы целым комитетом, обьединявшим в себя самых разных людей - причем Пилсудский был там не главным. Оба первых легиона (Западный Пилсудского и Восточный Галлера) были совершенно автономными частями, и я не понимаю, как наличие или отсутствие "в картинке" одного из полевых командиров может повлиять на решение Австро-Венгерского командования о сохранении польских частей.

 Отправлено: 27.02.06 16:37. Заголовок: Re:

А "кризис присяги" без Пилсудского будет? И чем станут без него "легионы" - зародышем будущей национальной армии или "полнише вермахт", который в 1918 г. побросает винтовки и разбежится по домам?

Пилсудский в польском политикуме занял очень важную стратегическую позицию в самом центре, благодаря чему ему удалось не допустить столкновения польских "белых" с польскими "красными". С одной стороны он был "товарищ Зюк", а с другой - твердый государственник и националист. Одним словом, был пан комендант бело-красным, как польский флаг.

А вот без него есть перспективы столкновения эндеции с социал-демократами, которые очень легко могут соскользнуть в обьятия железного Феликса, или кого еще там Коминтерн делегирует в Варшаву. И при некоторых раскладах - т. Бела Кун в Венгрии не останется в одиночестве, а красная Лит-Белармия - даже и не буду загадывать, куда она может дойти к апрелю-маю 1919 г.

 Отправлено: 27.02.06 17:18. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

А "кризис присяги" без Пилсудского будет? И чем станут без него "легионы" - зародышем будущей национальной армии или "полнише вермахт", который в 1918 г. побросает винтовки и разбежится по домам?

Я не понял, к Антанте Пилсудский перешел или Галлер? В Познани и Галиции власть брал что, ПВ?
То, что Пилсудский "хитро устроился" во время кризиса с присягой - это факт. Но выбирали "начальником" его не только из-за этого. Польше нужен был Лидер (с большой буквы), который мог обьединить страну. И с этим соглашались и правые, и левые (понятно, были еще банальные большевицкие "шестерки", но их влияние было ничтожным). Что мешает провозгласить "начальником" того же Галлера?

 Отправлено: 27.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Что мешает провозгласить "начальником" того же Галлера?

а что Галлер из себя представляет кроме того, что он - генерал? для товарищей-социалистов Галлер (или Довбор) однозначно буржуй и реакционер и его надо поскорее того-этого, в штаб Духонина

Польшу смог объединить именно Пилсудский - "бело-красный", социалист и националист. Без него единства может и не сложиться

 Отправлено: 27.02.06 22:36. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

сохранение ЗУНР, допустим на линии Бартелеми (Львов украинцы все же потеряют, там перевес сил у поляков очень сильный).

Галичане не согласятся - им такой вариант предлагали в довольно тяжёлой обстановке, они не согласились, а тут - нестабильная ситуация в Польше, прпотивник выглядит не таким страшным. Скорее всего отдадут полякам Дрогобычский нефтяной район, может ещё что-то, но Львов полякам руководство ЗУНР не отдаст - имея такую альтернативу - отдать Львов или сражаться до вылета за Збруч выбрали вылет за Збруч, с чего бы им при проблемах в Польше быть более уступчивыми?

 Отправлено: 27.02.06 23:15. Заголовок: Re:

УГА оставила Львов 21 ноября. Думаю, что и в АИ результат был бы примерно таким же - удержаться в огромном, малоизвестном для большинства солдат и открыто враждебном городе было очень сложно, а наладить переброску войск поляки смогли тоже без Пилсудского.

С ноября до прибытия войск Галлера шла осада, причем в феврале УГА снова подходила к самому городу (Вовчуховская операция ЕМНИП). Пока УГА не расстреляет боекомплект, Львову будет невесело.

Хм, вот интересно, смогли бы большевики перехватить власть в ЗУНР? Бывло же какое-то восстание кажется в Дрогобыче?

 Отправлено: 28.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Польшу смог объединить именно Пилсудский - "бело-красный", социалист и националист. Без него единства может и не сложиться

А почему Вы считаете, что второго Пилсудского Польша родить не могла?

Konrad пишет:

цитата:

Хм, вот интересно, смогли бы большевики перехватить власть в ЗУНР? Бывло же какое-то восстание кажется в Дрогобыче?

Нет. И, кстати, по тем же причинам, что и в Польше: идея _национальной_ независимости была настолько сильной, что большевиками просто "не светила" массовая поддержка населения.

 Отправлено: 28.02.06 14:06. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что второго Пилсудского Польша родить не могла?

Что ж, предложите Вашего кандидата на 11 ноября 1918 г.

И почему не могла бы возникнуть какая-то собственная польская Czerwona Gwardia, если бы не было никакой угрозы вторжения извне? Ну хоть для борьбы против реакционного жонда Довбора-Дмовского?

 Отправлено: 28.02.06 17:36. Заголовок: Re:

У пана Пилсудского, як Бога кохам - был огромный (не то, что Вы подумали!) талант использования благоприятных обстоятельств- как говорится- каждый день каждый человек может расслышать колокола своей судьбы - но не каждый их действительно слышит...Вправду- все "голевые" моменты- выпадавшие на его долю - он использовал на все 100 процентов- да, конечно, Польша была полна ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ лидеров- но про польские сеймы помните? Их "пар " вылетал в гудок...и только Пилсудский думал прежде всего о Польше...с его смертью польское государство некоторое - достаточно долгое время- катилось по инерции которую он задал - а потом - рухнуло от первого пинка...Собачка побегала и упала..."Бензин кончился!" - подумал Штирлиц(с)

 Отправлено: 28.02.06 18:18. Заголовок: Re:

Франция в 1940 г., на что уж была силища, тоже "побегала и упала".

А наследников Пилсудского сами поляки потом оценили очень жестоко. Стоило бы выучить польский, чтобы прочитать, например "Генералу" Хемара, посвященное Рыдзу. Найду - переведу хоть в подстрочнике.

 Отправлено: 28.02.06 21:27. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Франция в 1940 г., на что уж была силища, тоже "побегала и упала".

так тоже с лидерами проблемы были -долгие годы правления\ всяких Лавалей и Даладье даром не прходят

 Отправлено: 28.02.06 21:42. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что второго Пилсудского Польша родить не могла?

В Польше и первый был чудом. Явным нарушением законов генетики и социальной психологии.
Впрочем, 21м без Пилсудского поляки бы не остановились, а по своему природному менталитету бежали бы впереди РККА.
Так что В итоге мы имеем отсутствие такого политического курьеза, как Польша. Более спокойную и взвешенную политику в Европе в 20-30х годах.
Аншлюс Германии с Австрией будет однозначно, здесь Гитлер прав на все 100.
Зато Мюнхен не получится. СССР и Франция встрянут за чехов. В крайнем случае Советский Союз и интернациональную помощь оказать Чехословакии сможет. Так что, ВМВ отменяется.

 Отправлено: 01.03.06 13:12. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Впрочем, 21м без Пилсудского поляки бы не остановились

А будет ли 21-й?

Каммерер пишет:

цитата:

Более спокойную и взвешенную политику в Европе в 20-30х годах.

Скорее все-европейская коалиция против СССР...

 Отправлено: 01.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Явным нарушением законов генетики и социальной психологии.

Да ничего подобного - просто он НЕ БЫЛ ПОЛЯКОМ...как Ярема Вишневецкий- тоже крутой перец- пан Зюсь был ЛИТВИНОМ - у него даже мама в Вильно похоронена была! - по большей части...а по меньшей- и не самой плохой - ну, угадайте?! Таки да!

 Отправлено: 01.03.06 13:32. Заголовок: Re:

1) Пилсудский не скрывал своего кресового происхождения - по его собственным словам, Польша похожа на бублик и все ценное у нее по краям

2) Именно литвинское происхождение Пилусдуского и тянуло его все время на восток вплоть до союза с Петлюрой и попытки восстановить ВКЛ

3) Однако я не вижу здесь никаких возможностей для расовых спекуляций - литовская элита к 20 в. уже прочно интегрировалась в польский этнос, а ее потомками были десятки тысяч польских деятелей самого разного характера

4) Ярема Вишневецкий - не крут, а туп, еремину славу раздул Сенкевич

5) Таки да - я слышал про Мицкевича, но не про Пилсудского. Откуда дровишки?

 Отправлено: 01.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

21м без Пилсудского поляки бы не остановились, а по своему природному менталитету бежали бы впереди РККА.

без Пилсудского поляки бы договорились с большевиками уже в 1919 г. и на лучших для них условиях

 Отправлено: 01.03.06 13:41. Заголовок: Re:

У Польши на почве "чуда на Висле" случилось головокружение от успехов. Правящие после Пилсудского полковники были убеждены, что через 2 недели будут в Берлине, а все немецкие вооружения - это блеф и вражеская пропаганда. В варшавских газетах хихикали, что немцы возят на парадах макеты картонных танков. У мальчиков из интеллигентных сфер, которые в августе 1939 г. надевали новенькую военную форму, настроение было тоже самым радостным, все были уверены, что "военка" окончится к октябрю.

ЕМНИП в 1939 г. Польша даже экспортировала какую-то военную технику, не помню, что именно. Самый умный из тогдашних польских лидеров Эугениуш Квятковский, вице-премьер по вопросам экономики, создатель Гдыни и Центрального промышленного района, потом наезжал на генералов - "ну, почему вы не сказали, что армии нужно перевооружение! у меня же был запас средств! я мог бы выделить, сколько необходимо!". Увы и ах, пить боржоми оказалось поздновато. Хотя не хочу злорадствовать.

 Отправлено: 01.03.06 14:00. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

в 1939 г. Польша даже экспортировала какую-то военную технику

а именно продукцию ПЗЛ- самолеты "Карась " и "Лось", также неплохо шел дизельный вариант 7ТР
Konrad пишет:

цитата:

. В варшавских газетах хихикали, что немцы возят на парадах макеты картонных танков

Так в общем-то и было - до 1933 года! см. "Воспоминания солдата" - где гадкие немецкие школьники, приехавшие на экскурсию в рейхсвер, всю броню карандашами издырявили- чтобы посмотреть, что там внутри...

 Отправлено: 01.03.06 14:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Карась "

страрье. покауапли вовсе отсталые страны типа румынии
Валерий-Хан пишет:

цитата:

также неплохо шел дизельный вариант 7ТР

кому?

 Отправлено: 01.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

кому?

Не ошибаюсь, покупал Ландвер - это Швеция- может, как образчик?!и точно знаю, что литовский сейм вотировал покупку около 20 танков - вот купил ли?! Точнее, информация в книжке - "Блицкриг. Польша" - изд.Аст - там в качестве приложений- фотографии и ТТХ польских артиллерии, бронетехники и авиации - и краткие очерки о них...

 Отправлено: 01.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Не ошибаюсь, покупал Ландвер - это Швеция- может, как образчик

Либо покупали, либо по лицензии выпускали.

 Отправлено: 02.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

И почему не могла бы возникнуть какая-то собственная польская Czerwona Gwardia, если бы не было никакой угрозы вторжения извне? Ну хоть для борьбы против реакционного жонда Довбора-Дмовского?

Это как "никакой угрозы": ЗУНР, ЧСР, Германия - Вам что, мало?
Кроме того, альтернатива, которую мы обсуждаем, говорит о смерти Пилсудского во "времена далекие".

Konrad пишет:

цитата:

Каммерер пишет: цитата: 21м без Пилсудского поляки бы не остановились, а по своему природному менталитету бежали бы впереди РККА. без Пилсудского поляки бы договорились с большевиками уже в 1919 г. и на лучших для них условиях

А не получили бы они "даешь Варшаву, даешь Берлин" в году этак 1921?

Konrad пишет:

цитата:

Самый умный из тогдашних польских лидеров Эугениуш Квятковский, вице-премьер по вопросам экономики, создатель Гдыни и Центрального промышленного района, потом наезжал на генералов - "ну, почему вы не сказали, что армии нужно перевооружение! у меня же был запас средств! я мог бы выделить, сколько необходимо!".

Это отмазка самого Квятковского. Армия "жрала" почти все, что могла выделить казна. Проблема в том, что именно при Пилсудском Польша жила "мечтами о величии", а на недостаток вооружения просто закрывали глаза.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

а именно продукцию ПЗЛ- самолеты "Карась " и "Лось", также неплохо шел дизельный вариант 7ТР

Ни "Лося", и танки поляки не экспортировали.

 Отправлено: 02.03.06 12:16. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ни "Лося", и танки поляки не экспортировали.

А как же это:

Лето 1940 г. 4-я бомбардировочная группа дислоцировавшаяся на аэродроме Блаж.

Это что, трофеи?

 Отправлено: 02.03.06 12:55. Заголовок: Re:

ЗУНР, ЧСР и Германия - все как раз буржуазные и реакционные режимы. В борьбе против них поляки вполне могли бы поднять красные флаги - как в Венгрии Бела Кун оседлал всеобщее возмущение против предложенных венграм условий мира. А вот из-за войны с большевиками все красные автоматически попадали в Польше в предатели и враги народа.

Сами по себе большевики в 1920-21 гг. предпочитали сначала вести большевизацию соседних лимитрофов, а потом уже вводить войска. Если бы, скажем, тт. Мархлевский, Дзержинский и Кон организовали бы народное восстание против белобандитской диктатуры кровавого Галлера - то тогда да. Но начинать вторжение первыми большевики бы побоялись, у них и без того хватало проблем с Врангелем, Сибирью и разрухой. В Микашевичах они предлагали Пилсудскому очень выгодные для Польши условия и только желание еще больше ослабить ненавистную каждому революционеру и поляку тюрьму народов путем отделения Украины толкнуло Пилсудского на союз с Петлюрой и киевскую офензиву.

Именно Пилсудский смог ехать трамваем до станции Социализм, но вовремя выйти на станции Национализм. Я не вижу в 1918 г. человека, к-рый мог бы так удачно занять политический центр. И это при том, что Пилсудского одинаково ненавидели и ультралевые и ультраправые. Зато и боялись.

 Отправлено: 03.03.06 17:07. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

Это что, трофеи?

Это переданная румынам при интернировании техника.

Konrad пишет:

цитата:

Но начинать вторжение первыми большевики бы побоялись, у них и без того хватало проблем с Врангелем, Сибирью и разрухой.

А в 1919, значит, проблем таких не было?

Что касается Пилсудского, то "занимать" его пригласили не политический, а военный центр. И пригласили, ИМХО, не в последнюю очередб потому, что он был "под рукой". Хотя насчет польской "политической каши" обр.1918 у меня глубоких знаний нет (а рыться лень, честно говоря ).

 Отправлено: 03.03.06 17:19. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А в 1919, значит, проблем таких не было?

В 1919 г. был большой энтузиазм и ожидание всемирной пролетарской революции, к 1920-м настроение заметно ухудшилось, а большинство резервов уже были большевиками использованы.

Генералов-то у Польши хватало и даже с избытком, к примеру те же Довбор и Розвадовский. А вот с политическим центром действительно была проблема - некому было там разместиться.

 Отправлено: 03.03.06 17:42. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

ЕМНИП в 1939 г. Польша даже экспортировала какую-то военную технику, не помню, что именно.

Противотанковые ружья. Зенитки. И так далее.

 Отправлено: 03.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

без Пилсудского поляки бы договорились с большевиками уже в 1919 г. и на лучших для них условиях

Без базара. Помнится Винниченко тоже на прекрасных условиях договорился с большевиками.

 Отправлено: 03.03.06 18:00. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Это отмазка самого Квятковского. Армия "жрала" почти все, что могла выделить казна. Проблема в том, что именно при Пилсудском Польша жила "мечтами о величии", а на недостаток вооружения просто закрывали глаза.

До середины 30х перевооружаться было особо и нечем и незачем - запасы первой мировой были достаточно адекватны.

Поляки где-то на год опаздали с переворужением. Банально не успели. На конвеере стояли противотанковые ружья, зенитки, пистолеты-пулеметы и танк польский семитонный...

Но главная беда была не в оружии, а в войсковой структуре, управлении, полной невменяемости и некомпетентности офицерства как класса.

Да и следует учесть, что экономически Польша далеко не Германия. Достаточно качествено и количествено она не сможет переворужиться, чтобы в одиночку справиться с Германией (впрочем если провести сецессию баварии и саксонии по рез-там ПМВ, то шанс есть).

 Отправлено: 03.03.06 18:02. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

ЗУНР, ЧСР и Германия - все как раз буржуазные и реакционные режимы.

Германия не знаю. Но ЧСР и ЗУНР - с очевидностью эсдеки.

 Отправлено: 03.03.06 19:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

танк польский семитонный...

он выпускался уже несколько лет, но вочень малых кол-вах. на большее имощи не хватит
thrary пишет:

цитата:

противотанковые ружья,

эрзац, нормальную ПТ артилерию не заменит

 Отправлено: 03.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

эрзац, нормальную ПТ артилерию не заменит

Для того что было на 39 год покатит.

 Отправлено: 06.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Генералов-то у Польши хватало и даже с избытком, к примеру те же Довбор и Розвадовский.

Кстати, неплохие из них главкомы могли бы получится.

thrary пишет:

цитата:

До середины 30х перевооружаться было особо и нечем и незачем - запасы первой мировой были достаточно адекватны.

В середине 1930-х Польша была вооружена хуже, чем Румыния. По мобилизации армии не хватало даже винтовок и касок.

thrary пишет:

цитата:

Поляки где-то на год опаздали с переворужением. Банально не успели. На конвеере стояли противотанковые ружья, зенитки, пистолеты-пулеметы и танк польский семитонный...

Во-первых, программа перевооружения должна была закончится к 1942 году (реально, ИМХО, к 1944).
Во-вторых, с окончанием программы перевооружения Войско Польское из состояния "Полное г..." переходило в состояние "Ну, немного подергаемся". Причем учитывая рост Вермахта, к 1942 году реальное соотношение сил должно было не улучшится, а ухутшится.

thrary пишет:

цитата:

Но главная беда была не в оружии, а в войсковой структуре, управлении, полной невменяемости и некомпетентности офицерства как класса.

Ну, насчет "полной", я бы не сказал, но, увы, Санация сказалась и на госудрастве, и на армии негативно.