АвторСообщение
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.08 22:03.Заголовок:Выживший в ВМВ рейх и ТМВ.


Очень давно рассказ читал...Вообщем заговор случился не 20 июля1944 года а раньше, Роммель скидывает Союзников в море и устраивает Второе чудо на Висле....В другом вариане вундервафли у германии появились в том самом 1944 году. в результате десант в Нормандии был подобен Дьеппу.
Как бы то ни было вводная: германии удается выжить
а)всей территорией и с сателлитами.
б)с территориальными потерями.
Мир обещал быть...

В современной войне рулят, как известно нарики-смертники и танковые клинья...
Ich will ficken!
Я взял Варшаву!-только санитары не заметили..
СССР непобедим. но Горби...
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -207 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.08 22:44.Заголовок:Kinhito пишет: Лето..


Kinhito пишет:

 цитата:
Лето 1940, ессесно...

Лето-оно длинное...
Kinhito пишет:

 цитата:
Я сейчас занят подготовкой такого в 1942. Начало подготовки - февраль 1941.

Развилка где?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 00:05.Заголовок:sas пишет: Так что ..


sas пишет:

 цитата:
Так что резать будем в пользу высадочных средств?


Флот, естественно. Что там после 33 строилось? Сразу и надо начинать. И громко кричать об этом, как об уважении к интересам Англии. Купить один эсминец для визитов и чтобы Редеру не обидно было, а высвободившиеся ресурсы (включая конструкторов) - Герингу. И в 38 - мобилизацию промышленности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 00:33.Заголовок:Развилка где? Нояб..



 цитата:
Развилка где?


Ноябрь 1940. С СССР - взаимопонимание и сотрудничество.

 цитата:
Что там после 33 строилось? Сразу и надо начинать.


Хватит и полутора лет. Прамы, лихтеры и паромы Зибеля строятся секционным способом. Чертежи и оснастка доставляется на любой металообрабатывающий завод, работа 2-ух сменная, доставка - по внутренним водным путям. Ничего невозможного.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 00:50.Заголовок:Хватит и полутора ле..



 цитата:
Хватит и полутора лет. Прамы, лихтеры и паромы Зибеля строятся секционным способом. Чертежи и оснастка доставляется на любой металообрабатывающий завод, работа 2-ух сменная, доставка - по внутренним водным путям. Ничего невозможного.


Скромно смотрим на союзническую высадку в Нормандии. У англичан и американцев в зачёте:
1. Полное превосходство в воздухе.
2. Численное превосходство в местах высадки.
3. Полное господство на море.
4. Опыт полученный в результате 4 десантных (Дьепп, Северная Африка, Сицилия, материковая Италия) десантных операций в Европе и целого ряда на Тихом океане.
5. Опыт полученный при эвакуации войск в Дюнкерке и с Крита.

И при этом весь план мог быть завален предвиденьем немцев и небольшой передислокацией их мобильных подразделений во Франции.

Что из данного списка достижимо для немцев в 40-м году?
С огромнейшей натяжкой 1 и 2 пункты. Ни опыта, ни контроля подходов к местам высадки у них не будет. Представляете какой бардак будет на плацдармах? Почитайте чего происходило во время "Торча" и что произошло на "Омахе", хотя там оборонительные позиции всего лишь были заполнены по штату второочередным подразделением (во всех остальных местах высадки нормального заполнения позиций просто не было).

Я конечно понимаю что немцы - это уберменши и им практический опыт не нужен в принципе - всё делает сумрачный тевтонский гений, но меру-то надо знать.

P.S. Представляю себе эту ораву "высадочных средств" когда в канал войдёт Флот Метрополии. А ведь достаточно прорваться паре эсминцев и будет бойня.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 02:17.Заголовок:Берти Вустер пишет: ..


Берти Вустер пишет:

 цитата:
Что из данного списка достижимо для немцев в 40-м году?


1. В варианте "без флота" численность ВВС как бы не в разы больше, а борьба с кораблями - одна из штатных задач. ЕМНИП, тот же 109 в варианте ИБ тащил 1х250, а то и 1х500. Здесь в ИБ будет переоборудована большая часть машин.
2. Вермахт летом 40 малость боеспособнее остатков английских СВ.
3. Почему-то многие смотрят на РИ - Зибели и считают, что десант будет идти в основном 20 - 30 часов и будут сложности с посадкой и высадкой. Реально - 1000 т и 3 - 4 тыс. л.с. дадут скорость порядка 15 - 16 узлов. И строить это можно сотнями, в мирное время вполне себе окупаются как транспорты, сейнеры и т.д. В нужный момент мобилизуются, монтируется пара автоматов и 1-2 88, в готовый экипаж включаются расчёты... И не факт, что расстрел их эсминцами будет таким уж безнаказанным и тем более быстрым.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 07:20.Заголовок:1. В варианте "б..



 цитата:
1. В варианте "без флота" численность ВВС как бы не в разы больше, а борьба с кораблями - одна из штатных задач. .


1. В этом варианте немцы смогут разве что догнать англичан (без американцев, причём) по выпуску самолётов.
2. Но лишаться каких либо средств предотвращения поставок в Англию. Угадайте - чего случится, если немцы начнут выигрывать "Битву за Англию"? :)
3. Результативность смотрим. На ком немецкие асы будут практиковать топмачтовое бомбометание? На месте учится будут?
Возьмите для примера битву за Крит. Немецкие ВВС несмотря на ПОЛНОЕ господство в воздухе над театром НЕ СУМЕЛИ ни обеспечить морской десант, ни не допустить английский флот к острову, ни прервать эвакуацию.


 цитата:
2. Вермахт летом 40 малость боеспособнее остатков английских СВ.


Ну и? Боеспособность как-то помогает удерживать плацдарм при соотношении сил 10 к 1, без тяжёлого вооружения?


 цитата:
3. Почему-то многие смотрят на РИ - Зибели и считают, что десант будет идти в основном 20 - 30 часов и будут сложности с посадкой и высадкой.


Смотрим опять-таки на "Торч". Были проблемы с высадкой-посадкой? А у американцев уже кое-какая практика была, а у англичан - Дьепп, Крит и Дюнкерк. А что у немцев в зачёте? Гениальность?


 цитата:
И не факт, что расстрел их эсминцами будет таким уж безнаказанным и тем более быстрым.


Англичане весь флот Метрополии если что в Канал загонят.

Ещё раз повторю - "День Д" был проведён с огромным трудом в гораздо более благоприятных условиях для высаживающихся. Всё то, что немцы никогда не могли получить для "Зеелёве" у союзников было. Но операцию едва не завалили с треском.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 09:51.Заголовок:Kinhito пишет: Нояб..


Kinhito пишет:

 цитата:
Ноябрь 1940. С СССР - взаимопонимание и сотрудничество.

Т.е. они отдали Болгарию и Финляндию?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 10:09.Заголовок:Берти Вустер пишет: ..


Берти Вустер пишет:

 цитата:
1. В этом варианте немцы смогут разве что догнать англичан (без американцев, причём) по выпуску самолётов.


Может быть. Но один Бисмарк - это несколько тысяч машин Люфтваффе. Учитывая, что из-за отсутствия флота у Гитлера англичане спохватятся позднее, чем в РИ...
Берти Вустер пишет:

 цитата:
2. Но лишаться каких либо средств предотвращения поставок в Англию. Угадайте - чего случится, если немцы начнут выигрывать "Битву за Англию"? :)


1. ЕМНИП, надводный флот в этом плане особо не засветился.
2. От момента выигрыша до высадки - максимум недели. А Рузвельту ещё конгресс уламывать. А учитывая, что на колонии в этом мире Гитлер явно не претендует, могут и решить убрать британцев его руками.
3. Предположим, препятствий нет. Войск Рузвельт не даст, технику можно не везти: пока придёт и её освоят, всё кончится. Чем США в этой ситуации сможет быстро помочь?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Возьмите для примера битву за Крит. Немецкие ВВС несмотря на ПОЛНОЕ господство в воздухе над театром НЕ СУМЕЛИ ни обеспечить морской десант, ни не допустить английский флот к острову, ни прервать эвакуацию.


Небольшая тонкость: относительно успешная эвакуация стала возможна за счёт ночных действий: подошли, загрузились, до рассвета ушли подальше. В Ла-Манше придётся действовать по-другому. Кстати, если у англичан всё было так хорошо, что им мешало подбросить подкрепления и оставить за собой Крит, заодно лишив Гитлера десантников?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Ну и? Боеспособность как-то помогает удерживать плацдарм при соотношении сил 10 к 1, без тяжёлого вооружения?


Учитывая, что максимум 1 к 3-5, поддержку с воздуха и то, что британское тяжёлое вооружение в большинстве своём стоит рядом с немецким - ещё как.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
А что у немцев в зачёте? Гениальность?


Скорее воображение. Гудериан потрудился представить себе, а потом обкатать будущие бои - результат налицо. То же с Герингом. Если с высадочными будут действовать так же - высадятся.
Оффтоп: Вообще, когда технику проектируют под конкретную задачу при заинтересованном участии тех, кто её будет эксплуатировать, и оргструктура соответствует задаче и этой технике - творятся чудеса.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Англичане весь флот Метрополии если что в Канал загонят.


И там он и останется. Ещё раз: рассматривается вариант, где Люфтваффе количественно сильно больше и заранее готовилось к атаке морских целей.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Ещё раз повторю - "День Д" был проведён с огромным трудом в гораздо более благоприятных условиях для высаживающихся. Всё то, что немцы никогда не могли получить для "Зеелёве" у союзников было. Но операцию едва не завалили с треском.


Всё-таки английские сухопутные войска после Дюнкерка и Вермахт-44 - две большие разницы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 13:02.Заголовок:dim999 пишет: Может..


dim999 пишет:

 цитата:
Может быть. Но один Бисмарк - это несколько тысяч машин Люфтваффе.


А вы понимаете, что верфи в авиастроительные заводы не переделываются? И квалифицированые рабочие тоже? Потому не нужно уходить в компьютерные игры и думать, что "Бисмарк" это 100 тысяч железа и 50 тысяч золота на которые можно самолётов накупить.


 цитата:
Учитывая, что из-за отсутствия флота у Гитлера англичане спохватятся позднее, чем в РИ...


Зачем вы считаете англичан идиотами?


 цитата:
1. ЕМНИП, надводный флот в этом плане особо не засветился.


Ага, т.е. подводные лодки мы таки оставляем?


 цитата:
2. От момента выигрыша до высадки - максимум недели.


Ага. Господства в воздухе тоже нет. Напряжённые бои в воздухе, переменный успех. Вообще классно десанту будет - его по воздуху даже снабжать не смогут.


 цитата:
А Рузвельту ещё конгресс уламывать. А учитывая, что на колонии в этом мире Гитлер явно не претендует, могут и решить убрать британцев его руками.


Вы таки считаете, что всё было из-за претензий Гитлера на колонии? Ага - щаз.

dim999 пишет:

 цитата:
3. Предположим, препятствий нет. Войск Рузвельт не даст, технику можно не везти: пока придёт и её освоят, всё кончится. Чем США в этой ситуации сможет быстро помочь?


За неделю - ничем. Не нужно будет. Англичане сами сбросят десант в море. Скорее всего при такой альтернативе к концу ВМВ сохранится Британская империя даже.


 цитата:
Небольшая тонкость: относительно успешная эвакуация стала возможна за счёт ночных действий: подошли, загрузились, до рассвета ушли подальше.


А вы "Зеелёве" собрались средь бела дня проводить? Так английские береговые батареи вообще рады-радёшеньки будут.

И еще – вся огневая поддержка десанта возлагалась на авиацию. В зоне высадки находилось шесть береговых артполков (имевших артиллерию калибром до 18 дюймов), что ПВО в зоне высадки обеспечивали две (5 и 6) зенитных дивизии, плюс зенитки армии, плюс зенитки флота (и это без истребителей) удержание даже тех немногочисленных плацдармов, которые все же могут быть захвачены, выглядит маловероятным.



 цитата:
Кстати, если у англичан всё было так хорошо, что им мешало подбросить подкрепления и оставить за собой Крит, заодно лишив Гитлера десантников?


Потому что удерживать остров в условиях полного господства противника в воздухе - невозможно. Снабжение слишком дорого обходится.


 цитата:
Учитывая, что максимум 1 к 3-5, поддержку с воздуха и то, что британское тяжёлое вооружение в большинстве своём стоит рядом с немецким - ещё как.


Это вам кто рассказал?

Немецкая армия для операции выделила три армии (6, 9 и 16), сведенные в две Группы Армий («А» и «Б»). Всего немцы располагали 25-28 пд, 2 гсд, 6 тд, 3-4 мд, 1мбр (GD), 1 вдд и 1 апд.

Английская армия имела 26 пехотных и 2 танковые дивизии, 6-8 пехотных бригад, 4 танковые бригады, 4 моторизованные пулеметные бригады. На вооружении частей первой линии состояло св. 1000 полевых и 500 противотанковых орудий, 348 средних и 514 легких танков.

Таким образом, несмотря на численное превосходство немцев, лучшая подготовка англичан к обороне обеспечивала минимум трехкратное численное превосходство в первые два дня и минимум равенство сил в течение 8-10 дней до высадки второй волны – и это при условии, что ВСЕ немецкие войска высадились беспрепятственно и англичане НЕ ПЕРЕБРОСИЛИ еще как минимум 6 пехотных и 1 танковую дивизии, а также 1 танковую бригаду из Восточного и Западных Командований.


 цитата:
Вообще, когда технику проектируют под конкретную задачу при заинтересованном участии тех, кто её будет эксплуатировать, и оргструктура соответствует задаче и этой технике - творятся чудеса.


А пример таких чудес в исполнении немцев есть?


 цитата:
Скорее воображение. Гудериан потрудился представить себе, а потом обкатать будущие бои - результат налицо. То же с Герингом. Если с высадочными будут действовать так же - высадятся.


Старина Эйк тоже много чего представлял и обкатывал, но на высадку американцев в Африке страшно смотреть было, ладно хоть французы не сопротивлялись. Американские унтерменши, да?

dim999 пишет:

 цитата:

И там он и останется. Ещё раз: рассматривается вариант, где Люфтваффе количественно сильно больше и заранее готовилось к атаке морских целей.


Опыт немцев в атаке на линейный флот с сопровождением? Часть флота может быть и останется, но цвет немецкой нации тоже.
А вопросы деления самолётов и клонирования пилотов - это в Персик, я думаю.


 цитата:

Всё-таки английские сухопутные войска после Дюнкерка и Вермахт-44 - две большие разницы.


Да. Англичане-40 вооружены лучше и имеют лучший кадровый состав. Весь Вермахт полёг на Восточном фронте к 44-му году. То что было в 44-м - собирали с бору по сосенке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 13:52.Заголовок:Господа, давайте дог..


Господа, давайте договоримся - о чём спорим. Возможности Seelöwe в 1940?
Что касается нашей АИ КШИ - у нас (немцев и итальянцев) будет возможность потренироваться в высадке десанта на Средиземноморье. Думаю и англо-американцы потренируются.
Вторжение в Британию, к сожалению самая сложная, но - неизбежная операция этой войны. Ибо даже если удастся разорить их экономику морской блокадой, Остров становится плацдармом для Америки. Германия, даже с дружеским нейтралитетом СССР, "войны на истощение" с Америкой, скорее всего, не выдержит. Потому Вторжение нужно проводить в 1942.

 цитата:
Т.е. они отдали Болгарию и Финляндию?


На определённых условиях мы вынуждены пойти на такой шаг. Болгарии предложено предоставить территорию в Бургасе для ВМБ СССР (пока страну страхует Вермахт), по Финляндии чёткой договорённости нет. Если СССР ломанётся - постараюсь обеспечить оккупацию Ботники шведами (Аланы, само-собой отходят к ним)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 14:32.Заголовок:Причём, господа, я н..


Причём, господа, я не скрываю, что моё участие в дискуссии весьма корыстно. Мне нужно выяснить мнение о том, какие меры нужно предпринять Германии начиная с 1941, что бы быть способной осуществить Вторжение летом 1942. Естественно, мы обсуждаем техническую сторону вопроса, безотносительно политических и религиозных взглядов Участников. Это игра, а не полит.диспут.
Особенно интересноп обсудить идеи "непрямых действий", которые могли бы помочь предприятий (Вторжению, ессесно).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 18:21.Заголовок:Kinhito пишет: Прич..


Kinhito пишет:

 цитата:
Причём, господа, я не скрываю, что моё участие в дискуссии весьма корыстно. Мне нужно выяснить мнение о том, какие меры нужно предпринять Германии начиная с 1941, что бы быть способной осуществить Вторжение летом 1942.



Оффтоп: Боюсь, что способ только одинн: сделать РусИвана посредником. Тогда Зибели по пути к Острову пустят на дно весть Роял Неви, а британская армия капитулирут, едва завидев немцев! Оени же тупы-ы-ые...(с)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 19:48.Заголовок:Берти Вустер пишет: ..


Берти Вустер пишет:

 цитата:
А вы понимаете, что верфи в авиастроительные заводы не переделываются? И квалифицированые рабочие тоже? Потому не нужно уходить в компьютерные игры и думать, что "Бисмарк" это 100 тысяч железа и 50 тысяч золота на которые можно самолётов накупить.


dim999 пишет:

 цитата:
Что там после 33 строилось? Сразу и надо начинать.


Т.е. никаких стапелей для пятидесятикилотонников, никаких свермощных турбин в единичных экземплярах. Верфь в авиазавод переделывать незачем, пусть клепает лёгкие транспорты, которые "лёгким движением руки"(с) превратятся в десантные. А вот разрабатывать и монтировать прокатные станы на полуметровую броню - нафиг. И искать идеальные обводы. И башни для 380. И ещё всего дофига. Представляете масштабы кооперации для линкора? А представьте, что эти ресурсы, в т.ч. рабочих и инженеров, отдали Мессершмидту, Юнкерсу, Порше?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Зачем вы считаете англичан идиотами?


Слово Мюнхен о чём-нибудь говорит?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Ага, т.е. подводные лодки мы таки оставляем?


Можно и оставить. В прибрежном варианте. Как и шнельботы.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
За неделю - ничем. Не нужно будет. Англичане сами сбросят десант в море. Скорее всего при такой альтернативе к концу ВМВ сохранится Британская империя даже.


Так сколько там они Роммеля в море сбрасывали?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Ага. Господства в воздухе тоже нет. Напряжённые бои в воздухе, переменный успех. Вообще классно десанту будет - его по воздуху даже снабжать не смогут.


В РИ англичанам только-только удалось отбиться. Здесь люфтваффе куда многочисленнее.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Вы таки считаете, что всё было из-за претензий Гитлера на колонии? Ага - щаз.


Нет, я считаю, что всё решится намного быстрее, чем англичане получат заметную помощь.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
А вы "Зеелёве" собрались средь бела дня проводить? Так английские береговые батареи вообще рады-радёшеньки будут.


Зачем? Первая волна, которая в т.ч. нейтрализует батареи - ночью. Работа авиации по РЛС - накануне. В это время флот ещё в базах. Подойдёт он через часов 12 - 24.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Это вам кто рассказал?


Берти Вустер пишет:

 цитата:
Немецкая армия для операции выделила три армии (6, 9 и 16), сведенные в две Группы Армий («А» и «Б»). Всего немцы располагали 25-28 пд, 2 гсд, 6 тд, 3-4 мд, 1мбр (GD), 1 вдд и 1 апд.

Английская армия имела 26 пехотных и 2 танковые дивизии, 6-8 пехотных бригад, 4 танковые бригады, 4 моторизованные пулеметные бригады. На вооружении частей первой линии состояло св. 1000 полевых и 500 противотанковых орудий, 348 средних и 514 легких танков.

Таким образом, несмотря на численное превосходство немцев, лучшая подготовка англичан к обороне обеспечивала минимум трехкратное численное превосходство в первые два дня и минимум равенство сил в течение 8-10 дней до высадки второй волны – и это при условии, что ВСЕ немецкие войска высадились беспрепятственно и англичане НЕ ПЕРЕБРОСИЛИ еще как минимум 6 пехотных и 1 танковую дивизии, а также 1 танковую бригаду из Восточного и Западных Командований.


И где здесь 1 к 10?
Кстати, источники не огласите? Особенно насчёт "лучшей подготовки"? Да и танков, ЕМНИП, у них после Дюнкерка сильно поменьше осталось?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
А пример таких чудес в исполнении немцев есть?


1940 - 1942.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Старина Эйк тоже много чего представлял и обкатывал, но на высадку американцев в Африке страшно смотреть было, ладно хоть французы не сопротивлялись. Американские унтерменши, да?


Смотреть-то может и страшно... Только это дело тренировками лечится. Кстати, приводить американцев как пример идеально тактического и оперативного планирования Может, лучше японцев вспомним? Они как раз десантами против англичан развлекались.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Опыт немцев в атаке на линейный флот с сопровождением? Часть флота может быть и останется, но цвет немецкой нации тоже.


Опыт в атаке на маневрирующие корабли - вполне себе нарабатывается в мирное время. И с цветом германской нации - можно подробнее?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Да. Англичане-40 вооружены лучше и имеют лучший кадровый состав. Весь Вермахт полёг на Восточном фронте к 44-му году. То что было в 44-м - собирали с бору по сосенке.


Англичане в 40 имеют выучку мирного времени, сугубо негативный боевой опыт и почти не имеют тяжёлого вооружения. А у немцев во Франции были и Пантеры.

В целом: я исхожу из трёх предпосылок:
1. Если ещё в 33 отказаться от линейного надводного флота (от эсминца и больше) в пользу авиации, а те мощности, которые для этого не подходят, использовать для строительства лёгких сил (шнельботы, малые и средние ПЛ) - то к 1940 Люфтваффе в 2 - 5 раз многочисленнее, и при этом имеется большое количество плавсредств, оптимизированных для десанта и его защиты. Как побочный эффект - работа по кораблям будет отрабатываться в мирное время.
2. При таком увеличении Люфтваффе и десантных мощностях немцы быстро задавят КВВС и высадятся с потерями в пределах 10 - 20%.
3. Учитывая общую эффективность британских СВ, их же состояние после Дюнкерка и более поздние реалии боевых действий в Африке и на Тихом океане, Британии этого хватит за глаза.
Уточните, пожалуйста, в каком из этих утверждений Вы сомневаетесь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 20:06.Заголовок:dim999 пишет: Слово..


dim999 пишет:

 цитата:
Слово Мюнхен о чём-нибудь говорит?

Вперывые слышу,что Мюнхен устроил Генштаб Британской армии.
dim999 пишет:

 цитата:
Так сколько там они Роммеля в море сбрасывали?

Роммель высаживался на занятую противником территорию?
dim999 пишет:

 цитата:
В РИ англичанам только-только удалось отбиться.

Угу,используя всего две истребительных группы из 4-х.
dim999 пишет:

 цитата:
Здесь люфтваффе куда многочисленнее.

Во сколько раз? Аж в полтора?
dim999 пишет:

 цитата:
Нет, я считаю, что всё решится намного быстрее, чем англичане получат заметную помощь.

В принципе,да, немцев в море скинут быстрее.
dim999 пишет:

 цитата:
Первая волна, которая в т.ч. нейтрализует батареи - ночью.

Ночью? Мне жалко эту первую волну...
dim999 пишет:

 цитата:
Да и танков, ЕМНИП, у них после Дюнкерка сильно поменьше осталось?

Это как раз цифры после Дюнкерка.
dim999 пишет:

 цитата:
1940 - 1942.

И где там чудеса? Пальцем может ткнете?
dim999 пишет:

 цитата:
Может, лучше японцев вспомним? Они как раз десантами против англичан развлекались.

Перечислите,пожалуйста,сколько раз японцы высаживались на подготовленное к обороне и занятое противником побережье без превосходства в воздухе и на море?
dim999 пишет:

 цитата:
Англичане в 40 имеют выучку мирного времени, сугубо негативный боевой опыт и почти не имеют тяжёлого вооружения.

Поинтересуйтесь, пожалуйста, составом и вооружением немецких войск на Западе к 6 июня 44-го. Особое внимание уделите термину "стационарная дивизия".
dim999 пишет:

 цитата:
А у немцев во Франции были и Пантеры.

Осталось Вам вспомнить,сколько их было, а также как они перемещались к полю боя...
dim999 пишет:

 цитата:
то к 1940 Люфтваффе в 2 - 5 раз многочисленнее,

Всего-то Вам осталось найти для этого мощности,летчиков и алюминий.
dim999 пишет:

 цитата:
Учитывая общую эффективность британских СВ, их же состояние после Дюнкерка и более поздние реалии боевых действий в Африке и на Тихом океане, Британии этого хватит за глаза.

Учитывая, что реалии боевых действий в Британии очень сильно отличаются от таковых в Африке и на Тихом океане, а также то,что воюют не только СВ, но и ВВС с ВМФ, немцам всего этого за глаза хватит.
dim999 пишет:

 цитата:
Уточните, пожалуйста, в каком из этих утверждений Вы сомневаетесь.

Да, собственно, почти во всех.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 21:43.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Оффтоп: Боюсь, что способ только одинн: сделать РусИвана посредником. Тогда Зибели по пути к Острову пустят на дно весть Роял Неви, а британская армия капитулирут, едва завидев немцев! Оени же тупы-ы-ые...(с)


Не - я хочу дождаться, пока Советы с англичанами в Персии или Индии схлеснутся. А после этого - предоставлю русским базы в Северной Норвегии. Пусть в Шотландии высаживаются, ага...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 21:45.Заголовок:Господа - о каком пе..


Господа - о каком периоде речь идёт - о 1940 или 1944?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.08 22:04.Заголовок:Т.е. никаких стапеле..



 цитата:
Т.е. никаких стапелей для пятидесятикилотонников, никаких свермощных турбин в единичных экземплярах. Верфь в авиазавод переделывать незачем, пусть клепает лёгкие транспорты, которые "лёгким движением руки"(с) превратятся в десантные. А вот разрабатывать и монтировать прокатные станы на полуметровую броню - нафиг. И искать идеальные обводы. И башни для 380. И ещё всего дофига. Представляете масштабы кооперации для линкора? А представьте, что эти ресурсы, в т.ч. рабочих и инженеров, отдали Мессершмидту, Юнкерсу, Порше?


Одна беда - это всё УЖЕ было. Были рабочие, были верфи, были специалисты-конструкторы. Немецкий флот был построен не руками нацистов - все наработки и основа это Веймар и Кайзерская Германия.

dim999 пишет:

 цитата:
Слово Мюнхен о чём-нибудь говорит?


Пакт Р-М что-то говорит? Политическая коньюктура как-то связана с идиотизмом?

dim999 пишет:

 цитата:

Можно и оставить. В прибрежном варианте. Как и шнельботы.


Отлично. Произошло чудо. Немцы высадились и закрепились, а англичане уцепились за естественные оборонительные рубежи и снабжаются морем из США. Прервать поставки нет никакой возможности. Лучшие сыны Рейха гибнут в боях за Англию, а на востоке ворочается русский медведь. Вы зачем англичанам так подыгрываете? :)

dim999 пишет:

 цитата:
Так сколько там они Роммеля в море сбрасывали?


Роммель устраивал морскую десантную операцию? Когда? О.о

dim999 пишет:

 цитата:
В РИ англичанам только-только удалось отбиться. Здесь люфтваффе куда многочисленнее.


Ага. Скромненько так "едва-едва"

Соотношение сил:
На 1 августа:
Англичане: 749 истребителей в строю + 664 в резерве.
Немцы: 805 одномоторных, 224 двухмоторных истребителей, 261 пикирующий и 998 горизонтальных бомбардировщика.
На 7 сентября:
Англичане: 746 истребителей в строю + 390 в резерве.
Немцы: 623 одномоторных, 129 двухмоторных истребителей, 180 пикировщиков, 772 бомбера.
На 28 сентября:
Англичане: 732 истребителя в строю + 469 в резерве.
Немцы: 276 одномоторных, 230 двухмоторных истребителей, 343 пикировщика, 750 бомберов.

С июля по сентябрь немцы потеряли 521 пилота Бф-109, в то время как англичане – только 381 пилота-истребителя. Количество английских пилотов почти никогда не падало меньше 2(!) не один самолет в строю, а количество истребителей – меньше 700 (только в июле было меньше). Зато немцы, особенно бомбардировщики, действительно устали – полгода почти беспрерывных боев сказывались и на пилотах, и на наземниках. Так, почти каждый четвертый бомбардировщик – 230 из 964 – был потерян из-за небоевых причин, преимущественно при авариях на взлете и посадке. Более того, пилотов истребителей отправляли заполнять поредевшие бомбардировочные эскадрильи, что также способствовало уменьшению количества ветеранов. Мораль немецких пилотов была очень низкой – причем это касается ВСЕХ немецких воздушных флотов, участвовавших в операции – даже 5-го, который так и не оправился после потери 20% самолетов в «черный четверг» 15 августа.


Общее же соотношение боевых самолетов в августе 1940 было 2913 у англичан против 3015 у немцев – равенство, но равенство хрупкое. Дело в том, что производство истребителей у немцев почти не покрывало потери (потеряно/построено):
Июль 40/164,
Август 160/173
Сентябрь 310/218
Октябрь 136/144
Итого 53 самолета сверх восполнения потерь. Сравнение явно не в пользу с 882 английскими самолетами, произведенными за тот же период сверх восполнения потерь. А всего за 1940 англичане произвели 15049 самолетов – против 10826 немецких. И это сами, без учета поставок из США (а там только истребителей было не меньше 400 штук).


В общем - вам нужно в полтора раза увеличить производство самолётов в Рейхе и раза в два-два с половиной - количество подготовленных пилотов, чтобы немецкий воздушный флот не "сточился" раньше английского.

dim999 пишет:

 цитата:
И где здесь 1 к 10?


А вы голую численность сравниваете? Не забывайте - у десанта до закрепления плацдарма даже артиллерии не будет, не то что танков.


 цитата:
Кстати, источники не огласите? Особенно насчёт "лучшей подготовки"? Да и танков, ЕМНИП, у них после Дюнкерка сильно поменьше осталось?


Источник по ВВС
Просто интересная click hereтема.
Танки укзанны именно после Дюнкерка.


 цитата:
1940 - 1942.


Где там чудеса? Конкретно.

dim999 пишет:

 цитата:
Смотреть-то может и страшно... Только это дело тренировками лечится.


Когда тренироваться и на ком? Вы думаете янки простую пехоту в баржи грузили? Нет вообще-то - первая волна это рейнджеры и прочие морпехи. Плохо подготовлены?


 цитата:
Кстати, приводить американцев как пример идеально тактического и оперативного планирования


А оно у немцев было идеально? Не напомнить кто войну проиграл?:)


 цитата:
Может, лучше японцев вспомним? Они как раз десантами против англичан развлекались.


Это где японцы совершали высадку на подготовленные позиции?

dim999 пишет:

 цитата:
Опыт в атаке на маневрирующие корабли - вполне себе нарабатывается в мирное время. И с цветом германской нации - можно подробнее?


Угу. Нарабатывается. Вот только НИ ОДНА вооюющая сторона не обеспечила удовлетворительной эффективности воздушных атак на крупные соединения флота сразу же. Всё как-то на кошках тренировались сперва.

dim999 пишет:

 цитата:

Англичане в 40 имеют выучку мирного времени, сугубо негативный боевой опыт и почти не имеют тяжёлого вооружения.


Циферки я назвал. Немцам - хватит по самые уши.


 цитата:
А у немцев во Франции были и Пантеры.


А у англичан - Матильды. Тоже убер-танк в 40-м. 88-мм будете развёртывать в первой волне?

dim999 пишет:

 цитата:
1. Если ещё в 33 отказаться от линейного надводного флота (от эсминца и больше) в пользу авиации, а те мощности, которые для этого не подходят, использовать для строительства лёгких сил (шнельботы, малые и средние ПЛ) - то к 1940 Люфтваффе в 2 - 5 раз многочисленнее, и при этом имеется большое количество плавсредств, оптимизированных для десанта и его защиты. Как побочный эффект - работа по кораблям будет отрабатываться в мирное время.


Лузеры-англичане не видят отсутствующего немецкого флота и конечно же ничего не меняют в своих планах. Они ж тупые. Ну и вопросы с лётным составом, аэродромами, потребными ресурсами (из броневой стали самолёт не сделаешь).

dim999 пишет:

 цитата:
2. При таком увеличении Люфтваффе и десантных мощностях немцы быстро задавят КВВС и высадятся с потерями в пределах 10 - 20%.


Угу. Сравняв выпуск самолётов Люфты конечно же всех быстро задавят. А то как же :)

dim999 пишет:

 цитата:

3. Учитывая общую эффективность британских СВ, их же состояние после Дюнкерка и более поздние реалии боевых действий в Африке и на Тихом океане, Британии этого хватит за глаза.


Что вы имеете против эффективности британских СВ? Не так круто как немцы воюют? Но не хуже нашего по-крайней мере. :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 09:21.Заголовок:Интересен экономичес..


Интересен экономический момент - ну завоевали немцы остров.

Територия не большая, природных ресурсов не ахти, население те же арийцы.
А экономика Рейха далеко не блестящая.

Это окнечно при условии, что бриты сохранят колонии и продолжат борьбу из Канады, при подержке США (которвм нафиг не нужен мировый конкурентб масштабов Рейха).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 09:27.Заголовок:Берти Вустер пишет: ..


Берти Вустер пишет:

 цитата:
Это где японцы совершали высадку на подготовленные позиции?

вспомните Сингапур... И какое там было соотношение сил..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 09:48.Заголовок:ратибор пишет: вспо..


ратибор пишет:

 цитата:
вспомните Сингапур...

Вспомните, кто имел господство в воздухе и на море.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 14:10.Заголовок:вспомните Сингапур....



 цитата:
вспомните Сингапур... И какое там было соотношение сил..


И вспомните то, что Сингапур вообще не был прикрыт со стороны пролива и Малайи (ну и то что пролив отделяющий остров от полуострова - явно не Ла-Манш, он на Днепр-то не потянет).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 21:31.Заголовок:sas пишет: Вперывые..


sas пишет:

 цитата:
Вперывые слышу,что Мюнхен устроил Генштаб Британской армии.

Берти Вустер пишет:

 цитата:
Пакт Р-М что-то говорит? Политическая коньюктура как-то связана с идиотизмом?


Деньги на вооружение выделяют политики.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Лузеры-англичане не видят отсутствующего немецкого флота и конечно же ничего не меняют в своих планах. Они ж тупые.


Насчёт тупых , а флот им всё равно строить придётся. Т.к. на колонии и другие желающие найдутся.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Угу. Нарабатывается. Вот только НИ ОДНА вооюющая сторона не обеспечила удовлетворительной эффективности воздушных атак на крупные соединения флота сразу же. Всё как-то на кошках тренировались сперва.


Если можно, перечислите поимённо кошек, на которых тренировались японцы.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
А оно у немцев было идеально? Не напомнить кто войну проиграл?:)


Я что-то сказал про стратегическое планирование? А тактика... когда страну с населением 80 миллионов (это ещё с Австрией) и армией которой 6 лет приходится 5 лет давить чуть ли не всем миром, и при этом она успевает захватить большую часть Европы... ИМХО на тактику им жаловаться грех. Кстати, к вопросу о чудесах.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
А у англичан - Матильды. Тоже убер-танк в 40-м. 88-мм будете развёртывать в первой волне?


Берти Вустер пишет:

 цитата:
На вооружении частей первой линии состояло св. 1000 полевых и 500 противотанковых орудий, 348 средних и 514 легких танков.


"В сентябре 1939 года в строю имелось всего две новых “матильды”, а к весне 1940 года ими был укомплектован один батальон 7-го королевского танкового полка. При отступлении к Дюнкерку и в последующих боях за порт танки проявили себя очень хорошо. В это же время несколько “матильд” было отправлено в Египет, где они приняли участие в первых боях с итальянцами. Однако при оставлении Дюнкерка англичане бросили там почти всю тяжелую технику, в том числе и “матильды” обеих модификаций. В результате “Матильда I” практически исчезла из английской армии, а “Матильду II” стали называть просто “Матильдой”. "http://www.33rus.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=12327
Так что никаких 88. А наличие в первой волне 37 - почему бы и нет? Да и прочих подручных средств.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Что вы имеете против эффективности британских СВ? Не так круто как немцы воюют? Но не хуже нашего по-крайней мере. :)


Так я и не говорю, что хуже. Только вот остров у них поменьше СССР. Быстро кончится.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Одна беда - это всё УЖЕ было. Были рабочие, были верфи, были специалисты-конструкторы. Немецкий флот был построен не руками нацистов - все наработки и основа это Веймар и Кайзерская Германия.


К моменту прихода Гитлера немцы только-только достроили броненосцы (12-13 тыс. тонн, 280 мм) и лёгкие крейсера. Т.е. всё, что пошло на Бисмарки и Хипперы - уже Гитлер.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Ну и вопросы с лётным составом, аэродромами, потребными ресурсами (из броневой стали самолёт не сделаешь).

sas пишет:

 цитата:
Всего-то Вам осталось найти для этого мощности,летчиков и алюминий.


1. Алюминий дороже и сложнее в выпуске - поэтому я и не говорю про 22 тысячи двухтонных 109 вместо 1 Бисмарка. Поэтому несколько тысяч, а не десятков тысяч.
2. Мощности. Производство самолётов - поточное, в отличие от кораблей. И 3 - 4 крупных авиазавода, построенных вместо верфи на 50 кТ и заводов, необходимых, чтобы её загрузить, дадут намного больше. Особенно если задаться этой целью в плане технологии (то, чем в РИ озаботились в 43-44).
3. Лётчик = здоровый молодой человек (этого хватает) + инструкторы (есть) + лёгкие самолёты (здесь будут) + горючее (нет флота - экономия). В чём проблема?
Берти Вустер пишет:

 цитата:
А вы голую численность сравниваете? Не забывайте - у десанта до закрепления плацдарма даже артиллерии не будет, не то что танков.


Миномёты, лёгкие ПТО, возможно - пехотные 75 - будут. И поддержка с воздуха.
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Циферки я назвал. Немцам - хватит по самые уши.


Последнее мягко говоря не очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 21:54.Заголовок: dim999 пишет: Ден..


dim999 пишет:

 цитата:
Деньги на вооружение выделяют политики.

И? В Англии не выделяли денег на вооружение?
dim999 пишет:

 цитата:
А тактика... когда страну с населением 80 миллионов (это ещё с Австрией) и армией которой 6 лет приходится 5 лет давить чуть ли не всем миром, и при этом она успевает захватить большую часть Европы...

А вот передергивать не хорошо...Одну эту страну задавили бы намного быстрее...
dim999 пишет:

 цитата:
В результате “Матильда I” практически исчезла из английской армии, а “Матильду II” стали называть просто “Матильдой”.

1. Вот только всего во Франции их было 100 штук http://www.wwiivehicles.com/unitedkingdom/infantry/matilda.asp . 2.В Вашем посте говорится о Матильде МкII и ничего не говоритмся о МкI, которые в основном(67 из 100) и были во Франции. http://www.wwiivehicles.com/unitedkingdom/default.asp
Так что Матильды в Англии вполне имеются и вполне в приличном количестве.
dim999 пишет:

 цитата:
А наличие в первой волне 37 - почему бы и нет?

А вы подумайте, почему.
dim999 пишет:

 цитата:
К моменту прихода Гитлера немцы только-только достроили броненосцы (12-13 тыс. тонн, 280 мм) и лёгкие крейсера.

Я плакал...Т.е. про такие корабли, как Баден, Макензен Вы не слышали? Я уже про L 20 и Эрзатц Йорк молчу...Верфи достались Гитлеру еще со времен кайзера.
dim999 пишет:

 цитата:
Мощности. Производство самолётов - поточное, в отличие от кораблей. И 3 - 4 крупных авиазавода, построенных вместо верфи на 50 кТ

Верфи строить не надо...
dim999 пишет:

 цитата:
Миномёты, лёгкие ПТО, возможно - пехотные 75 - будут.

Из этого всего разве что минометы...легкие...
dim999 пишет:

 цитата:
И поддержка с воздуха.

Весьма ограниченная...
dim999 пишет:

 цитата:
Последнее мягко говоря не очевидно.

Мягко говоря, обратное еще более не очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 22:19.Заголовок:dim999 пишет: Деньг..


dim999 пишет:

 цитата:
Деньги на вооружение выделяют политики.


Политики тоже не идиоты. Если вы обратили внимание, то англичане и французы на момент начала войны превосходили немцев по численности всех видов вооружённых сил. Это при том, что они воевать НЕ ХОТЕЛИ, а немцы к войне целенаправлено готовились. Понятие паритета вооружений не СССР с США придумали и до ВМВ любое увеличение вооружённых сил порождало реакцию соседей. Уход немцев в авиацию вместо флота вызвал бы аналогичные действия англичан и французов - 10 тысяч немецких самолётов были-бы парированы 12 тысячами французских и английских.
В общем - если вы меняете историю за одних, то меняйте её и за других. Иначе получается игра в одни ворота.

dim999 пишет:

 цитата:
Насчёт тупых , а флот им всё равно строить придётся. Т.к. на колонии и другие желающие найдутся.


Дык... поменьше он будет, другой конфигурации. Видя уход немцев в подлодки (а до начала войны у немцев их было сравнительно немного) эскортные и лёгкие силы получат большее развитие. Снова парирование угрозы.


 цитата:
Если можно, перечислите поимённо кошек, на которых тренировались японцы.


Пирл-Харбор. Куча "сидячих уток". "Принц Уэльский" и "Рипалз" - два тяжёлых корабля без эскорта и воздушного прикрытия.
В случае немцев возникает одна проблема - как вы собираетесь одновременно развивать армейскую и флотскую авиацию, если подобные действия всегда порождают конфронтацию в военной среде? :)

dim999 пишет:

 цитата:
Я что-то сказал про стратегическое планирование? А тактика... когда страну с населением 80 миллионов (это ещё с Австрией) и армией которой 6 лет приходится 5 лет давить чуть ли не всем миром, и при этом она успевает захватить большую часть Европы... ИМХО на тактику им жаловаться грех. Кстати, к вопросу о чудесах.


А какое отношение численность населения имеет к "чудесам"? Тем более что когда давить стали "всем миром", то немцы и начали сливать :). А до сего момента - сначала Польша против Германии (где чудо?), затем Франция + Англия против Германии (столкновение сравнимых противников), а затем Германия + большая часть Европы против СССР и поражение. Снова - где чудо?

dim999 пишет:

 цитата:
Так я и не говорю, что хуже. Только вот остров у них поменьше СССР. Быстро кончится.


Вопрос не в территории совсем. Немцам до Урала не расстояние помешало дойти, а то что снабжение зависло и потери слишком большие были. А снабжение десанта через Канал для них будет не проще снабжения армий под Москвой.

dim999 пишет:

 цитата:

К моменту прихода Гитлера немцы только-только достроили броненосцы (12-13 тыс. тонн, 280 мм) и лёгкие крейсера. Т.е. всё, что пошло на Бисмарки и Хипперы - уже Гитлер.


Ещё раз - верфи и промышленные мощности для строительства крупнотоннажных судов были построены ДО Гитлера. Чего с ними делать? Т.е. затраты - это собственно разработка проектов и постройка судов. Инфраструктура вся есть. Куда её девать? Куда девать промышленное лобби? :) К стенке? А у фюрер у власти удержится, если перестанет отвечать интересам германских промышленников? :)

dim999 пишет:

 цитата:
Миномёты, лёгкие ПТО, возможно - пехотные 75 - будут. И поддержка с воздуха.


"Омаха". Всё есть, господство в воздухе, многочасовой артобстрел тяжёлыми орудиями, отсутствие противодействия противником подходу десантных средств. Закрепилась ВТОРАЯ волна десанта (из первой, ЕМНИП, выжило 3 человека), к немецким позициям сумели подойти только после высадки третей волны. И это просто заполненная по штату позиция. Никакого контрудара по плацдарму и авианалётов. Вообще ничего. Замечу, что артиллерии союзники даже лёгкой не высаживали - не понятно как из барж в приливной зоне под огнём это всё вытаскивать. Большая часть танков утонула.

Какие основания у немцев для лучшей результативности?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 22:31.Заголовок:sas пишет: И? В Анг..


sas пишет:

 цитата:
И? В Англии не выделяли денег на вооружение?


Выделяют, но меньше.
sas пишет:

 цитата:
А вот передергивать не хорошо...Одну эту страну задавили бы намного быстрее...


Ну да, извиняюсь. Ещё Япония, Италия и Венгрия, Румыния, Финляндия. По экономике дай бог ещё полгермании. Остальное - трофеи.
sas пишет:

 цитата:
А вы подумайте, почему.


Просветите.
sas пишет:

 цитата:
Я плакал...Т.е. про такие корабли, как Баден, Макензен Вы не слышали? Я уже про L 20 и Эрзатц Йорк молчу...Верфи достались Гитлеру еще со времен кайзера.


sas пишет:

 цитата:
Верфи строить не надо...


Водоизмещение до Бисмарка слегка не дотягивало. Так что надо. Не говоря о состоянии и о всей механике.
sas пишет:

 цитата:
Весьма ограниченная...


В данном случае - не очень.
sas пишет:

 цитата:
Мягко говоря, обратное еще более не очевидно.


До 1942 при соотношении 1 к 1 немцы в основном наступали.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 22:58.Заголовок: dim999 пишет: Выде..


dim999 пишет:

 цитата:
Выделяют, но меньше.

Меньше,чем где?
dim999 пишет:

 цитата:
Ещё Япония, Италия и Венгрия, Румыния, Финляндия. По экономике дай бог ещё полгермании.

Еще добавьте Швецию с Испанией, если уж об экономике речь пошла.
dim999 пишет:

 цитата:
Просветите.

Вустер Вас уже просветил.
dim999 пишет:

 цитата:
Водоизмещение до Бисмарка слегка не дотягивало.

Угу. особенно у L20...
dim999 пишет:

 цитата:
Не говоря о состоянии и о всей механике.

И для этого всего тоже есть готовые производственные мощности и люди.Ничего капитального возводить не надо.
dim999 пишет:

 цитата:
В данном случае - не очень.

Именно в данном. "Не в данном" она вообще отсутствует.
dim999 пишет:

 цитата:
До 1942 при соотношении 1 к 1 немцы в основном наступали.

1."В основном"-это не "всегда".
2.Далеко не всегда немцы при таком соотношении наступали успешно.
2. Успешных морских десантов на подготовленое побережье при таком соотношении сил у них не наблюдается.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 23:12.Заголовок:sas пишет: Из этого..


sas пишет:

 цитата:
Из этого всего разве что минометы...легкие...


Это тоже.... Ну, н невозможно, но с ОЧЕНЬ большой натяжкой. Миномёты чрезвычайно "прожёрливы". Т.е. для их "нормальной работы"(т.е. нормальной плотности огня) надо всем пехотинцам вместо боеприпасов и сух.паев раздать мины. Тогда, пожалуй, на первое время и хватит...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 23:16.Заголовок:ратибор пишет: вспо..


ратибор пишет:

 цитата:
вспомните Сингапур... И какое там было соотношение сил..


Вы знаете, Восток - не показатель. У меня сложилось впечатление, что это было то место, куда отпраляли всяких "наследственных Полковников" и прочих маразматиков - там служба лёгкая, всё равно там ничего особенно плохого не случится(а если будет заварушка - то достаточно "вульгарной кордонной тактики"), а ели вдруг что - прийдёт Роял Неви со прочими: "конно, людно и оружно".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 23:24.Заголовок:RAZNIJ пишет: Терит..


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Територия не большая, природных ресурсов не ахти, население те же арийцы.


Всё бы вам пиписками территориями меряться... Германия+Острова - это, извините, поболее СССР будет. Я считаю население - работают и воюют-то люди, а не бескрайние просторы и куст ракиты над рекой. Далее. Британские острова - это промышленность. Правда, как это счастье обеспечить сырьем я не сильно представляю, но хуже для Райха явно не будет. Кроме того, на западе можно смело оставлять четверть гарнизонных войск, а остальных... Хоть демобилизуй и к мартену, хоть положи на восточном фронте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.08 23:26.Заголовок:Kinhito пишет: Не -..


Kinhito пишет:

 цитата:
Не - я хочу дождаться, пока Советы с англичанами в Персии или Индии схлеснутся.


Оффтоп: СССР в Индии?... Да, хорошо, что я вовремя понял, что это фентези.... Только вместо Леголаса - Жуков, а Саурона - Рузвельт...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 00:11.Заголовок:dim999 пишет: До 1..


dim999 пишет:

 цитата:

До 1942 при соотношении 1 к 1 немцы в основном наступали.


Дело в том, что немцы ВООБЩЕ НИКОГДА успешно не наступали в соотношении 1 к 1. Это просто невозможно в принципе. Немцы всегда наступали превосходящими силами на данном локальном участке. Принцип массирования и концентрации усилий однако.
Чего там немцы будут массировать при высадке - мне не известно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 00:21.Заголовок:Берти Вустер пишет: ..


Берти Вустер пишет:

 цитата:
А снабжение десанта через Канал для них будет не проще снабжения армий под Москвой.

то есть, снабжать армию за пару тысяч километров по суше легче, чем через море пару десятков?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 00:22.Заголовок:кстати у немцев еще ..


кстати у немцев еще и транспортная авиация есть...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 00:24.Заголовок:Берти Вустер пишет: ..


Берти Вустер пишет:

 цитата:
И вспомните то, что Сингапур вообще не был прикрыт со стороны пролива

а то, что англичан было вдвое больше чем атакующих япоцев, Вы позабыли...
И на саму Малайю японцы тоже не по суше пришли...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берти Вустер



ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 01:16.Заголовок:ратибор пишет: то е..


ратибор пишет:

 цитата:
то есть, снабжать армию за пару тысяч километров по суше легче, чем через море пару десятков?


При условии полного господства противника в море - да. А "пара десятков" - это Дуврский пролив, удачи немцам в захвате там плацдармов. Было бы интересно на это посмотреть.ратибор пишет:


 цитата:
кстати у немцев еще и транспортная авиация есть...


А у англичан - истребительная. Чего кончится раньше - у немцев транспортники или у англичан истребители? :)

ратибор пишет:

 цитата:
а то, что англичан было вдвое больше чем атакующих япоцев, Вы позабыли...


Колониальные части, однако. Напомнить ситуацию в СССР образца 1941-го года? Тоже сдавались массами и по тем же причинам. Отрезанность от своих, господство противника в воздухе и паника.


 цитата:

И на саму Малайю японцы тоже не по суше пришли...


Место высадки не оборонялось вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 08:25.Заголовок:ратибор пишет: кста..


ратибор пишет:

 цитата:
кстати у немцев еще и транспортная авиация есть...

Вы сам процесс снабжения описать в состоянии? Особенно количество оставшихся транспортников после первого же вылета?Заодно, посмотрите, сколько там той авиации летом 40-го.
ратибор пишет:

 цитата:
а то, что англичан было вдвое больше чем атакующих япоцев, Вы позабыли...

Самолеты Вы считать пробовали?
ратибор пишет:

 цитата:
И на саму Малайю японцы тоже не по суше пришли...

Они там высаживались на обороняемое побережье?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 08:47.Заголовок:sas пишет: Меньше,ч..


sas пишет:

 цитата:
Меньше,чем где?

Чем РИ.
sas пишет:

 цитата:
Еще добавьте Швецию с Испанией, если уж об экономике речь пошла.


"А ещё у СССР был стратегический союзник Монголия"(почти С)
sas пишет:

 цитата:
Вустер Вас уже просветил.


Не заметил. В чём проблема выгрузки со специально приспособленного плавсредства железки весом около 400 кг (без щита) - .
sas пишет:

 цитата:
Угу. особенно у L20...


Если можно, ссылку?
sas пишет:

 цитата:
И для этого всего тоже есть готовые производственные мощности и люди.Ничего капитального возводить не надо.


Двадцатилетней давности, под другие технологии, да и в стране разное происходило. В России Измаилы тоже строили...
sas пишет:

 цитата:
Именно в данном.


Именно поддержка войск - то, под что затачивалось люфтваффе. Так что она будет очень основательной.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 09:10.Заголовок: dim999 пишет: Чем ..


dim999 пишет:

 цитата:
Чем РИ.

С чего вдруг?
dim999 пишет:

 цитата:
"А ещё у СССР был стратегический союзник Монголия"(почти С)

Посмотрите,какой процент от общего потребеления железной руды импортировался Германией из Швеции. Похоже, Вы будете сильно удивлены...
dim999 пишет:

 цитата:
Не заметил.

Не удивлен. Специально для Вас повторяю:
Берти Вустер пишет:

 цитата:
Замечу, что артиллерии союзники даже лёгкой не высаживали - не понятно как из барж в приливной зоне под огнём это всё вытаскивать.


dim999 пишет:

 цитата:
В чём проблема выгрузки со специально приспособленного плавсредства железки весом около 400 кг (без щита) -

Союзники почему-то посчитали это проблемой даже после нескольких успешных операций.
dim999 пишет:

 цитата:
Если можно, ссылку?

Конвея полистайте- том про 1906-1921 годы.
dim999 пишет:

 цитата:
В России Измаилы тоже строили...

Про то, что в СССР были заложены ЛК Советский Союз Вы тоже не в курсе?
dim999 пишет:

 цитата:
Двадцатилетней давности, под другие технологии, да и в стране разное происходило.

Производственные мощности есть, персонал есть. В чем проблема? Или у Вас есть данные про серьезные разрушения заводов в Германии с 1918 по 1933?
dim999 пишет:

 цитата:
Именно поддержка войск - то, под что затачивалось люфтваффе

Примеры данной поддержки при высадке с моря на обороняемое побережье не приведете?
dim999 пишет:

 цитата:
Так что она будет очень основательной.

Для этого нет никаких оснований, хотя бы из учета результатов Битвы за Британию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 09:14.Заголовок:sas пишет: Самолеты..


Дело даже не в самолетах...если бы люфтваффе сумели вынести радарные станции то КВВС было бы гораздо хуже.
Причем самолетов у англичан не шибко-то много...если считать начать.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.08 09:26.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
если бы люфтваффе сумели вынести радарные станции то КВВС было бы гораздо хуже.

Дык пробовали они-не получилось...
CheshireCat пишет:

 цитата:
Причем самолетов у англичан не шибко-то много...если считать начать.

Причем унемцев их еще меньше.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -207 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа