от нас зависит разве что неввод в Афган, Амин такой херовый павитель что его бы духи одолелии если мы нетим видеть их у границ то ввод войск всеравно случился бы.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.06.06 22:09. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
а не менять Брежнева на суперпрогрессора.
Увы, наше руководство не проявило понимания процессов (это вовсе не значит, что Картер проявил). Так что придется менять. А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент?
А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент?
Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами. Незаввисимую от Брежнева и Примакова. Типа там персика для Тэтчер или Хомейни.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.06.06 22:17. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Типа там персика для Тэтчер
Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!"
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 00:55. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами.
Масса. 1. Развал КНР (начинается с Тяняньмынь). СССР втянут в конфликт. Миллионы беженцев. СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением. Но главное не это, главное что на примере КНР руководство СССР учится бороться сепартизмом и экспортом дермократии. (вариант использован в СССР-2005). 2. Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"... 3. Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях.
СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением.
СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить.Одно Закавказье чего стоит.OlegM пишет:
цитата:
Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях.
С какой стати лейбористы так разругались с США?Которые,очевидно,на это спокойно смотрят?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 01:20. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить.
Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась. 39 пишет:
цитата:
С какой стати лейбористы так разругались с США?
Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма...
Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась.
А этого в условиях задачи нет.OlegM пишет:
цитата:
Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма...
Слишком неправдоподобно.Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего..Да и помешать подобному развитию событий найдется кому.Кстати,развилку ведь предлагали в 1979-ом делать.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 01:33. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
А этого в условиях задачи нет.
Согласен. Тоглда надо валить КНР раньше. Заговор Четырех или как там называли этих фанатиков? 39 пишет:
цитата:
Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего.
Да нет, причины есть. Амеры дейтсвительно достали англичан. Был у них даже недавно один художественный фильм где английский премьер не выжержал и послал американского президента прямо на открытой прессконференции. После этого зал взорвался овациями и у премьера уже не было возможности для извенений. Вобщем Англия вышла из НАТО. Сказка - ложь да в ней намек...
Мои предложения. Начало 70-х - персик для Сианука. Режим Лон Нола возводит на престол малолетнего принца-марионетку. В Камбодже сохраняется проамериканский режим, оппозиция не находит опоры в крестьянском монархизме. Красные кхмеры ведут партизанскую войну и не более того, причём доминирует у них, скорее всего, провьетнамская группировка, а не прокитайская полпотовская. Вьетнамского вторжения в Камбоджу может и не быть, а если и будет (отношения всё же враждебны), то оно не приведёт к ссоре Китая с Вьетнамом. Верховную власть в Китае сохранит Хуа Гофэн (чьи акции в реале, если не ошибаюсь, упали именно после поражения в войне 1979 года). Это противник рыночных реформ, но не радикал в духе банды четырёх, а умеренный, сторонник плановой экономики советского типа (китайский Брежнев?). На внеочередном пленуме ЦК его группировка разбивает "правых уклонистов" во главе с Дэном. Китай сохраняет нормальные отношения с Вьетнамом и СССР, и в 1979 продлевает китайско-советский договор 1950 г. Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях).
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 05.06.06 10:12. Заголовок: Re:
Характерный эпизод того времени.
Ноябрь 1978 года, на площади Тяньаньмэнь спонтанные демонстрации превратились в постоянный митинг, а уголок площади в огромную стенгазету - Стену Демократии. Простые люди сами сочиняют и пишут на ней различные лозунги - Больше демократии, Долой всех недобитков из Банды Четырех и даже Долой Маоизм.
Ходят слухи, что Дэн Сяопин обьявил демонстрации на Тяньаньмэнь революционными, а не контреволюционными. Это означало, что разгонять их не будут и демонстранты еще больше осмелели.
26 ноября, площадь посетил корреспондент канадской Globe and Mail, взял несколько интервью у демонстрантов и как то обмолвился, что сегодня же у него назначена встреча с Дэн Сяопином и если демонстранты хотят, он может передать ему какие нибудь сообщения.
Демонстранты написали на листочке несколько вопросов Дэну Сяопину и корреспондент ушел на встречу.
Вечером он вернулся и сообщил огромной толпе следующее:
"Вице-премьер Дэн говорит, что Стена Демократии -это хорошо!"
Толпа взвыла от восторга.
"Но не все что на ней написано -правильно"
Могильная тишина.
"Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов. "
"Я сам например, на 60 процентов хороший и на 40 процентов плохой"
Корреспондент закончил передавать сообщения Дэна. Толпа начала скандировать "Мы хотим свободы, мы хотим свободы. ТОварищ Дэн за нас! Да здравствует демократия!"
Вот такие веселые времена были в Пекине той осенью...
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 05.06.06 12:21. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 17:21. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях).
Чем это поможет? Читатель пишет:
цитата:
а вместо этого вводит войска в Иран!
Скорее ракетно бомбовые удары в поддержку дейтсвий иракской армии. Хотя возможно и непосредственное использование советских военспецов в Ирано-Иракской войне. Напрмиер пилоты истребителей и бомберов, войска ПВО и т.д...
Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора.
Андропов лет на пять-десять раньше? OlegM пишет:
цитата:
. Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"...
Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.06.06 10:18. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
А что было в 65-м?
Лёня окончательно укрепился. Но, согласен, ряд прервался. Но согласитесь, последовательность впечатляет. Хотя именно 89-й стал переломным годом, когда перестройка превратилась в обвал - и в экономике и в геополитике (Польша - Валенса) и во внутренной политике (события в Литве).
48 год - Ленинградское дело (уничтожение следующего потенциального поколения элиты), 34 - убийство Кирова и фактическое начало репрессий, достигших пика в 37-38-м.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 07.06.06 13:52. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову.
ИМХО достаточно просто случайного стечения обстоятельств типа сбитого "стингером" пасажирского самолета с детьми (летели в Артек) и официальными лицами на борту. Политбюро встало на дыбы, с горячей руки тут же завалили амерский "боинг" над карибами и понеслось...
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 07.06.06 15:30. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!"
Был английский АИ-сериал(у нас его казали) про победу коммунистов на выборах, как раз в этот период....
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 09.06.06 17:44. Заголовок: Re:
Владимир пишет:
цитата:
если бы работали ну хотя бы на месте Примакова
Пожайлуста: Тезисы к Грибоедов-2 <из черновиков>
1. 1.VII.1977. Некий разведчик получил аналитическую записку о объеме месторождений нефти и газа в странах мира. Анализ данных указал, что нефти в СССР + Иран - X %, газа в СССР + Иран – Y %, в Ираке и Кувейте нефти соответственно – S % и G %, а газа – W % и Q %. У разведчика созрела мысль взять все эти страны на контроль СССР и, таким образом, взять капиталистов «за жабры». 2. 3-13.VII. Разведчик посетил Кабул и Тегеран. 3. 19.VIII. Разведчик о чем-то спорил с Г. Алиевым в Баку (причем очень долго). 4. @.1978. Переворот в Афганистане. 5. @ + 3 дня. Аналитическая записка от КГБ о развитии ситуации в Афганистане. Разведчик предлагает поступить «по старинке» (как в 20-е годы). 6. @ + 40 дней. Военная операция спецназа в Афганистане. Социалистическое правительство … свергнуто. Косыгин, прибывший с официальным визитом, предлагает выбрать нового короля. 7. @ + 55 дней. Королем выбран Ахмад Шах Масуд (или другого, есть варианты). 8. @ + 60 дней. Советские войска выведены из Афганистана. 9. Конец 1978. Чистки в Афганистане. Антимонархисты и коммунисты бегут в Иран. 10. Начало 1979. Рост напряженности в Иране. 11. &.1979. Революция в Иране. 12. & + 5 дней. Революционеры захватывают посольства СССР и США. Грибоедов – 2 (офицер по фамилии Грибоедов убит через 150 лет после своего однофамильца). 13. & + 7 дней. Гневные ноты СССР и США. 14. & + 9 дней. Инициатива Алиева. Новая политика в отношении с исламом. 15. & + 10 дней. Политбюро приняло решение о силовом вызволении дипломатов. 16. & + 25 дней. Группа революционеров ворвалась на территорию СССР и захватила Ашхабад. 17. & + 28 дней. Первые расстрелы заложников. 18. & + 30 дней. Разборки с руководством КГБ. Разведчик предупреждал… 19. & + 50 дней. Андропов снят. Разведчик – председатель КГБ. 20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. 21. & + 65 дней. Иран полностью оккупирован. 22. & + 67 дней. Ашхабад освобожден. 23. & + 75 дней. Референдум в Иране. Все ждут нового "монархизьма" в Иране, но СССР поступает по Сталински. 24. & + 80 дней. Иран становится ИССР (часть к АзССР). 25. $.1980. Ирак оккупирует Кувейт. 26. $ + 15 дней. СССР поддерживает Ирак. 27. $ + 30 дней. Персидская военная флотилия не пускает Американский флот в Персидский залив. 28. $ + 40 дней. США создает военные базы в Саудовской Аравии. Но Кувейт уже не вернуть. 29. $ + 41 день. СССР + Ирак контролируют изрядный % мировых запасов нефти и природного газа. 30. XI.1982. Умер Брежнев. К.У. Черненко – новый генсек. 31. V.1984. В СЭВ и ОВД входят Ирак, Сирия, Иордания, Ливан. 32. III.1985. Умер Черненко. Г. Алиев – новый генсек. 33. VII.1986. Энергетический кризис в Европе. 34. III.1990. Распад Югославии. СССР помогает Сербии и Черногории. 35. VIII.1991. В СЭВ и ОВД входят Сербия, Черногория, Албания, Босния (Герцеговина к Хорватии). 36. VII.1998. Американо-Кубинская «виртуальная» война. Победа Рауля Кастро. Свободной Кубе помогли хакеры... 37. ^.2004. Умер Алиев. Пост генсека ликвидирован. КПСС слита с Верховным Советом. Председатель президиума Верховного Совета – разведчик (с 1996). 38. СССР на коне. А фамилия разведчика – Примаков.
Косыгин, прибывший с официальным визитом, предлагает выбрать нового короля. 7. @ + 55 дней. Королем выбран Ахмад Шах Масуд (или другого, есть варианты).
Вообще то королей не выбирают. А если выбирают, то из правящей династии И вообще в Риме сидит законный Захир-шах. ИМХО полное ничтожество. А выбирают президентов, которые вполне могут себя пожизненными сделать
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.06.06 07:36. Заголовок: Re:
Хорошо, что хоть тайм-лайн есть! Сразу видно, человек - работал. Олег Невещий пишет:
цитата:
Группа революционеров ворвалась на территорию СССР и захватила Ашхабад.
С какого спрашивается? Иранскому руководству изначально все надоело, в том числе - и жизнь? Впрочем, понятно, что это нужно для: Цитата: "18. & + 30 дней. Разборки с руководством КГБ. Разведчик предупреждал… 19. & + 50 дней. Андропов снят. Разведчик – председатель КГБ. 20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. " Но ведь иранцы - не идиоты - трепыхаться на ядерную державу. Особенно мне понравилась оккупация Ирана за 5 дней!!! А карту Вы, Олег, видели? Или они у Вас - телепортировались? И как американцы будут реагировать на подобные действия СССР? Будут сидеть и смотреть? Сомневаюсь - Иран - не Афганистан. Даже после начала войны они постараются по максимуму оттяпать от Ирана себе. Олег Невещий пишет:
цитата:
27. $ + 30 дней. Персидская военная флотилия не пускает Американский флот в Персидский залив
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 10.06.06 15:12. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата:
его разделом на Северный Иран и Южный Иран
И всю нефть янкесам? Не... нафиг. Юдичев пишет:
цитата:
Ограниченная война?
Скорее конфликт уровня Карибского кризиса не переростающий в ТМВ. Юдичев пишет:
цитата:
Даже после начала войны они постараются по максимуму оттяпать от Ирана себе.
Не в конкретных условиях (слишком быстро всё происходит). Русские спасут американских дипломатов из заключения... Юдичев пишет:
цитата:
Или они у Вас - телепортировались?
Карту видел. Взял за основу планы оккупации польши (за 1 день), возможность одновременной атаки со всех сторон (кроме Турции и Пакистана) + воздушные и морские десанты. Думаю успеют. Юдичев пишет:
цитата:
Но ведь иранцы - не идиоты - трепыхаться на ядерную державу.
На США в реале трепыхнулись же... Фанатики-с. <но всё заранее подготовлено разведчиком> LAM пишет:
цитата:
законный Захир-шах. ИМХО полное ничтожество
Знаю что ничтожество, поэтому и отверг. LAM пишет:
цитата:
Вообще то королей не выбирают.
Ещё и как выбирают. Хотя, вы принципе от законов и традиций конкретной страны зависит...
P.S. Это только черновик. Данную АИ я готовил 2 года назад, но отказался в пользу разрабатываемой в данный момент Советской Аляски (куда эти события в основном войдут).
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 10.06.06 18:37. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата:
Интересно. А Вы случайно чего-то из этого сериала видели? А когда казали? В 1985-1991? Позже?
Видел.Потому и говорю.Кажется после 1990 года.Там побеждает на выборах коммунист.Там каждая серия - отдельная история.Америка объявила Англии бойкот,попытки сместить(более-менее законно) премьера,компромат на членов кабинета,заём у денег у СССР....
На США в реале трепыхнулись же. и заняли Хьюстон , да?
..
пишет:
цитата:
Карту видел. Взял за основу планы оккупации польши (за 1 день), возможность одновременной атаки со всех сторон (кроме Турции и Пакистана) + воздушные и морские десанты.
иран в разы больше польши. затем со всех сторон тточно не выдет -только из закавказья и туркмени. морские десанты -у нас просто нет достоаточно МП в индийском океане ( ну будет батальон )
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 12.06.06 12:03. Заголовок: Re:
Sergey-M. Предпологается, что операция постепенно готовится с 1977 года. В момент атаки советские войска в Ираке и Афганистане (прибыли на время), а в индийском океане сильная ВМФ-группировка + 1 дивизия МП (и ещё пара бригад). Кроме того предпологается использовать 5-6 вдд + большую часть сил вшв.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 12.06.06 13:14. Заголовок: Re:
Олег Невещий С 77-го года? Так там же шах у власти... Как советские войска (и сколько) очутились в Ираке? Что значит - "сильная ВМФ-группировка"? Крейсер с пятью эсминцами? А дивизия МП (+пара бригад) у Вас в воздухе висит? На чем они приплыли то? Более оптимально назвать срок оккупации около месяца - ближе к реальности. Но за это время и американцы успеют высадиться на юге Ирана.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 12.06.06 14:00. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет:
цитата:
Брайт Стар.. Аффтара не помню
Это вы о чём? Юдичев пишет:
цитата:
Но за это время и американцы успеют высадиться на юге Ирана.
Идет Советско-Иранская война. Индийская эскадра ВМФ ведет боевые действия, высаживает десанты, блокирует Иранские порты... Янки тут лишние, их вежливо и твердо попросят удалиться "во избежание случайных потерь и инцидентов" Юдичев пишет:
цитата:
назвать срок оккупации около месяца
Ключевые пункты занимаются именно за 5 дней, а кишлаки где-то в пустыне м.б. и так... Юдичев пишет:
цитата:
На чем они приплыли то?
На десантных кораблях в рамках участия в Советско-индийских совместных учаниях "Юг-1979". Эти учения вызваны в свою очередь попыткой надавить на Пакистан (связано с обстановкой в Афганистане). Юдичев пишет:
цитата:
Крейсер с пятью эсминцами?
и ещё 2 ТАКР. Юдичев пишет:
цитата:
Как советские войска (и сколько) очутились в Ираке?
Появились незадолго до удара (после санкций ООН но до объявления войны). 1 армия + авиация. Юдичев пишет:
цитата:
Так там же шах у власти...
Да. Олег Невещий пишет:
цитата:
2. 3-13.VII.77 Разведчик посетил Кабул и Тегеран. 3. 19.VIII. Разведчик о чем-то спорил с Г. Алиевым в Баку (причем очень долго).
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 12.06.06 14:33. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитата:
Янки тут лишние, их вежливо и твердо попросят удалиться "во избежание случайных потерь и инцидентов"
И как их попросят? Про танкерную войны слышали? Ну и как? Удалились американцы? Им по любому нефть из Кувейта и Сауд.Аравии нужна. Олег Невещий пишет:
цитата:
Ключевые пункты занимаются именно за 5 дней, а кишлаки где-то в пустыне м.б. и так...
Этож сколько таких ключевых пунктов в Иране. Их под контроль можно все поставить только линейными войсками. И иранскую армию со счетов не сбрасывайте. Она сопротивляться точно - будет. Олег Невещий пишет:
цитата:
На десантных кораблях в рамках участия в Советско-индийских совместных учаниях "Юг-1979".
Олег, посчитайте количество требуемых для такого масштаба операций десантных и транспортных кораблей и посмотрите количество оных в составе советского ВМФ. Я про это и спрашивал. Что-то большие сомнения берут по поводу возможности переброски таких сил МП СССР одновременно. Олег Невещий пишет:
цитата:
и ещё 2 ТАКР.
С самолетами ВВП. Як-38 - неплохой самолет, но против Томкетов - как-то не пляшет... Олег Невещий пишет:
цитата:
Появились незадолго до удара (после санкций ООН но до объявления войны). 1 армия + авиация.
И снова - как? Возможности ВС СССР для стратегических перебросок были весьма ограничены, если только они не производились ж/д транспортом. Тут тогда вопрос возникает. А не "попросят" ли (выражаясь Вашей терминологией) американцы СССР из Индийского океана и Ирака до начала войны? Им это сделать даже легче будет.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 13.06.06 16:18. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана
Читал. Маловероятно. dragon.nur пишет:
цитата:
Сюжет разгрома Ирана совместно с иракскими помошниками..
Слышал, фигня... Юдичев пишет:
цитата:
А не "попросят" ли (выражаясь Вашей терминологией) американцы СССР из Индийского океана и Ирака до начала войны?
С тем же успехом СССР может "попросить" янки уйти из Европы... Юдичев пишет:
цитата:
И снова - как?
Морем через Сирию. Аналог - операция Анадырь, но масштаб крупнее. Юдичев пишет:
цитата:
но против Томкетов - как-то не пляшет
У Ирана были Томкеты? Юдичев пишет:
цитата:
количество оных в составе советского ВМФ
По моим расчетом используется не более 80% десантных сил ВМФ. У вас другие данные? Юдичев пишет:
цитата:
Она сопротивляться точно - будет.
Сметут её и очень быстро. Юдичев пишет:
цитата:
И как их попросят?
Как как... Просто не пустят в зону военных действий. СССР в 60-е ведь не вмешивался в войну во Вьетнаме, не отправлял эскадры к побережью и не высаживал десанты в Сайгоне... Район закрыт, война идет. Янки совсем с ума сойдут и влезут под пушки?
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.06.06 18:28. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитата:
Аналог - операция Анадырь, но масштаб крупнее.
Совершенно верно - масштаб совершенно другой. Посчитайте, сколько времени потребуется на подобную переброску. А еще Вам морпехов и корабли Индийской эскадры как-то снабжать надо... Олег Невещий пишет:
цитата:
У Ирана были Томкеты?
Представьте себе - да! И даже до сих пор 20 с лишним штук F-14 стоит на вооружнении (как они у них спустя 25 лет без запчастей умудряются летать - сам удивляюсь). Олег Невещий пишет:
цитата:
По моим расчетом используется не более 80% десантных сил ВМФ. У вас другие данные?
Что значит 80 %? Вы приведите нормальные цифры - столько-то БДК, столько-то СДК. Желательно с загрузкой. А потом суммарный состав техники и л/с сил МП, которые Вы собираетесь привлечь. Вот тогда и посмотрим. К слову, в реале, больше бригады никогда далеко не гоняли - десантных возможностей не хватало. Олег Невещий пишет:
цитата:
Сметут её и очень быстро.
Это как сказать. Если волшебной палкой махнуть - наверное. А вот что с 30 с лишним дивизиями делать? Тут, как в Афгане одной армией (пусть и усиленного состава) - не обойдешься. Прийдется, думаю, дивизий 35-40 привлекать. А где их взять? Из Европы снимать нельзя - не правда ли? Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии ЗКВО, САВО, ТуркВО резервистами и гражданским автотранспортом, расконсервируем Т-54/55, буксируемые гаубицы времен 2-ой мировой и.... получаем грандиозную мясорубку, медленно продвигающуюся с севера на юг - потому я Вам и написал про месяц, как минимум. Что-то Ваш авантюризм очень сильно напоминает одного бывшего (Слава Богу!) министра обороны, который собирался Грозный двумя полками ВДВ взять. Олег Невещий пишет:
цитата:
Просто не пустят в зону военных действий.
Олег - ЧЕМ??? Чем Вы собираетесь не пустить корабли американских ВМС, сопровождающий конвой из Эль-Кувейта в Майами? К Ирану это не имеет никакого отношения, а воспретить перевозку грузов третьих стран Вы не можете.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.06.06 20:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
можно. на китайцев же снмали - 8 гмсд и 2 гвтд ПрибВО и 5 гвтд СКВО. а тут реальная война
Согласен. Там тоже тогда почти война была. А Вы, Сергей, посмотрите, сколько войск снимали из западных округов на китайскую границу? Ну пяток вдд будет "нормальных", с десяток относительно свободных "нормальных" мсд и тд удасться по всем округам набрать, а остальные части будут ни чем не боеспособнее частей иранской армии, а по многим параметрам и уступающие им. А насчет не только кадрированных дивизий - а сколько было развернутых в составе ЗКВО, САВО, ТуркВО. В Афган, ЕМНИП, входили мотострелковые дивизии с офицерами из "пиджаков", солдатами из резервистов (причем местных) и на транспорте, мобилизованном из хлопкоробческих колхозов. Sergey-M пишет:
цитата:
ну на учениях запад-80 высаживали брмп+мсд но десантные силы для этого со всех флотов собирали
Знаю. Но читайте внимательно - далеко. Сколько там на тех учениях прошли десантные силы от места загрузки до места высадки? Кроме того, но тут могу и ошибиться, мсд там была вторым эшелоном, разве нет? А на большее просто на просто судов не было. А тут дмп (плюс, так - между делом - пара бригад), да еще одним эшелоном. То что СССР задавит Иран я не оспариваю. Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций. Месяц - более реально. Но за это время может случиться еще масса каких вещей.
- а сколько было развернутых в составе ЗКВО, САВО, ТуркВО
типа А может и вовсе небыло. пишет:
цитата:
Афган, ЕМНИП, входили мотострелковые дивизии с офицерами из "пиджаков", солдатами из резервистов (причем местных) и на транспорте, мобилизованном из хлопкоробческих колхозов.
ну потом замену всему этому нашли. пишет:
цитата:
Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 14.06.06 10:00. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
типа А может и вовсе небыло.
Об чем и речь. А в Афгане замена, если правильно помню, полностью была проведена в течении полугода. К тому же, в эти первые пол-года никакого организованного сопротивления, по сути, не было. В предложенном варианте этого бы не было. Иранцы бы трепыхались бы изо всех сил.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 14.06.06 14:20. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Чем Вы собираетесь не пустить корабли американских ВМС, сопровождающий конвой из Эль-Кувейта в Майами
А зачем их не пускать? По моему недопонимание тут. Амеров не пустят в зону боевых действий (в иранские территориальные воды) а не в Персидский залив вообще (в 1979). Юдичев пишет:
цитата:
получаем грандиозную мясорубку, медленно продвигающуюся с севера на юг
Не смешите мои тапочки... После резни в Ашхабаде и официального объявления войны СССР не будет "скромничать" и при попытке устроить корвавую баню, сметет иранцев тактическими ядерными зарядами. Юдичев пишет:
цитата:
Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии
И без этого не обойтись. Юдичев пишет:
цитата:
Прийдется, думаю, дивизий 35-40 привлекать. А где их взять? Из Европы снимать нельзя - не правда ли?
Может и больше. Возьмут действительно на время из Европы (в первую очередь из БВО и КВО) Юдичев пишет:
цитата:
Вы приведите нормальные цифры
Sergey-M пишет:
цитата:
ну на учениях запад-80 высаживали
Для упрощения предположим, что в указанных учениях "юг-1979" участвовали те-же корабли, что и в "Запад-80". Юдичев пишет:
цитата:
Представьте себе - да!
Но их мало, и их собъют патрульные МиГ-31. Юдичев пишет:
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 14.06.06 15:30. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитата:
Амеров не пустят в зону боевых действий (в иранские территориальные воды) а не в Персидский залив вообще (в 1979).
ЧЕМ не пустят? Олег, Вы, кажется, слишком сильно находитесь под впечатлением мантры "Красная Армия - всех сильней". Она - сильна, спору нет. И навалять может многим. Но - она - не армия волшебников и магов. Олег Невещий пишет:
цитата:
Возьмут действительно на время из Европы (в первую очередь из БВО и КВО)
Хм, занятно получается. У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете. Олег Невещий пишет:
цитата:
Для упрощения предположим, что в указанных учениях "юг-1979" участвовали те-же корабли, что и в "Запад-80".
Согласен. И в Индийском Океане у нас "болтается" с эскадрой 1 (одна!!!) бригада морской пехоты. Почитайте про те самые учения, что Сергей упомянул. О чем я Вам и говорил. Дивизию просто не на что посадить. Олег Невещий пишет:
цитата:
Но их мало, и их собъют патрульные МиГ-31.
Хде??? Над Персидским заливом? А откуда они там возьмутся. Кстати, а в каком году они встали на боевое дежурство? ЕМНИП - в 80-м. И чем Вы их наводить собираетесь?
К тому же, в эти первые пол-года никакого организованного сопротивления, по сути, не было. В предложенном варианте этого бы не было. Иранцы бы трепыхались бы изо всех сил.
так может и вводили такие "партизаниске "дивизии в Афган т.к. сопротивления там не ожидали. а тут введут нормальные пишет:
цитата:
Дивизию просто не на что посадить.
ну вообще то одну мсд посадили но используя десантные крабли со всех флотов
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 14.06.06 17:17. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций.
Непринципиально. Можно и откорректировать таймлайн: 20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. 21. & + 65 дней. Ашхабад освобожден. 22. & + 70 дней. Иран полностью оккупирован. 23. & + 75 дней. Задавлены последние очаги сопротивления иранской армии. 24. & + 85 дней. Референдум в Иране. Все ждут нового "монархизьма" в Иране, но СССР поступает по Сталински. Иран становится ИССР (часть к АзССР). Юдичев пишет:
цитата:
Кстати, а в каком году они встали на боевое дежурство? ЕМНИП - в 80-м.
ЕМНИП в 1979. Но можно и МиГ-25. наводить РЛС морской группировки и ДРЛО. Юдичев пишет:
цитата:
Дивизию просто не на что посадить.
Ладно, урежу (в первом эшелоне, позже придет прямо в порты). Непринципиально. Юдичев пишет:
цитата:
У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете.
Какая схватка? На главное направление можно поставить и РМСД. Юдичев пишет:
цитата:
ЧЕМ не пустят?
Кораблями, чем... Вообще вопрос странный, зачем США вмешиваться в ведущуюся великой державой войну? Демонстрации возможны, но прямое вторжение...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет