от нас зависит разве что неввод в Афган, Амин такой херовый павитель что его бы духи одолелии если мы нетим видеть их у границ то ввод войск всеравно случился бы.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.06.06 22:09. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
а не менять Брежнева на суперпрогрессора.
Увы, наше руководство не проявило понимания процессов (это вовсе не значит, что Картер проявил). Так что придется менять. А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент?
А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент?
Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами. Незаввисимую от Брежнева и Примакова. Типа там персика для Тэтчер или Хомейни.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.06.06 22:17. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Типа там персика для Тэтчер
Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!"
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 00:55. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами.
Масса. 1. Развал КНР (начинается с Тяняньмынь). СССР втянут в конфликт. Миллионы беженцев. СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением. Но главное не это, главное что на примере КНР руководство СССР учится бороться сепартизмом и экспортом дермократии. (вариант использован в СССР-2005). 2. Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"... 3. Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях.
СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением.
СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить.Одно Закавказье чего стоит.OlegM пишет:
цитата:
Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях.
С какой стати лейбористы так разругались с США?Которые,очевидно,на это спокойно смотрят?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 01:20. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить.
Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась. 39 пишет:
цитата:
С какой стати лейбористы так разругались с США?
Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма...
Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась.
А этого в условиях задачи нет.OlegM пишет:
цитата:
Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма...
Слишком неправдоподобно.Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего..Да и помешать подобному развитию событий найдется кому.Кстати,развилку ведь предлагали в 1979-ом делать.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 01:33. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
А этого в условиях задачи нет.
Согласен. Тоглда надо валить КНР раньше. Заговор Четырех или как там называли этих фанатиков? 39 пишет:
цитата:
Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего.
Да нет, причины есть. Амеры дейтсвительно достали англичан. Был у них даже недавно один художественный фильм где английский премьер не выжержал и послал американского президента прямо на открытой прессконференции. После этого зал взорвался овациями и у премьера уже не было возможности для извенений. Вобщем Англия вышла из НАТО. Сказка - ложь да в ней намек...
Мои предложения. Начало 70-х - персик для Сианука. Режим Лон Нола возводит на престол малолетнего принца-марионетку. В Камбодже сохраняется проамериканский режим, оппозиция не находит опоры в крестьянском монархизме. Красные кхмеры ведут партизанскую войну и не более того, причём доминирует у них, скорее всего, провьетнамская группировка, а не прокитайская полпотовская. Вьетнамского вторжения в Камбоджу может и не быть, а если и будет (отношения всё же враждебны), то оно не приведёт к ссоре Китая с Вьетнамом. Верховную власть в Китае сохранит Хуа Гофэн (чьи акции в реале, если не ошибаюсь, упали именно после поражения в войне 1979 года). Это противник рыночных реформ, но не радикал в духе банды четырёх, а умеренный, сторонник плановой экономики советского типа (китайский Брежнев?). На внеочередном пленуме ЦК его группировка разбивает "правых уклонистов" во главе с Дэном. Китай сохраняет нормальные отношения с Вьетнамом и СССР, и в 1979 продлевает китайско-советский договор 1950 г. Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях).
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 05.06.06 10:12. Заголовок: Re:
Характерный эпизод того времени.
Ноябрь 1978 года, на площади Тяньаньмэнь спонтанные демонстрации превратились в постоянный митинг, а уголок площади в огромную стенгазету - Стену Демократии. Простые люди сами сочиняют и пишут на ней различные лозунги - Больше демократии, Долой всех недобитков из Банды Четырех и даже Долой Маоизм.
Ходят слухи, что Дэн Сяопин обьявил демонстрации на Тяньаньмэнь революционными, а не контреволюционными. Это означало, что разгонять их не будут и демонстранты еще больше осмелели.
26 ноября, площадь посетил корреспондент канадской Globe and Mail, взял несколько интервью у демонстрантов и как то обмолвился, что сегодня же у него назначена встреча с Дэн Сяопином и если демонстранты хотят, он может передать ему какие нибудь сообщения.
Демонстранты написали на листочке несколько вопросов Дэну Сяопину и корреспондент ушел на встречу.
Вечером он вернулся и сообщил огромной толпе следующее:
"Вице-премьер Дэн говорит, что Стена Демократии -это хорошо!"
Толпа взвыла от восторга.
"Но не все что на ней написано -правильно"
Могильная тишина.
"Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов. "
"Я сам например, на 60 процентов хороший и на 40 процентов плохой"
Корреспондент закончил передавать сообщения Дэна. Толпа начала скандировать "Мы хотим свободы, мы хотим свободы. ТОварищ Дэн за нас! Да здравствует демократия!"
Вот такие веселые времена были в Пекине той осенью...
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 05.06.06 12:21. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.06.06 17:21. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях).
Чем это поможет? Читатель пишет:
цитата:
а вместо этого вводит войска в Иран!
Скорее ракетно бомбовые удары в поддержку дейтсвий иракской армии. Хотя возможно и непосредственное использование советских военспецов в Ирано-Иракской войне. Напрмиер пилоты истребителей и бомберов, войска ПВО и т.д...
Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора.
Андропов лет на пять-десять раньше? OlegM пишет:
цитата:
. Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"...
Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.06.06 10:18. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
А что было в 65-м?
Лёня окончательно укрепился. Но, согласен, ряд прервался. Но согласитесь, последовательность впечатляет. Хотя именно 89-й стал переломным годом, когда перестройка превратилась в обвал - и в экономике и в геополитике (Польша - Валенса) и во внутренной политике (события в Литве).
48 год - Ленинградское дело (уничтожение следующего потенциального поколения элиты), 34 - убийство Кирова и фактическое начало репрессий, достигших пика в 37-38-м.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 07.06.06 13:52. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову.
ИМХО достаточно просто случайного стечения обстоятельств типа сбитого "стингером" пасажирского самолета с детьми (летели в Артек) и официальными лицами на борту. Политбюро встало на дыбы, с горячей руки тут же завалили амерский "боинг" над карибами и понеслось...
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 07.06.06 15:30. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!"
Был английский АИ-сериал(у нас его казали) про победу коммунистов на выборах, как раз в этот период....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет