Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 25.05.06 18:53. Заголовок: Re:
Хм. Тут все зависит от конкертныго случая. Впору таймлайн пистаь. Что-то давненько никто мир победившего Кайзеррайха не строил, а так по мне это гораздо интереснее, чем победившие нацисты.
цитата: Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии.
Это были уже судороги. Все было по-сути решено уже после Седана и начала осады. И франтиреры не особенно помогли.
??? Вы хоть историю этой войны хоть немного знаете? Были бы у французов нормальные генералы и хоть 20 регулярных полков, у немцев были бы серьезные проблемы в 1871.
Sergey-M пишет:
цитата:
Евгений Пинак пишет:
цитата: Угу. То-то французы в 1871 стали вести переговоры о мире только после того, как были разбиты их полевые армии.
париж сдался\ 28 января а 26 феврарля -прелиминарный мир.t
Про польско-литовскую интервнцию... Не настолько тогда была важна стотлица, как административный, управляющий и бюрократический центр. Да и единичный это пример... На который можно возразить дворцовыми переворотами происходившими исключительно в столице(в смысле потдержит гвардейский батальон - переворот успеешный, не потдержит - несудьба...) без всякого влияния и оглядки на то, что там не-в-столице себе думают.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 27.05.06 19:00. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
А потом, через пару-тройку лет новая война
Врятли. Эпоха простых войн (не тотальных) к началу ПМВ прошла, но руководители воюющих государств этого не поняли. Динлин пишет:
цитата:
Такая позиция привела бы к заключению мира не сразу после выноса Франции, а после больших бубней от Германии
Тога и революции не избежать. Всё зависит от позициии Николая и итога боёв в сентябре-октябре. ОлегМ пишет:
цитата:
как я понял Варшава таки немецкая?
Линия фронта на 5 ноября восточнее Варшавы на 5-10 км восточнее Варшавы, немцы и австрийцы демонстративно готовят грандиозное наступление. Евгений Пинак пишет:
цитата:
Трава. Вы путаете Францию 1914 года с Францией 1940.
План Шлиффена осуществлен полностью (разьве что с запазданием), 4 французских армии прижаты к Швейцарской границе и сдались/интернированы в соседней стране. 5-я армия а также англичане ушли на остров. Чем это трава?
Восточная Пруссия.......Варшавское сражение более удачно для Германии
ПМСМ не бывает. Либо немцы пытаются обороняться на Востоке какими-либо разумными силами, либо русских останавливает на Одере ландвер и потом весь 15-й год немцы выковыривают нас из Кёнигсберга.
Думаю Вилли победив Францию хорошо это отметит , а протрезвев сообразит, что потерять это можно, если воевать дальше с Россией и Англией (а там и США). Потому и без аннексий - поделим колонии Франции и Бельгии и с нас хватит.
план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно...
Или немцы надеются на то, что неповоротливые русские не успеют добежать доБерлина раньше, чем они - до Парижа, и снимают с востока последние регулярные части. Или будет как в реальности.
цитата: А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно...
Я не согласен. А вот атакуя под знаменами и с барабаным боем действительно план Шлиффена не выполнить.
Кстати, в каком-то из советских военных журналов 1930-х была интерестная статья (кажется, американского кавалерийского офицера) о том, как развивалось бы наступление немцев в 1914, если бы их кавчасти не распыляли, а свели в конно-механизированную группу, действующую на правом вланге немцев.
Кстати, в каком-то из советских военных журналов 1930-х была интерестная статья (кажется, американского кавалерийского офицера) о том, как развивалось бы наступление немцев в 1914, если бы их кавчасти не распыляли, а свели в конно-механизированную группу, действующую на правом вланге немцев.
Я думаю, это в них неправильно понятый опыт гражданской войны играет.
Тактически кавалерия менее подвижна чем пехота. Стратегически - тоже (т.к. 1 вагон это 40 людей или 8-мь лошадей).
Единственный вариант - это наступление в вакуум. Тогда конница конечно подвижнее. Только там вакуума не наблюдается. Сначала нужно толпу корпусов отбросить, разбить и перемолоть. Вот тогда образуется так необходимый кавалерии вакуум.
А тем,что план Шлиффена выполнить полностью с теми скоростями передвижения практически невозможно...
Собственно, не очень понимаю, чего там принципиально невозможноого, но для давайте предположим, что этот вопрос немцы решают. Подумали заранее, механизировали/лошадизировали, подрессорили и добились необходимых скоростей.
Японию вернуть колонии - ради этого действительно еще одну войну затеять можно будет.
на краю света? немцы там не имеют возможности использовать свои козыри. к тому Гранд Флит вряд ли допустит. скорей всего немцы с японцами тихо договоряться о денежной компенсации за немецкую собственность. для германии острова особой ценности не представляли.
Единственный вариант - это наступление в вакуум. Тогда конница конечно подвижнее. Только там вакуума не наблюдается. Сначала нужно толпу корпусов отбросить, разбить и перемолоть. Вот тогда образуется так необходимый кавалерии вакуум.
Дык там, ЕМНИП, так и было - КМГ пошла в прорыв уже после прохождения немцами Льежа и т.п.
Динлин пишет:
цитата:
thrary пишет:
цитата: Это будет потеря времени потом. А по-началу время развертывания правого крыла сократится на два-четыре дня.
Не понял. А голландцы будут сидеть и смотреть, как немцы по их территории идут ? И даже не жахнут с севера фланговым ударом аля Померания-1945 ?
А чем? Своей милицией? Впрочем, немцы думали, что и бельгийцы особо дергаться не будут...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 31.05.06 14:33. Заголовок: Re:
Не, ребята, как хотите, но осуществить план Шлиффена можно только осуществляя план Шлиффена, а не Мольтке-юниора. Т.е. имея на правом фланге соотношение сил не 3:1, а 7:1.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 31.05.06 15:10. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Это все-таки несколько дней.
Да ладно. Несколько дней это Германия-Франция. А Голландия 1-2 дня. Почитайте Игнатьева как он пишет про норвежскую армию той же эпохи. У них мобилизация вообще занимала несколько часов, на исходе которых войска занимали позиции на перевалах на шведской границе. А у Норге территория в разы больше и с дорогами там плохо тогда было.
них мобилизация вообще занимала несколько часов, на исходе которых войска занимали позиции на перевалах на шведской границе.
поитернесуйся мсколько было этих войск.телепортации тогда не былотак что это жителипригарничных деревень.милиционным бригадам на мобилизацию времени надо больше Динлин пишет:
цитата:
У бельгийцев, ЕМНИП, 6 (или 8?) дивизий, которые неплохо себя проявили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1584
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет