модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 28.05.06 14:31. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Даже если бы в последние 15 лет в сохранившемся, допустим, СССР наблюдался бы «стагнационный» рост экономики в размере 1-1,5% в год, в данный момент она бы превышала в два раза по объему экономику СНГ 2005 года
Вот-вот, о чем и речь. Тем смешнее звучат рассказы либералов о том, что Горби и Ельцин "все правильно сделали"
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 28.05.06 18:46. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
общий объем ВВП постсоветских государств и его количество на душу населения по прежнему меньше, чем в 1990 году (индекс объема ВВП в 2005 году по сравнению с 1990, принятого за 100, составил лишь 67; таким образом только к 2015 году экономика СНГ сравняется с советской).
не верю
эти цифры противоречат здравому смыслу. Известно, что экономика России, составлявшая около 65% от союзной достигла к 2005 уровня примерно 95% от 1990 г.
Поэтому даже если экономики всех остальных союзных республик обратились в ноль, все равно экономика СНГ должна быть выше ваших цифр
И тем не менее, даже не спад а просто отсутствие роста в наше время в течение 15 лет - это что-то за гранью фантастики.
Вы делаете скороспелые суждения, не удосужившись проверить цифры и обосновать свои идеи. То есть, говоря так, Вы провоцируете очередную религиозную войну между теми, кто считает, что всё лучшее - в прошлом и теми, для кого, сейчас лучше, чем при СССР. Вам этого надо?
ну дыкчто значит "достигла уровня"? если просто по ВВП -вполне -в абосолютных величинах добыча нефти-газа выпросла, цены тоже. а вот несырьевой сектор -в ж....
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 28.05.06 23:35. Заголовок: Re:
В общем получается, что ни одна крупная страна мира (даже в таком экономически нестабильном регионе как Лат. Америка) и близко не знала такого спада (или даже стагнации)
Читатель пишет:
цитата:
Венесуэла
Но мы все-таки не Венесуэла, где экономику обвалить может любой подмастерье вроде Сороса
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 29.05.06 09:26. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Рост экономики стран ЕС (21,4% за пятилетие), таким образом, превышал рост ВВП США, однако отставал от мирового.
О как! А я считал, что в 2000-05 у США были большие успехи . Да и сами цифры - 14% и 21% за 5 лет как-то великоваты, особенно учитывая, что первые 2-3 года в США была стагнация, да и потом темпы роста не превышали 4.5% в год.
Вы ещё не поняли, что любые экстраполяции в экономике носят спекулятивный характер, то есть служат пропаганде, а не выяснению Истины?
А то! Только это уже не экономика, это политика, а она д'эрмо по определению, с самых давних пор. Тем более, что у нас-то при Брежневе рост был всяко больше полутора процентов, и сравнивать пришлось бы с са-авсем другими показателями
эти цифры противоречат здравому смыслу. Известно, что экономика России, составлявшая около 65% от союзной достигла к 2005 уровня примерно 95% от 1990 г.
Поэтому даже если экономики всех остальных союзных республик обратились в ноль, все равно экономика СНГ должна быть выше ваших цифр
Секундочку. А это откуда Ваше "известно"? Точные цифры можно назвать? И вообще, если уж сравнивать, как я сказал выше, то надо сравнивать с 1986-м или 87-м годом. А то Вы б ещё с 1992 сравнили, тогда б вообще лепота получилась.
Собственно говоря, у меня ведь тоже есть основания Вам не верить, я-то своими глазами вижу, сколько предприятий, выпускавших продукцию, сейчас либо сровнено с землёй под элитное жульё (ой, извините, жильё), либо превращено в рынки. Это только по Москве и области, где бываю. Так что циферки, циферки очень бы хотелось.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 29.05.06 10:29. Заголовок: Re:
Нельзя смотреть только по ВВП - это как "средняя температура по болнице". Нужно сравнить еще такие показатели как ВНП на душу населения, сдвиги в ВНП по отраслям, соотношение ВВП/бюджет
Как минимум, необходима смена экономической модели.
Весь вопрос насколько быстро и радикально это можно делать. Чуть быстрее чем в среднем по соц странам и в средне по радикальности как в ри при Ельцине, или быстрее и в среднеем чуть более радикальнее как Эстония с Литвой или небыстро и нерадикально как Беларусь и Средняя Азия.
или быстрее и в среднеем чуть более радикальнее как Эстония с Литвой
Чем меньше экономик тем проще и безьолезненней у нее сменить модель. (собственно в обозначеных странах и менять то нечего было). А сравнивать можно только с Китаем или ГДР.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 29.05.06 15:38. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Весь вопрос насколько быстро и радикально это можно делать. Чуть быстрее чем в среднем по соц странам и в средне по радикальности как в ри при Ельцине, или быстрее и в среднеем чуть более радикальнее как Эстония с Литвой или небыстро и нерадикально как Беларусь и Средняя Азия.
Помню удивление каких-то западных экономистов в начале 90-х:"У нас бы этот процесс шёл намного медленнее и занял бы лет 20". Вот Вам и сроки.
Безболезненная (почти) и быстрая смена модели за счет внешнего ресурса. thrary пишет:
цитата:
КНР - когда модель начала менять был аграрной страной. Какие блин проблемы поменять модель у аграрной страны?
Медленная и безболезненная смена модели в условиях "аграрной страны"
Вывод: В усовиях СССР для безболезненной смены темпы долны были быть еще медленне чем в КНР, либо нужен был крупнейший внеший ресурс (но полагаю даже у США не хватило бы денег)
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 30.05.06 14:24. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
по моим субьективным ощущениям - экономика стран бывшего СССР на нынешний момент составляет примерно 85-90% от уровня СССР 1990 г.
Не верится... Во-первых внутренний ВПК, который в 80х составлял порядка 40% вскй экономики сегодня близок к нулю (учитывая количество вооружения закупаемого МО в последние годы). Внешний ВПК (экспорт) тоже упал но не так сильно. Сельское хозяйтсво - упало минимум в два раза, страна сидит на импорте. Легкая промышленность - упала раз в 10, почти все это чистый импорт. Тяжелая промышленность - упала в несколько раз. Энергетика - осталось примерно на уровне 80х. ХайТек, эоектроника и т.д. упала почти до нуля - осталась только сборка импортных образцов. Экспорт сырья - вырос, но ИМХО не на много. Другое дело что выросли цены нв нефть и газ, но это ЕМНИП примерно 10% экономики России т.е. особой погоды не делают. Что выросло так это сфера услуг и торговля, но ее учет эта штука сложная. Если мы сейчас 10 раз перепродадим друг другу одну и ту же вещь ценой в 100р. это не значит что экономика выростет на 1000р. Так за счет чего же тогда получается выход на уровень года 1990?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 30.05.06 16:11. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
внутренний ВПК, который в 80х составлял порядка 40% вскй экономики
Вот тут у вас явная ошибка. Тут на форуме мелькала статья Шлыкова о советском ВПК.
Там содержатся такие данные:
"на пике гонки вооружений 80-х гг. в ВПК было занято 9,5 млн. человек из 130 млн. занятых в советской экономике. Оборонная промышленность потребляла 20% листовой стали, 9,3% стального проката, 23,6% алюминия и менее 3% лесоматериалов, использовавшихся всей советской промышленностью. Основные фонды военной промышленности оценивались в 111 млрд. рублей, то есть 12,6% всех основных фондов промышленности СССР. Доля импортного, то есть наиболее современного, оборудования в военной промышленности составляла 17,9% по сравнению с 22,2% в гражданском промышленном секторе. Что касается основных фондов всей советской экономики, то в них доля «оборонки» составляла лишь 6,4%. Эти данные привел в своем выступлении в Кремле на заседании Президентского Совета под председательством М.С.Горбачева 28 сентября 1990 г. вице-премьер правительства и председатель Военно-промышленной комиссии Игорь Белоусов.
По словам секретаря ЦК КПСС Олега Бакланова, стоимость всей оборонной продукции в 1990 г. должна была сократиться до 26 млрд. рублей. Приведя эти цифры, О.Бакланов с ехидцей спросил М.Горбачева, на какие данные тот опирается, когда говорит в своих выступлениях, что СССР тратит на оборону до 20% своего национального дохода. По его, Бакланова, данным, ВПК поглощает не более 3% ресурсов страны. Вопрос этот явно смутил М.Горбачева, ответившего, что, приводя цифру в 20%, он опирался на оценки ученых и что для того, чтобы разобраться в этом вопросе, надо, чтобы ВПК допустил ученых к своей секретной информации. Данные И.Белоусова о материальных затратах советского ВПК, похоже, являются достоверными. Их, насколько я могу судить, никто пока не опроверг. Более того, они подтверждаются рядом серьезных экспертов. В частности, Юрий Маслюков заявил в 1996 г., что СССР тратил на ВПК не более 7% своих ресурсов52. Еще более весомыми мне представляются данные российского Госкомстата, который, как известно, опирается в своих расчетах прежде всего на натуральные показатели. По словам его председателя Владимира Соколина, в советское время оборонный заказ составлял в структуре промышленности 10%"
thrary пишет:
цитата:
Грубо говоря толпа народа, которые штамповали никому не нужные танки(которые учитывались для ВВП) стала делать хоть что-то относительно нужное.
Более того, страна резко сократила масштабы чудовищного расточительства материальных ресурсов, что и привело к увеличению богатства даже при сокращении промышленного производства.
Два примера.
"Наглядным примером служит алюминиевая промышленность. В настоящее время Россия ежегодно выплавляет более 3 млн. тонн алюминия, в то время как внутреннее потребление не превышает 200-300 тыс. тонн в год. Весь остальной алюминий идет на экспорт. СССР производил 4 млн. тонн алюминия в год, выделяя на экспорт лишь незначительную часть этого количества. Некоторая часть выплавляемого алюминия использовалась в военном производстве, однако основная его масса шла на производство низкокачественных изделий или просто в металлолом. Объяснялось это расточительство необходимостью поддержания алюминиевой промышленности в состоянии постоянной готовности для удовлетворения огромного скачка в использовании алюминия в военных целях в случае мобилизации. По той же самой причине в СССР в излишнем количестве производились сталь, титан, магний и другие металлы, а также станки и даже транспортные средства. То есть, на деле экономика СССР была экономикой перепроизводства, а не дефицита." (с) тот же Шлыков
Второй пример касается сельского хозяйства
"причины роста зернового производства, безусловно, лежат в плоскости эффективного использования ресурсного потенциала сельского хозяйства, чем прежние колхозы и совхозы похвастаться не могли. Например, посевная площадь за 13 лет сократилась с 60 млн. гектаров до 40 млн., а, вот, валовой сбор зерна от этого не только не падает, но и остается стабильным на уровне 75-80 млн. тонн в год.
С сокращением посевов автоматически уменьшился спрос на минеральные удобрения, дизельное топливо, строительно-монтажные работы и сельхозтехнику. Реализация их стала теперь производиться и на мировых рынках, по ценам, гораздо более высоким, чем внутри России. То есть, рост эффективности аграрного сектора и снижение потребления материальных ресурсов сразу же расширил экспортный потенциал страны" http://www.polit.ru/analytics/2004/10/07/agro.html
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет