Отправлено: 29.05.06 13:40. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Про март 45-го я и не спорил. Но принятие на вооружение произошло, если вы помните, после испытаний третьего прототипа...

Да нет, что вы. Я просто исправил досадную ошибку.

 Отправлено: 29.05.06 17:41. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

а увеличение истребителей наверняка снизит активность советской авиации, в т.ч. и штурмовой.

Я так понял, что немцы потерь не несут совсем?

 Отправлено: 29.05.06 19:10. Заголовок: Re:

И где вы эту авиацию базировать будете?

 Отправлено: 29.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Белаш
Гы... В июне 41 примерно в тех же местах базировалось сходное число самолетов ;) Система базирования с тех времен не ухудшилась.

 Отправлено: 01.06.06 11:10. Заголовок: Re:

7th Guest пишет:

цитата:

Боюсь пленных в этой войне не будет

Будут-будут. Причём, возможно, их даже специально будут отлавливать. И держать в бараках поближе к военным объектам (о чём городу и миру поведают вездесущие корреспонденты) в качестве живого щита.

Белаш пишет:

цитата:

в случае обострения СССР просто заново арендует Ханко

ИМХО не только Ханко, но и Аланды и базы вдоль в.берега Ботнического залива. И вообще возможен ввод "ограниченного контингента". На третью финскую рассчитывать не стоит.

Platov пишет:

цитата:

Для первого случая - а/a в берлине году к 47. Для второго - немцы в москве примерно тогда же

Доктор Геббельс умер бы от зависти. Том Клэнси перевернулся бы в гробу.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Для войны с Германией высадка в Норвегии была не нужна

А по Норвегии - ИМХО стоит открыть отдельную тему.

 Отправлено: 01.06.06 21:19. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Том Клэнси перевернулся бы в гробу.

Слухи о его смерти несколько преувеличены.

 Отправлено: 02.06.06 12:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Слухи о его смерти несколько преувеличены

Что говорит об употреблении частицы "Бы" грамматика русского языка?
Если по существу - не будем тревожить великие тени, достаточно Питера Цаураса. Он рассматривал подобную ситуацию, но немцы в Москве в 1947-м ему только снились. Как великое достижение - СА удалось остановить на Висле.

Юдичев пишет:

цитата:

Вермахт - да. Но - не люфтваффе

Интересные циферки в тему: М.Спик, "Асы Люфтваффе". Понятно, о ком речь? В списке 231 фамилия, из них безвозвратно потеряно: на ВФ - 63, на всех остальных фронтах - тоже 63. Или вот таблица потерь: погибло пилотов на ВФ - 50893, на ЗФ (вместе с ПВО Германии) - 23329; ранено на ВФ - 110785, на ЗФ - 33083; пропало без вести соответственно 43361 и 37687. Даже если прибавить операции на СМ, всё равно картина получается вполне вертикальная: шансы выжить на ВФ были много ниже, чем на других фронтах. Особенно в сочетании с приведёнными ув. Платовым цифрами превосходства по числу самолётов...

 Отправлено: 02.06.06 12:39. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

погибло пилотов на ВФ - 50893, на ЗФ (вместе с ПВО Германии) - 23329; ранено на ВФ - 110785, на ЗФ - 33083;

Пилотов или членов экипажей? На ЗФ ЕМНИП летали в основном истребители ПВО (кроме битвы за Британию), на ВФ - приплюсуйте еще и стрелков сбитых бомберов.

 Отправлено: 02.06.06 13:18. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

На ЗФ ЕМНИП летали в основном истребители ПВО (кроме битвы за Британию), на ВФ - приплюсуйте еще и стрелков сбитых бомберов.

а на западе -вторых номеров всяких ночников

 Отправлено: 02.06.06 13:18. Заголовок: Re:

Curioz
И что эти цифры объясняют?
Если бы вы привели данные с июня 44-го по май 45-го и там, и там, то это - хоть что-то...

 Отправлено: 02.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Sergey-M
Потери ночников были не очень большими. Но в целом - ЗФ это потери истребителей, а ВФ - в основном экипажей (88 - 4-5 человек, 111 - 5-6 человек).

На ЗФ ощутимые потери - это 200 с экипажем 9-11 человек (были потеряно не более первых десятков за 39-45) и транспортники на африканской линии (экипажи от 4 до 10 человек) - этих потеряно первые сотни.

Если же брать чисто пилотов, то истребитель и штурмовик - 1 человек, бомбер и транспорт (кроме 87) - 2. Поскольку истребителей на ВФ в реальности было меньше, чем на ЗФ в среднем в 3-4 раза - делайте выводы...

 Отправлено: 02.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

а ВФ - в основном экипажей (88 - 4-5 человек, 111 - 5-6 человек).

а штуки с экипажем в 2 чел и "штуромовики" ФВ-190 не сбивались?

 Отправлено: 03.06.06 17:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

штуки с экипажем в 2 чел не сбивались?

Руделю все было пофиг
Стрелки - другое дело.
А вот его коллегам - нет. Даже сам пишет, что кроме него, никто не выживал.

Curioz пишет:

цитата:

ИМХО не только Ханко, но и Аланды и базы вдоль в.берега Ботнического залива. И вообще возможен ввод "ограниченного контингента". На третью финскую рассчитывать не стоит.

Да и ЕМНИП, некто Маринеско уже к концу войны базировался именно в Финляндии.
Вариант Паттона -точно не пройдет.

Curioz пишет:

цитата:

Если по существу - не будем тревожить великие тени, достаточно Питера Цаураса.

А, это там, где Роммеля неудержимо рвало на Родину?
Помню-помню, что любопытно, японские альтернативы соседнего сборника куда сдержаннее и правдоподобнее (ничего не светит).