Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.05.06 20:51. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Секунду, Олег - амеров еще никто не вышиб... До Рейна дойти - да, наверное... А дальше - позвольте-позвольте...
Война начинается в мае-июне 1945, до августа еще масса времени. Юдичев пишет:
цитата:
Потому что Япония - острова, а в море господствует американский флот.
В Японском море? При условии что наши уже в Корее? Сомнительно... Там же по прямой 200-400 км до Японии. Вот карта: http://www.daninjapan.com/japan.gif
Да полноте Вам - они - националисты, патриоты. Коммунисты среди них, конечно же - есть.
Коммунисты были самыми последовательными борцами с фашизмом и во Франции, и в Италии. ФКП и ИКП - структуры, подчинённые СССР. Так что"5-я колонна" обеспечена будет.
Юдичев пишет:
цитата:
Экономика - на 30 % существующая на ленд-лизовские поставки
Бред! Либо ссылку, источник в студию.
Юдичев пишет:
цитата:
А то Сталин не представлял преоритетности АО...
А с чего Вы взяли, что ядерное оружие приоритетно? Против танковых армий? Германия и так в руинах. А Париж или Рим вряд ли амерам позволят стереть с лица Земли.
У англичан усталость не меньше, а экономика ближе к коллапсу (по сравнению с советской). А главное - зачем это США и особенно бритам?
Так, не я же тему предлагал. А по поводу колапса, это когда немецкие подлодки на коммуникациях, а так приа англо-американском превосходстве на море, экономика из колапса выйдет.Вольга С.лавич пишет:
цитата:
В этом варианте скорее всего нет.
Почему? Напоминаю, в Иране, Ираке, Египте, Палестине, везде англы, в Ср.море - флот. ЧФ против него, извините конечно, но это даже не смешно.
стратегическая. тактической у нас и численно больше и подготовка хорошая
Сходите на Уголок Неба и посмотрите тактическую авиацию США. и ее количество. И насчет опыта, не надо, именно флот и авиация у них были опытными, и как бы не поболее, чем в СССР. Результаты были все же получше.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 16.05.06 22:58. Заголовок: Re:
Петрович пишет:
цитата:
Коммунисты были самыми последовательными борцами с фашизмом и во Франции, и в Италии. ФКП и ИКП - структуры, подчинённые СССР. Так что"5-я колонна" обеспечена будет.
Не спорю. Но насколько многочисленная? Петрович пишет:
цитата:
Бред! Либо ссылку, источник в студию.
Почитайте хотя бы вот это - militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/. Особенно на приложения внимание обратите. Или вот это - http://lend-lease.airforce.ru/ - там документы приведены. А еще статьи в ВИЖ. Кстати, что интересно - такая же реакция и на ВИФе 9при этом в доказательство своей позиции приводят всего один документ - Отчет Наркомата внешней торговли (т.с. - Акт выполненных работ по мнению одной из сторон, причем той, которой надо платить), при этом цифры дергают только по поставкам США). Ну не любят у нас признавать значение ленд-лиза.. Петрович пишет:
цитата:
с чего Вы взяли, что ядерное оружие приоритетно? Против танковых армий?
. Почему бы и нет. Пока герметизацию внутреннего пространства и установок избыточного давления не сделали... Петрович пишет:
цитата:
А Париж или Рим вряд ли амерам позволят стереть с лица Земли.
А зачем их стирать, они итак в руках у "союзников".
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 16.05.06 23:07. Заголовок: Re:
Sergey-M По состоянию на 9 мая 45 года в составе СВ США - 89 дивизий (из них - 16 бтд и 5 вдд) и значит. число отдельных частей (в т.ч. - 65 тб и 45 б-нов СПТО). У англичан - около 40 дивизий (в т.ч. - не менее 8 - бтд). По танкам - примерно как Вы привели. Но эти цифры сопоставимы с мощью танкового кулака СССР. С другой стороны - достаточно высокое насыщение частей "союзников" противотанковым оружием, инженерными средствами... ВВС - 30100 самолетов. Плюс в составе авиации флота - 24300 самолетов. У англичан - 9200 самолетов в ВВС и около 2500 в авиации ВМС. Безусловно, боевых самолетов в этом числе процентов 60, наверное. Но все равно, как-то не очень советские ВВС смотрятся, по-моему...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 16.05.06 23:28. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Скока из них имеют _реальный_ боевой опыт?
Что в Вашем понимании "реальный боевой опыт"? И встречный вопрос. Назовите численность в составе РККА людей призыва со сроком не позднее осени 44-го (не путать с годом рождения).
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 17.05.06 00:01. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Даже если так - поддержка населения у ИКП ~ 50%. И оружия у партизан хватает, а тут может и Тито помочь
Во всех ли областях Италии? Каковы результаты выборов 46-го года в РИ? Han Solo пишет:
цитата:
Хотя бы один месяц полноценных боевых действий
На память - не более 10 дивизий свежесформированных к маю 1945 (то есть сформированных не ранее 1 марта 1945 года). А что там с процентом новичков в ВС СССР?
Недавно такая тема там уже была. "Атомная империя"... Но проедемся по мелочам.
Max пишет:
цитата:
Армия усталая, ветераны повыбиты в боях, много слабой в физ.смысле и плохообразованной (нац.окраины) молодежи (все это по мемуарам и по воспоменаниям очевидцев)
Доктору Геббельсу следует верить не всегда и не везде. А о слабости и усталости Вам лучше спросить у немцев, которые почему-то бросали фронт и целыми армиями сдавались американцам, лишь бы не воевать с этой уставшей СА.
Юдичев пишет:
цитата:
И все экипажи - как один - воюют с 42 года?
Что, у англоамериканцев таких - большинство? ;)
Юдичев пишет:
цитата:
Что-то мне сдается, что от количества ученых мыслительный процесс - не улучшается
А что по этому поводу говорили специалисты? Например, ракетчики СССР и США, по обоюдному признанию, сэкономили несколько лет работы за счёт использования мозгов немецких учёных...
Max пишет:
цитата:
приа англо-американском превосходстве на море, экономика из колапса выйдет
Смотрим источники и узнаём, насколько позже в послевоенной Англии отменили карточки, чем в СССР...
Max пишет:
цитата:
Напоминаю, в Иране, Ираке, Египте, Палестине, везде англы
Русских в Саксонии, Польше, Венгрии, ЧС и пр. и пр. и пр. Паттон, видимо, в расчёт не принял... Не знаю как насчёт Египта, но из Ирана и Ирака англичане вылетают как пробка из бутылки. Здравствуй, синтетический бензин :)
Max пишет:
цитата:
именно флот и авиация у них были опытными, и как бы не поболее, чем в СССР
Авиация и флот помогут удержать Англию, не спорю. Но вот до Волги не дойдут. Даже удержать Португалию им скорее всего не удалось бы.
Юдичев пишет:
цитата:
Почитайте хотя бы вот это - militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/
А... Вы б ещё Гудериана или Тольятти привели... Заинтересованная сторона.
Юдичев пишет:
цитата:
Почему бы и нет
Хотя бы потому, что ТА в отличие от Хиросимы не стоит на месте...
Юдичев пишет:
цитата:
Назовите численность в составе РККА людей призыва со сроком не позднее осени 44-го
Неужто все 12 млн. были призваны в последние послевоенные месяцы?!?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 17.05.06 09:46. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
На память - не более 10 дивизий свежесформированных к маю 1945 (то есть сформированных не ранее 1 марта 1945 года).
А теперь пойдите на сайт американской армии http://www.army.mil/cmh-pg/documents/eto-ob/etoob-toc.htm , пройдитесь по потерям дивизий иувидите/, что далеко не во всех из них к маю 45-го был тот же самый состав,что в начале БД ;)
Доктору Геббельсу следует верить не всегда и не везде.
Я написал: "Армия усталая, ветераны повыбиты в боях, много слабой в физ.смысле и плохообразованной (нац.окраины) молодежи (все это по мемуарам и по воспоменаниям очевидцев)," Почитайте воспоминания советских фронтовиков (они описывают и состав, и физсостояние новобранцев, и их психику, и усталость армии). Это не отменяет силу РККА, но понижает градус. Curioz пишет:
цитата:
А о слабости и усталости Вам лучше спросить у немцев, которые почему-то бросали фронт и целыми армиями сдавались американцам, лишь бы не воевать с этой уставшей СА.
Не говорите глупостей. Было там много чего. Немецкая армия была истощена не менее, а более чем РККА, и состав сменился значительно (читайте мемуары, как немецкие, так и русские и американские), и коллапс экономики, и отсутствие горючего, танки и самолеты стояли. Тем не менее в Берлине дрались. А что сдавались амерам, так не от того, что сражаться с РККА не хотели, не хотели сидеть в ГУЛАГЕ. Curioz пишет:
цитата:
Что, у англоамериканцев таких - большинство? ;)
Большинство, не большинство, но в авиации опытных летчиков было много. Про танки не знаю (но учитывая, что у американцев и англичан действовал принцип ротации частей и состава, а также были отпуска и неплохая медицина, а с немцами они воевали меньше (значительно), у них должно было быть много ветеранов. Curioz пишет:
цитата:
А что по этому поводу говорили специалисты? Например, ракетчики СССР и США, по обоюдному признанию, сэкономили несколько лет работы за счёт использования мозгов немецких учёных...
Это сложная тема, в двух словах не рассказать. Но раньше 49 АБ не будет, даже если все физики германии приедут в СССР, а утечек из США и Англии в условиях войны не будет. А разница в технологических и промышленных возможностях огромна. И носителей у СССР в 1945-1949 нет. А у США есть, и на подходе Б56 (с которым в реале они не торопились).
Curioz пишет:
цитата:
Смотрим источники и узнаём, насколько позже в послевоенной Англии отменили карточки, чем в СССР...
И о чем мы? Карточки и экономика это не одно и тоже. И об отмене карточек тоже могу сказать. Я постарше вас, и это мои родители (к стати фронтовики) пережили период отмены карточек и не мало мне об этом рассказывали. Так вот, в Англии наполнение карточки было побогаче, чем в СССР даже в 1940, не говоря о 45-46, и это было равномерно для всей страны, а в СССР отмена карточек не означала, что вся страна ест от пуза. Curioz пишет:
цитата:
Авиация и флот помогут удержать Англию, не спорю. Но вот до Волги не дойдут. Даже удержать Португалию им скорее всего не удалось бы.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 17.05.06 11:16. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
Война начинается в мае-июне 1945, до августа еще масса времени.
А что, танки СССР будут идти походным маршем? У американцев и англичан в мае 45-го нет СВ в Европе? OlegM пишет:
цитата:
В Японском море? При условии что наши уже в Корее? Сомнительно... Там же по прямой 200-400 км до Японии.
А я - очень сомневаюсь в противолодочных и противокорабельных способностях ТОФ СССР. В реале в этом районе в 45-м вовсю оперировали силы ВМС США, несмотря на присутствие в Корее японцев. Curioz пишет:
цитата:
Что, у англоамериканцев таких - большинство? ;)
Я этого и не утверждал. Просто свои тезисы о безусловном превосходстве РККА в опыте надо чем-то доказывать. Потери были и у амеров, и у русских. Причем, отмечу, что самые большие потери были в наступательных операциях. А кто находился на острие наступления? Гвардейские части - те самые опытные солдаты. Только в Польше погибло около 600000 человек. А это - в большинстве своем - те самые ветераны. Curioz пишет:
цитата:
А что по этому поводу говорили специалисты? Например, ракетчики СССР и США, по обоюдному признанию, сэкономили несколько лет работы за счёт использования мозгов немецких учёных...
Безусловно - помогли. Но разве Сталин не всех выгреб кого мог? А американцы не всех на своей територии? Причем сделали это и те и другие в первые же недели. Это как при обсуждении в варианте Бис. Вот "ахалай-махалай", и у нас супер-танки появляются на 3 года раньше. Оп-ля, и у нас БТР отечественные в массовом количестве на 7 лет раньше. Неа, не верю я, что от количества ученых или задания партии изобретения появляются раньше или теоретические работы, эксперименты происходят быстрее. Curioz пишет:
цитата:
Здравствуй, синтетический бензин :)
Коли уж Вы так любите всех к источникам отсылать, то посмотрите, какой объем занимала нефть Персидского залива в общем потреблении "союзников". А потом бросайтесь подобными заявлениями. Curioz пишет:
цитата:
Авиация и флот помогут удержать Англию, не спорю. Но вот до Волги не дойдут
Авиация поможет удержать СВ линию Рейна, а, может быть, и до Вислы дойти. Про Волгу никто здесь вариантов не рассматривал. Curioz пишет:
цитата:
А... Вы б ещё Гудериана или Тольятти привели... Заинтересованная сторона.
И снова Вы невнимательно читаете посты. Повторяю: "особое внимание обратите на Приложения". Авторами оных являются наши российские ученые. Curioz пишет:
за ссылку - спасибо. А по поводу потерь - согласен. Вы поймите, я не доказываю, что американская армия - лучшая в мире. Я опровергаю тезис о том, что КА безусловно превосходит всех опытом. И у нее тоже были потери, и состояла она - не из одних ветеранов.
А насколько многочисленны были большевики в феврале 1917-го? Дело не в количестве, а в качестве.
Юдичев пишет:
цитата:
Почитайте хотя бы вот это - militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/. Особенно на приложения внимание обратите. Или вот это - http://lend-lease.airforce.ru/ - там документы приведены.
Там везде приводятся данные американских источников. Сразу видно влияние либерастов и низкопоклонство перед западом. Прямым текстом сказано, что "американские историки адекватно оценивают роль поставок".
Юдичев пишет:
цитата:
Пока герметизацию внутреннего пространства и установок избыточного давления не сделали...
Дело в скорости передачи разведданных. Она ниже, чем скорость продвижения танковых колонн. ЯО хорошо для удара по городам, для прорыва мощных оборонительных сооружений, а не для поддержки наземных войск.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.05.06 17:28. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
какой объем занимала нефть Персидского залива в общем потреблении Не скажу за Британию, а США в основном своей нефтью питались.
На персидской - ближне восточные армии сидели, Ср. флот, индия вроде
А вот еще
. Добыча нефти в Бакинском районе (1941–1945 гг.), млн т Годы 1941 1942 1943 1944 1945 Добыча нефти 23,5 15,7 12,7 11,8 11,5
Дефицит в поставках авто- и авиатоплива стал особенно ощущаться к заключительному периоду войны, когда Красной армии приходилось вести операции вдали от своих границ в Восточной и Центральной Европе. Так, по сравнению с 1942 г. потребление авиационного горючего возросло в 1943 г. на 17%, а в 1944 г. на 51%; спрос на автомобильный бензин увеличился соответственно на 2% и 52% Будков А.Д., Будков Л.А. Указ. соч. С. 47.
Тоннаж важнейших ленд-лизовских товаров и материалов Второй протокол июль 1942 — июнь 1943 гг. Третий протокол июль 1943 — июнь 1944 гг. Четвертый протокол июль 1944 — 1945 гг.
Нефтепродукты% 7 11 Рассчитано по: Report on War. P. 24–28. 20
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 17.05.06 17:45. Заголовок: Re:
Насчет атомных бомб. Я и не спорю, что по ТА легко попасть. Но у них есть тылы, коммуникации. Впрочем, тут и обычных БП хватит. Sergey-M Спасибо за ссылку.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 17.05.06 17:47. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
вместе со стратегами( что их много никто вроде не отрицает), учебными и транпротными частями
Полностью согласен (я об этом аспекте уже говорил). Но и у РККА в ВВС вроде как не все самолеты - боевые. Кстати, а сколько и каких самолетов (не по типам, естественно) было в ВВС РККА и РККФ на 1 мая 1945 года?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 17.05.06 20:25. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
А что, танки СССР будут идти походным маршем? У американцев и англичан в мае 45-го нет СВ в Европе?
Мы же о Японии говорим. ИМХО в любом случае как минимум первые пару месяцев РККА в Европе будет наступать - запасы ресурсов огромные! Вот это и должно добавить японцам оптимизма. Кстати если англоамериканцы понесут существенные потери в Европе (а ля "Варинт-БиС") то они могут пересмотреть свои планы по поводу Японии, начать перегруппировку сил и затянуть войну там еще минимум на годик... Юдичев пишет:
цитата:
А я - очень сомневаюсь в противолодочных и противокорабельных способностях ТОФ СССР. В реале в этом районе в 45-м вовсю оперировали силы ВМС США, несмотря на присутствие в Корее японцев.
Надо лезть в детали. В РИ в 1945 у японцев практически нет горючки + японское море нет особого смысла защищать. В этой АИ это важнейшая артерия снабжения - все силы будут стянуты на охрану этих 500 - 1000 квадратных километров. При этом горючка будет доставлена по ЖД прямо в Корею (советскую). Добавляем сюда советскую авиацию и советский ТОФ. Учитываем что у американцев нем баз в регионе. Вообще для амерских АУГ Япоснкое море может оказаиться мышеловкой - в случае поражения уйти будет нелегко...
З.Ы. есть у кого-нибудь инфа про мобилизационные возможности восточно европейских стран? Польша, Чехословакия, ГДР, Болгария, Румыния. СССР явно попробует рекрутировать тамошний народ по максимуму + использовать промпотенциал. Танковые заводы Шкоды например. Не удивлюсь если РККА образца лета 1945 будет иметь на вооружении "Тигры" и прочие немецкие игрушки в значительных количествах.
Окинава это июнь 1945 и все равно не в Японском море. Иводзима ЕМНИП еще дальше...
Во-первых,с датой начала войны мы не определились.Иводзима(которая,действительно,еще дальше)была окончательно захвачена в марте,а Окинава-в июне 1945.Тем не менее,это ближайшие американские базы.В крайнем случае,можно Цусиму захватить.OlegM пишет:
цитата:
А позже,в конце 1945ого, в ход могут пойти и китайские части.
Переброска в Европу китайских войск(кстати,коммунистов или гоминьдановцев? )...уж больно сомнительно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет