Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.04.06 09:22. Заголовок: Re:
ИМХО, менее удачная ПМВ для Габсбургов означает более удачную ПМВ для России, нихт вар? Так что в МЦМ сие ложится аки по нотам. НО! Победившая РОссия будет за выведение из империи всех славянских земель. Всех. Главное, чтоб французские и прочие кредиторы не рявкнули про урезанного осетра...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.04.06 10:21. Заголовок: Re:
Modo пишет:
цитата:
Так что в МЦМ сие ложится аки по нотам. НО! Победившая РОссия будет за выведение из империи всех славянских земель
Во!
Modo пишет:
цитата:
Главное, чтоб французские и прочие кредиторы не рявкнули про урезанного осетра...
Вот как раз не думаю что про АВИ они гавкнут. Ибо Чехия отваливается непременно в любом случае. Одна Зорватия остается. А у хорватов есть Югославянский комитет, который еще с 15 года всем уши прожужжал про хорватскую независимость. Тут такой расклад может быть. Россия ратует за включение Хорватии и Словении в состав Сербии, а союзники ей - уреж осетра. Хорватию отделяем, но как независимое государство. Россия согласится (потом она за это Франции спасибо скажет)
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 19.04.06 10:39. Заголовок: Re:
Вопрос с чехами - если как в реале у них будет свой корпус, сформированный в России. Допустим он окажется после мира/перемирия в Чехии (+чешские части А-В) не понесет ли чехов? - не попытаются ли они половить рыбку в мутной воде, присоединить там себе, что-нибудь. (Орять же вдруг нежная любовь с венграми)
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.04.06 10:46. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитата:
Вопрос с чехами - если как в реале у них будет свой корпус, сформированный в России.
По-любому. А корпус у них скорее всего будет. Если Михаил более либерален, то у него меньше николаевского клина будет на тему монархической чести. Так что корпус полным ходом начнут вормировать где-то летом-осенью 15 года. И летом 16-го он будет полным ходом воевать на Юго-Западном фронте. А то и два корпуса.
RAZNIJ пишет:
цитата:
(Орять же вдруг нежная любовь с венграми)
Может быть. Но если будут сильно зарываться - их осадят.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 19.04.06 11:20. Заголовок: Re:
Мое видение АВИ после ПМВ таково! Начнем с Австрии (Цислейтания). Богемия и Моравия отпадают однозначно! Нацкомитет Масарика и Бенеша будет и в МЦМ. Более того, он признан Антантой! Галиция - раздел между Польшей и Россией. Граница между ними - как в реале 40-го года, т.е. Перемышль - наш. Буковина также делится между Россией и Румынией (нам север с Черновцами, юг с Сучавой - румынам). Далмация делится между Хорватией и Сербией (сербам отходит Дубровник и Каттаро, хорватам - Сплит и Задар). Италия получает Побережные провинции (Герц и Градишка, Истрия, Триест) плюс Фиуме. Крайна отходит Хорватии. Кроме того, Южный Тироль может не отойти Италии Венгрия (Транслейтания) - уходит целиком Хорватия, Словакия, Закарпатье (России), часть Трансильвании с Банатом, Воеводина. Босния и Герцговина - Сербии. Итого что мы видим: А Австрия - границы реала, однако Штирия - целиком (то есть северная Словения с Марбургом (Марибором) отстается Австрии), сохраняет также кусочек Моравии с Цнаймом (Зноймо) и Южный Тироль (хотя Тренто может уйти и Италии). Вопрос с Форарльбергом. Если Лихтенштейн присоединится к Швейцарии (а такие мысли были в реале), то туда же уйдет и Форарльберг. Б Венгрия - к трианонским границам реала добавляются территории, которые в реале отошли в мадьярам после Венского арбитража 1940 (Колошвар, Гроссвардейн (Орадя), Сатмар, Мармарош-Сигет, Дьюлафехервар (Алба-Юлия)). Плюс Западная Воеводина с Суботицей и Уйвидеком (Нови-Сад) по каналу Тиса-Темеш. Прибавляем сюда же Прекомурье (Муракез). В Хорватия. Границы реала (без Истрии), плюс северная Далмация с Фиуме плюс Крайна. Г Чехословакия в границах 1945 года без Цнайма. Вопрос - что с Судетами? Обломится ли что нибудь Германии? Польша и Румыния получают то, что я указывал выше (я думаю румынам этого будет достаточно, один Петрошенский угольный бассейн чего стоит!).
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 19.04.06 11:22. Заголовок: Re:
О политическом устройстве. Австрия может стать республикой (скорее всего станет ей). Венгрия сохранит монархию. Чехословакия - однозначно республика. Хорватия - вопрос. М.б. монархия?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.04.06 11:33. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Буковина также делится между Россией и Румынией (нам север с Черновцами, юг с Сучавой - румынам
Да вот Седов против. Хочет всю Буковину к России...
Ага-Хан пишет:
цитата:
Далмация делится между Хорватией и Сербией
А Хорватам за что? ПУсть все Цислейтанские владения на Балканах перейдут Сербии. Это надо чтоб потом их отношения были обострены.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Кроме того, Южный Тироль может не отойти Италии
Если там немецкое большинство.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Если Лихтенштейн присоединится к Швейцарии (а такие мысли были в реале), то туда же уйдет и Форарльберг.
Я против. Лихтенштейн независим. Я кстати разговаривал со швейцарцами. Недолюбливают они лихтенштейнцев отчего-то. Зазнайками считают.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Вопрос - что с Судетами? Обломится ли что нибудь Германии?
Вряд ли. На послеВМВ оставим.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Австрия может стать республикой (скорее всего станет ей). Венгрия сохранит монархию.
Я планирую вот что. Поскольку АВИ не сама развалится, а ее разделят в Версале, то австрийцы испугаются оставаться один на один с Венграми. Прогонят Карла с престола и попытаются соединится с Германией. Антанта не позволит и Австрия станет независимой республикой. А что Бургенланд?
Вот при отделении от России в 20-м статус всей западной Украины надо будет решать. Останется она в России, выделится вместе с Польшей или в отдельное государство.
Первое наиболее вероятно, второе - менее, всё таки Российская Империя - это не измученная ГВ Совдепия. третье - из области фантастики.
Опа! Это почему? Даже в самом плохом варианте к Польше только Львов отойдет.
Так я и говорю - западная Украина - в составе России. Хотя по мне - удобнее было бы создать там буферную марионетку.
Крысолов пишет:
цитата:
Сказано ж МЦМ-2ТК
Эта... герр Оберст только до 1904 года добрался, а Вы - "никуда не отделяется".
Нафик нам Польша? Будет буфер между нами и Германией на всякий пожарный. Место где будет утилизироваться "лишний" капитал с обоих сторон.
ПМСМ невозможно долго дружить с непосредственным соседом - кто-то неизбежно становится подчинённой стороной. Граничащие Россия и Германия обречены на конфронтацию. Имеющие в качестве прокладки профранцузски (или проанглийски (или проамерикански - настоящее время)) настроенную Польшу - обречены на сотрудничество.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.04.06 12:21. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
Хотя по мне - удобнее было бы создать там буферную марионетку.
ИМХО, нико Червоную Русь не отдаст. Это ж идеология. Только-только "собрали все русские земли" так теперь что, отдавать?
Henry Pootle пишет:
цитата:
Нафик нам Польша?
Это промышленный район. И вообще. Победившая Россия никого никуда не отпустит. Ибо пораженчество. А вот уния и автономия - вполне приемлимый вариант. Причем для обоих.
Henry Pootle пишет:
цитата:
Граничащие Россия и Германия обречены на конфронтацию.
Почему?
Henry Pootle пишет:
цитата:
Имеющие в качестве прокладки профранцузски (или проанглийски (или проамерикански - настоящее время)) настроенную Польшу - обречены на сотрудничество.
А страшный сон Петербурга - прогермански настроенную Польшу - не хотите?
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 19.04.06 12:23. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Может быть. Но если будут сильно зарываться - их осадят.
Я думаю на венров чехи всетаки ломанутся как в реале в 1919 и с тем же союзником, Румынией. Но ломанутся могут и пораньше. А если в этиже разборки влезет и Сербия - венграм придется туго. Могут ее серьезно в размерах почикать
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.04.06 12:53. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
Взбунтуются пшеки - и вся недолга.
С чего вы взяли что они взбунтуются? Это заклинание такое? Тем более учтите, что всю войну большая часть Польши оставалась в составе России в отличие от РИ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 19.04.06 13:01. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
Это судьба такая...
Дык пускай бунтуют. Тут главное одних на других и в правильную сторону. В Вост. Европе у каждого на каждого есть какая-то обида. Так что всегда можно помочь кому-то, что-бы загнобить другого.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 19.04.06 13:03. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Вряд ли русская дипломатия позволит такой бордельеро! Порядка в ЦВЕ будет гораздо больше, чем после Версаля!
А по какому поводу ей не позволить. Венгрия не креатура России по любому (вообще она не ровно к Германии дышит). Так что напинать чужими руками. И лишний повод привязать Чехию к себе. (Можно пугать пересмотром границ)
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 19.04.06 14:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
На конференции в Версале не получится. А после - это уже беспредел. не поймут-с.
(не серьезно)
А мы как в реле после окнчания войны, но до Версаля Если навалятся Чехи, Румыны, и Сербы (они ведь меньше реала покоцаные) - то долго ли умеючи. А за поводом делом не встанет - не Советская Венгрия, так что нить другое.
А то можно и Австрию слегка ужать в границах - чехами
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.04.06 17:34. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Италия получает Побережные провинции (Герц и Градишка, Истрия, Триест) плюс Фиуме.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Хорватия. Границы реала (без Истрии), плюс северная Далмация с Фиуме
Простите, так кому Фиуме-Риеку? Или опять Д'Аннунцио? Да ну его, господа, или нафиг, или в более интересные места. Эт раз.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Венгрия сохранит монархию
Wo mit? Кто на троне посиживает? Уж точно не Карл, как я понял из последующего оратора:
Крысолов пишет:
цитата:
Поскольку АВИ не сама развалится, а ее разделят в Версале, то австрийцы испугаются оставаться один на один с Венграми. Прогонят Карла с престола и попытаются соединится с Германией
Эт два.
RAZNIJ пишет:
цитата:
Я думаю на венров чехи всетаки ломанутся как в реале в 1919 и с тем же союзником, Румынией. Но ломанутся могут и пораньше. А если в этиже разборки влезет и Сербия - венграм придется туго. Могут ее серьезно в размерах почикать
Кто из них на кого ориентиеруется из великих? Это играет. Эт три.
Кстати о буферах. Я не в теме, Восточная Пруссия присоединена к Польше или к России? Эт четыре.
RAZNIJ пишет:
цитата:
А за поводом делом не встанет - не Советская Венгрия, так что нить другое.
...И вообще, не завидую я местному соцдвижению. Это - пять.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 20.04.06 08:20. Заголовок: Re:
Modo пишет:
цитата:
Простите, так кому Фиуме-Риеку?
Извините, это я описался! ФИуме - Италии! Окрестность можно хорватам. Как острова поделят - Бог весть, думаю, что большинство возьмут себе итальянцы. Но Зара (Задар) - хорватам, однозначно.
Modo пишет:
цитата:
Кто на троне посиживает? Уж точно не Карл, как я понял из последующего оратора:
Предлагаю такой вариант. Карл перебирается в Будапешт, но в 1921 отрекается за себя и за Отто. Королем становится эрцгерцог Иосиф (который Август, а не Фердинанд). Он культивирует ностальгию по АВИ, на этой почве спевается с Дольфусом, что станет одной из причин ВМВ.
Modo пишет:
цитата:
Восточная Пруссия присоединена к Польше или к России?
Сергей-М уже ответил. Были у "горячих голов" планы разделить Восточную Пруссия между нами и поляками (как в 1945 реала), но МИхаил отказался. Излишне усиливается немецкий элемент как в империи, так и в Польше.
Sergey-M пишет:
цитата:
не фкт. если чехи более воинсвенны а поляки не самстоятельное гос-во.
Может и такой вариант прокатить: город - Польше, предместья - чехам. И еще - кому б. австрийская Силезия? Троппау (Опава) с окрестностями? Возможен вариант, что она уйдет Германии.
еще - кому б. австрийская Силезия? Троппау (Опава) с окрестностями?
надо принципиально решить -как поступаем с немецкоговорящими районами . Те же судеты, опава а не гадать с каждым. если мир вообще более мягкий чем РИ то вполне можно отдать немцам
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 20.04.06 18:02. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
надо принципиально решить -как поступаем с немецкоговорящими районами . Те же судеты, опава а не гадать с каждым. если мир вообще более мягкий чем РИ то вполне можно отдать немцам
Надо думать. Может не все? Опять же - там промышленность. С какой стати Антанта будет Германию усиливать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет