Ракеты - они от бедности. Германии, а затем СССР было нечего противопоставить авиационным армадам Англии и США. Так что пришлось искать нестандартные решения. Так что ищем среди слабых, но индустриально развитых держав.
UPD А, да. Еще - имеющих места, подходящие для строительства космодромов с полями падения ступеней. Для европейских стран - колонии типа восточного побережья Африки и латинской америки. Автралия тоже подойдет.
А в СССР и не развивали, ими баловались. А вот Германии запретили иметь военную авиацию, вот они и извращались - и вырастили ракетную школу, на которой все и выехали.
Вопрос в том, сколько это "поначалу" продлится. Если быстрое сближение с Россией после Рапалло - ракетчики не успеют развернуться. Тогда может статься, что гонку начнут проигравшие в ВМВ.
А вообще - в МЦМ первый спутник должен быть ориентировочно в 70-м, первый полет человека - в 75, первая высадка на Луну - в 80-85 годах, Марс - к 2000 (если продолжается ХВ и нет крушений держав).
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.04.06 19:04. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым
Немцы.
Doctor Haider пишет:
цитата:
США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит
Не факт.
Так вот. Лидировать в ракетах будет Германия и я объясню почему. После ВМВ отношения Германии с Россией и США ухудшатся. Поэтому придется извращатся. А Россия проснется когда петух в попу клюнет. ибо поначалу нужды в ракетах у нее нет, зато есть армады стратегических бомберов которые с ядрен батоном Германию превратят в выжженую землю. Кстати в плане ядрен батона. Тут Россия с США посотрудничает.
А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 19.04.06 19:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят.
Возможно. Я лично придерживаюсь точки зрения что космические полеты 60-х были преждевременными (не в том смысле, что не надо было летать, безусловно надо - соревнование систем, наука, а в том смысле что практическая и научная ценность этих полетов на тот момент не соответствовала затратам.)
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 20.04.06 08:56. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир.
Холодная война - порождение не двуполярного мира, а ядрён-батона. Страшно при таком оружии мировую войну начинать.
НО! Если ракет нет - авиацию противника проще накрыть на аэродромах, чем выковыривать из грунта шахты или отлавливать по морям ПЛ. Много ли аэродромов, на которых стратеги базироваться могут ? Штук 20-30, вряд ли больше. Такое количество целей можно и накрыть одним махом при внезапном нападении. Значит, риск ядерной войны возрастает неимоверно.
Ну и всякие "нетрадиционные" носители ЯО, типа суперторпеды Сахарова.
Такое вот соображение: В начале войны, реактивные истребители ПВО надёжно прикроют объекты в тылу от армад поршневых дальних бомбардировщиков. Авианалёты на промышленные объекты окажутся не эффективными и будут сопроваждаться большими потерями. Ракеты могут показаться нормальным выходом из этого положения. Хотя балистическая ракета без ЯБЧ - вундервафель сомнительная, но хоть что-то.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 20.04.06 09:56. Заголовок: Re:
imal пишет:
цитата:
вундервафель сомнительная, но хоть что-то
Дальность ракет того времени слишком невелика. чтобы конкурировать со стратегическими бомбардировщиками а список целей, которые ими можно реально обстреливать невеклик - крупные города. Нанести ущерб промышленности ракеты не смогут - не та точность. Так что только как орудие террора против населения.
Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? А вообще интересно получается, после ВМВ, уже будут и реактивные самолёты, и другое новое в технике, а вот высокоточное оружие будет похоже слабее развиваться, вместо ракет "в-в" долгое время будет продолжать оставаться пушка основным средством, вместо "в-з" похоже основное развитие получат управляемые/корректируемые бонбы. Это если человек полетит в косом в 80-х, и спутник тоже.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 20.04.06 16:26. Заголовок: Re:
Tuman пишет:
цитата:
Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну?
Давайте не "давайте". Чай не фантазируем тут. А реально Россия в ракетной гонке будет отставать, как минимум поначалу. И ни первого человека, ни высадки на Луне у нас не будет. Да и вообще. Не будет никакой ракетной гонки. Будет обычное развитие ракетных систем, в первую очередь в военных целях. Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, потом будет освоение ближнего космоса - всякие там спутники-шпионы и т.п. А Росси и США за Германией будут гонятся. Денег у них до фига, поэтому будет совместный проект - МКС.
Ув. Крысолов и др., у меня к Вам вопрос: а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью?
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 20.04.06 18:17. Заголовок: Re:
Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 20.04.06 18:27. Заголовок: Re:
Tuman пишет:
цитата:
а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью?
Опять лузерская психология? Россия и в реале не серость, кстати. Прорывы будут, но не в космосе. Что вы к космосу привязались? Мечты 60-х? А микробиология, а генетика, а энергетика с кибернетикой?
Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет.
На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении?
Капица будет. А по теме - ракеты будут развиватся как оружие атомных ПЛ, нужно же Германии с Англией иметь носители атомного оружия с высокой живучестью.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 21.04.06 09:26. Заголовок: Re:
Константин Федченко пишет:
цитата:
На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении?
А все таки первая советская ракета была копией ФАУ-2.
То что запускалось доэтого у нас и в Америке было игрушками.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.04.06 10:31. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет:
цитата:
Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится.
Будут и Вавиловы - Николай с Сергеем, и первого никакой Трофим Денисыч с вершины не сбросит, а значит российская генетика будет самая передовая. С Кондратюком (А.И. Шаргеем) не знаю... Может и здесь он на каторгу за украинский национализм загремит? Как сейчас помню документальный фильм о нем советских времен еще. "... а в жизни мечтать об этом он не мог, вот и проолжал строить ... элеваторы"... Вообще судьба этого человека фантастично интересна и... трагична. О Шаргее вообще целый АИ роман написать можно - столько в его жизни развилок! Вот, кстати, одна из версий, оспаривающих его смерть в боях под Москвой в октябре 1941 года. "Согласно другой версии, Кондратюк не погиб, а был взят в плен немцами (либо сам сдался в плен ) и впоследствии работал вместе с Вернером фон Брауном над проектом ракеты "Фау-2". В пользу этой версии свидетельствуют документы одного немецкого ракетчика, в которых упоминается какой-то человек по фамилии Кондратюк, с которым этому ракетчику пришлось работать. Я позволю высказать несколько предположений о возможной судьбе Кондратюка. Вполне возможно, что по той или иной причине он оказался у немцев и работал вместе с фон Брауном. Вероятно, что в этом случае ему вновь пришлось сменить свое имя. После окончания войны, когда часть немецких ракетчиков оказалась в США, а другая часть в СССР, Кондратюк, с новой фамилией и новой биографией, также был вынужден перебраться в США, где и работал по ракетной тематике, вновь сменив свое имя. Почему я считаю, что следы Кондратюка могут быть найдены именно в Америке. Во-первых, если ему пришлось работать в Германии, то возвращение в СССР сулило только гибель. Во-вторых, на эту мысль меня наводит тот факт, что при реализации проекта "Apollo", в значительной степени разработанном немецкими специалистами, были использованы многие идеи Кондратюка, которые, как я уже отмечал, не были широко известны мировой научной элите. Их мог предложить только человек, который либо сам участвовал в проекте, либо был близко знаком с Вернером фон Брауном и его окружением. Как бы то ни было, истинные причины смерти Шаргея-Кондратюка неизвестны и неизвестно, удастся ли когда-нибудь их установить."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет