Автор | Сообщение |
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 25.04.06 18:40. Заголовок: «Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …)
Одна из величайших тайн бюрократии СССР - это факт появления докладной записки Станислава Новикова (инструктора отдела переписки общего отдела Секретариата ЦК) на столе Брежнева. Небольшая статья, сделанная просто для развлечения, и рассказывающая о распределении и потреблении минеральных ресурсов по планете, переданная почитать коллеге, весьма заинтересовала генсека. Особенно его заинтриговала идея сырьевого союза и удушения Запада ресурсной блокадой. Основой этого союза, стал бы, по мнению Новикова, военно-политический союз СССР, ЮАР (золото, редкоземельные металлы, алмазы, платина), Саудовской Аравии (нефть) и Австралии (много чего полезного). В первую очередь союз с ЮАР. При этом режим апартеида на фоне стратегии игнорировался и считался легко решаемой проблемой. Помимо этого рассматривались общие вопросы мировой экономики, указывалось, куда идут ресурсы (почти все в ведущие капиталистические страны), и что можно сделать. Через пару дней, Новикова вызвали к генсеку. Удивленному фантазеру показали записку и спросили, – «Каков план действий»? Когда у Новикова прошла оторопь, он описал некоторые свои фантазии, после чего был посажен на самолет и, транзитом через Каир, отправился в далекую Преторию. Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. Его первое выступление началось со слов: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…» P.S. Уже в 1981 году к сырьевому союзу (выразившемуся в создании монопольного консорциума «Север-Юг» по продаже сырья и полуфабрикатов) присоединились все страны СЭВ и Ирак. В 1982 в союз вошла Венесуэла, и это было только начало… P.P.S. В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов. Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. Для решения проблемы в США была создана новая концепция экономической политики. В ней много говорилось об «ускорении», о том, что «экономика должна быть экономной», и т.д. Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:13. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется. |
| А как Вы себе это представляете? Бота подавился персиком?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:15. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе. |
| А что конкретно Вас настолько не устраивает, что Вам хочется мировой войны? Олег Невещий пишет: цитата: | С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется. |
| Это уже лучше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:16. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!! Почти - диагноз |
| С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом...
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:29. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом... |
| Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:35. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита. |
| А здесь он есть у СССР. Да и ЮАР Мировой Капитал всё больше недолюбливал по мере развития политкорректности...
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:36. Заголовок: Re:
А мы о каком годе говорим? Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане???
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:39. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А мы о каком годе говорим? Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане??? |
| Уже тогда обсуждались санкции против ЮАР. Перед выборами-2004 Дику Чейни припоминали, что он был в 80-е против оных.
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:47. Заголовок: Re:
Паш, Вы же в Штатах живете... Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана. И когда начиналась эта самая педриткорректность...
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:53. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана. |
| Однако американское общество ЮАР, мягко говоря, недолюбливало. Именно западное давление и привело к тому, что в конце концов апартеид был свёрнут. Юдичев пишет: цитата: | И когда начиналась эта самая педриткорректность... |
| Я не знаю, что Вы имеете в виду, употребляя такой изящный термин, но я имел в виду борьбу с государственным расизмом, которая началась ещё в 50-е годы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:54. Заголовок: Re:
Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР. И уж точно - крупнейшим потребителем продукции ЮАР на Мировом рынке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:57. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР. |
| Значит, развилка -- более политкорректное правительство США.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:00. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Значит, развилка -- более политкорректное правительство США. |
| Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:00. Заголовок: Re:
Да, союз ЮАР и СССР В 1981 Г... это очень альтернативная ЮАР и очень, очень альтернативный молодой расист Брежнев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:10. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Редкие металлы, очень много Золота, платина |
|
Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах(от Канады до Папуа-Новой Гвинеи), алмазы как монополия только ювелирные(технических добывают достаточно в Юж Америке), хром-Турция(ЮАР крупнейший производитель, но далеко не монополист). Реально остается одна платина, да и то в Канаде и самих САСШ очень приличная добыча. Нанесем удар по западной экономике взвинтив цены на ювелирные алмазы Договор о ценах на сырье между СССР и ЮАР может приподнять мировые цены и дать дополнительно немножко денег(в лучшем случае миллиард-другой в год), ждать от этого краха американской экономики как-то странно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:18. Заголовок: Re:
Юдичев - "Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!" - ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:20. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего |
| Жаль, что пропустил...
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 22:21. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда |
| ФДР жив? Магомед пишет: цитата: | ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ... |
| Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 23:27. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло... Феномен |
| дык потому как нет смысла и желания ограничивать
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 28.04.06 18:20. Заголовок: Re:
Pasha пишет: Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться. Pasha пишет: цитата: | что Вам хочется мировой войны |
| Неопределенность будущего. Особенно для России. Юдичев пишет: Простой договор.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 28.04.06 18:33. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | дык потому как нет смысла и желания ограничивать |
| Делания и вправду нет, а смысл... Земля у нас одна и ресурсы небезграничны. Игорь пишет: цитата: | ждать от этого краха американской экономики как-то странно. |
| Некокого краха и не ожидается. Союз СССР - ЮАР - только начало. Важнее будет договориться с ОПЕК.
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 28.04.06 23:30. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Союз СССР - ЮАР - только начало. |
| Союз апартеида и коммунизма не возможен в принципе, априори. Основное противоречие - идеалогическое. Единственно возможный вариант - объединение против смертельно опасного врага в военное время.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 00:58. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Союз СССР - ЮАР - только начало. Важнее будет договориться с ОПЕК |
| Тогда альтернативу следует назвать-победа СССР в странах 3-го мира, это действительно может быть сильным ударом, но ИМХО вероятность этого события слишком уж близка к 0
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 05:52. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться. |
| Я именно это и имел в виду. Олег Невещий пишет: цитата: | Неопределенность будущего. Особенно для России. |
| Всё же лучше войны ИМХО...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.06 13:45. Заголовок: Re:
Интересный вопрос - сырье добывают и обрабатывают с помощью оборудования, которое разрабатывают и производят - ГДЕ? :) Ладно, СССР поставило в качестве братской помощи шахтное и прочее оборудование, что-то взяли у ЮАР... Это еще можно стерпеть. Но нужно еще много чего! А где это получить? При помощи чего сделать? Уже в 1980 наша промышленность, как бы это сказать... Отличалась умом и сообразительностью. Так что будем продавать сырье всем союзом по сниженным ценам в обмен на новые технологии :)))
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 15:31. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: Вы ничего не потеряли. Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда. Pasha пишет: цитата: | Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии. |
| Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев".
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 21:13. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев". |
| Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.06 23:18. Заголовок: Re:
Магнум - "Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда." - которые разоблачали бред воинственных псевдопрофессионалов вроде Магнума
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 23:33. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом. |
| Ну хоть чему-то научились у Черчиля.
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 29.04.06 23:35. Заголовок: Re:
Тогда, может, стоит выбирать менее фантастические способы спасения?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.06 23:57. Заголовок: Re:
Совершенно несерьезно.Негласное экономическое взаимодействие и так осуществлялось.Кстати,Белую цивилизацию в ЮАР предал именно Запад.А вот союз СССР и Рейха-это очень хороший вариант.Хотя,возможно,после победы над плутократами все равно кончилось бы войной.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.04.06 22:09. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом. |
| По правде сказать, даже я, старый антисоветчик, не возражаю против спасения СССР, только надоело сказки читать. Особенно сказки, которые выдают за реалистичные сценарии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.04.06 22:13. Заголовок: Re:
Магнум - Ну сказку про "Японский Каганат" мы же читали ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.04.06 22:30. Заголовок: Re:
Не понимаю, о чем вы. Я эту сказку за реалистичный сценарий никогда не выдавал. А то что читали, это правильно. Классиков нужно знать и любить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.06 22:32. Заголовок: Re:
Любить ?! Сионистов среднего возраста , выходцев из России ?! Не , уважаемый , я девушек предпочитаю ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.04.06 22:35. Заголовок: Re:
Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?", вы тоже об ЭТОМ думаете? Сочуствую...
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 01.05.06 01:19. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?" |
| Я хотел задать тов.Магомеду такой же вопрос, но про Ленина и Сталина...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.06 02:00. Заголовок: Re:
Паша - Люблю ?! Нет , что вы !!! Пушкина , Ленина и Сталина я уважаю как великих людей !!! А люблю я - см. выше !
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 01.05.06 13:06. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах |
| 1. Следует помнить, что рассматривается не сегодняшняя ситуация, а положение на 70-80е годы. Тогда: Уран - все еще 1ое место в мире. Золото - более половины от общей добычи Платина - более половины от мировой добычи (на 2005 = 53%). Платиноиды - более трети мировой добычи (палладий в 2005 = 38%) Хром - примерно половина от общемировой добычи (при этом Казахстан дает еще 20%). Асбест - единственный источник качественного асбеста, находящийся вне СССР. Марганец - 42% от общемировой добычи. По стсотянию на 2003 год: ЮАР обладает крупнейшими в мире запасами марганца (80% от мировых запасов), хрома (78%), ванадия (44%), титана (20%), урана (10%) и свинца (5%). ЮАР является практически единственным в мире экспортером вермикулита. А по экспорту ванадиевых руд, феррохрома, хромовых руд, ферромарганца и сурьмы занимает первое место в мире. + золото и платина. Только сочетание марганца и хрома - уже приводит мировую экономику к катастрофе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 01.05.06 14:11. Заголовок: Re:
Радуга, вы же экономист. Должны понимать разницу между предположительными, разведанными и используемыми запасами. А сколько процентов в производстве, а не в запасах? Хотя, я согласен, что ЮАР - гигантская кладовая. Впрочем, как и вся остальная Африка. Вот только, ИМХО, не так уж и много добывается. А следовательно, и текущее влияние - маловато.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.06 18:39. Заголовок: Re:
Табл. 2. — Добыча основных полезных ископаемых. 1937 1955 1965 1976 Каменный уголь, млн. т 15,5 32,1 48,5 75,7 Железная руда, млн. т 0,5 2,0 5,8 15,7 Марганцевая руда, тыс. т 632 589 1775 5769(2) Хромиты, тыс. т 169 542 942 2075(2) Медная руда, тыс. т, по содержанию металла 11.4 43,0 60,5 196,9 Сурьма, тыс. т — 14,2 12,5 11,8 Золото, т 365,0 454.1 950,2 713,3 Платина и др. металлы платиновой группы, т 1,2 11,9 23,3 93,32 Алмазы, тыс. кар 1030 2629 5026 7295(2) Асбест, тыс. т волокна 26.0 109,0 218,4 370 Урановый концентрат, тыс. т U3O8 — 3,91 2,7 3,3(2) Примечание: (2) данные на 1975 Из Бол. Сов. Энциклопедии, там же словами "Месторождения железных руд разрабатываются в Трансваале (Табазимби) и Капской провинции (Сайшен, вблизи Постмасбурга), для вывоза руд из Сайшена оборудован порт Салданья на Атлантическом побережье. На ЮАР приходится около 1/4 общей добычи марганцевых руд в капиталистическом мире; подавляющая часть руд поступает из района Постмасбурга. Значительная часть добываемой руды идёт на выплавку ферромарганца, по производству которого ЮАР занимает одно из первых мест. Хромиты (около 2/5 добычи капиталистических и развивающихся стран) разрабатываются в округах Рюстенбург и Лейденбург. Медные руды добываются в западной части Капской провинции (месторождение Окип), а также на С. Трансвааля (Пхалаборва, Мессина). Добыча сурьмы (до 1/4 добычи капиталистического мира) приурочена к С.-В. Трансвааля. Важнейшее значение в экономике имеет добыча золота, которая ведётся с 1884. Здесь сосредоточено свыше 3/4 добычи капиталистического мира. После 2-й мировой войны добыча золота расширена в результате освоения ряда новых месторождений на юге Трансвааля (золотоносные районы — Дальнезападный Ранд, окрестности гг. Клерксдорп и Эвандер) и в северной части Оранжевой провинции (районы гг. Велком и Вирджиния); эксплуатируется более 50 крупных рудников, на которых занято 450—500 тыс. горняков, главным образом африканцы, законтрактованные в бантустанах ЮАР и в соседних с нею странах. Уран добывается в провинциях Трансвааль и Оранжевая (районы гг. Клерксдорп, Спрингс, Крунстад, Вирджиния), где уран извлекается из шламов обогатительных фабрик как побочный продукт при переработке конгламератов. Добыча платины (свыше 4/5 добычи капиталистического мира) ведётся главным образом в районе г. Рюстенбург (Трансвааль). Видное место занимает добыча алмазов. Преобладают ювелирные сорта. На ЮАР падает 15—20% весового количества и 65—70% стоимости алмазной продукции капиталистического мира. Подавляющая часть алмазов добывается в Капской провинции, в районе Кимберли — Блумфонтейн (алмазные трубки «Де Вире», «Блумфонтейн», «Дютойтспен», «Весселтон», «Финш»), в центральной части Трансвааля («Премьер») и на Ю.-З. Оранжевой провинции (Яхерсфонтейн, Коффифонтейн). Добыча асбеста сосредоточена преимущественно в провинции Трансвааль (до 80%), в административных округах Барбертон, Каролина, а также — в Капской провинции (в поясе Приска — Куруман). Ведётся также добыча олова, никеля, серебра, титана, ванадия, плавикового шпата, фосфатов, графита и др."
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|