Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 13:55. Заголовок: Re:
Опять толчем воду в ступе. Надо начинать с начала - с базовой концепции обороны.
1. СА затачивалась под ЯДЕРНУЮ войну в которой живучесть танка гораздо выше чем вертолета.
2. СА затачивалась под ПОЛНОМАСШТАБНУЮ войну против НАТО! а не против каких-то маджахедов.
3. СССР рассматривал возможность ЗАХВАТА ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Именно ЗАХВАТА а не уничтожения. НАТО наоборот планировали УНИЧТОЖЕНИЕ СССР но никак не захват. Кто не согласен пусть поищет НАТОвские планы выхода танковых клиньев на линию АА.
Исходя из всего вышеперечисленного танки (много танков) это единственное решение.
Альтернатива как я уже писал это пересмотр всей оборонной доктрины, создание другой армии - аналога НАТОвских "сил быстрого реагирования"...
Если не изменим экономику - новой доктрины не будет.
Это чего вдруг? Измените доктрину - будет Вам экономика производить чего попросите. Хотите вместо танков вертолеты - будут вертолеты. Только переход от одной доктрины к другой само по себе дорогое удовольствие. Лучше его при хрущевском сокращении как-то подгадать, например.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 14:34. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Может быть подумаем над альтернативной доктриной СССР?
Давайте попробуем. Тут это обсуждалось и не раз. Попробую вспомнить наиболее интересные варианты:
1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.
2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР. Минимизация флота, минимизация баз вне Евразии. Максимальное давление внутри Евразии. Отказ от помощи развивающимся странам вне Евразии. Перестройка народного хозяйтсва под самодостаточность базирующая на ресурсах исключительно Евразийского континента. Усиление контактов с Индией и странами индокитая. Мощное строительство шоссейных и железных дорог. Ввод войск в Афганистан и Иран. Давление на Европу с целью сделать ее безядерной.
3. СССР - царица морей. В основе лежат тезисы о невозможности мирного сосуществования двух систем и невозможности победы коммунизма в отдельно взятой стране в случае враждебного окружения. Сверхзадача - достижение паритета между соц. и кап. лагерем. Задача может быть решена лишь после достижения паритета в контроле нам мировой торговлей и мировыми ресурсами. Огромные вложения в базы по всему шарику, ВМФ, мобильные ВВС, силы быстрого реагирования, экспорт революции. Введение военных блокад как ответ на торговую блокаду СССР. Пиратство. Угроза коллапса международной системы торговли...
4. Военнокосмическая доктрина. В основе лежит тезис о невозможности эффективного соперничества с НАТО в военноморской области. Основой СА становятся военнокосмические войска. ОМП выводится в космос. Создаются несколько боевых космических платформ. Создаются дешовые средства доставки Земля-орбита. Разрабатываются ракеты космос-поверхность как с ядерными так и с обычными БЧ. Количество ракет установленных в космосе достигает тысяч единиц (через 10 лет десятки тысяч). Ставится задача обеспечения возможности ведения боевых действий в любой точке земного шара исключительно силами военнокосмической группировки.
И какая у них моб.готовность (период доведения до боевого состояния).
А хрен его знает! Сами же понимаете - военная тайна. Одно могу сказать точно, на бумаге, наверняка, все это выглядело красиво. Только ведь как в жизни "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
А вообще разговор начался с сильнокадрированных дивизий. Они были разные, но дело в том, что и развернутые дивизии состояли в штатах мирного времени. Части, развернутые по штатам военного времени были только в группах войск. Развернутый мотострелецкий полк в Германии в три тыщи человек - нормальное дело. Для сравнения численность того же 55-го АК в 1996-м году составляло чуть больше 13 тысячи человек.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 11.04.06 15:01. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Это чего вдруг? Измените доктрину - будет Вам экономика производить чего попросите. Хотите вместо танков вертолеты - будут вертолеты. Только переход от одной доктрины к другой само по себе дорогое удовольствие. Лучше его при хрущевском сокращении как-то подгадать, например.
Сформулирую по другому Производить то будет - только вопрос в количествах (потянет ли нужное кол-во) и ценах и как это производство повлияет на саму экономику. Можно ведь такого назаказывать, что и разорится не долго
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 11.04.06 15:02. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.
Менйте ЦК - при таком раскладе нужен будет человек готовый нажать на кнопку .
Тактика войны в Афгане меняется. Введеный контингент меньше раз в 5 - 10. Вместо удержания площадей используется таткика точечных ударов быстро наносимых из глубины (или с территории СССР) в том числе и по базам террористов на территории сопредельных государств...
Нереально ... Посчитайте, сколько сейчас НАТО ввело войск в Афган ... А ведь сейчас ситуация гораздо легче, чем была в 80-х.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 15:44. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Посчитайте, сколько сейчас НАТО ввело войск в Афган ... А ведь сейчас ситуация гораздо легче, чем была в 80-х.
Соответсвенно и потери у НАТы меньше. Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (к которым относится и Талибан) то потери СССР приблизяться к сегодняшним потерям НАТО...
OlegM Высокие договаривающиеся стороны обязуються не засылать шпионов и диверсантов, однако оставляют за собой право посылать разведчиков и народных мстителей На тот момент ПМСМ не договоряться. Очень хороший способ друг другу жизнь портить.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 15:56. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Нереально ... Любой враг СССР - друг НАТО, и наоборот
Да, но жить хочется всем. Мое виденье того как бы это могло произойти отражено в этом рассказе (конкурс Мир СССР-2005 организованный НикоЛаичем). http://www.malorussia.com/cccp_2005/konkurs3.htm
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 11.04.06 16:15. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Одна 101-я дивизия и 82-я ВДД.
Ну еще и легкие пехотные добавьте. Они вполне укладываются именно в понятие аэромобильные. OlegM пишет:
цитата:
1. Изоляционизм и минимализм.
Неплохая стратегия. Но сколько проживет социализм в условиях абсолютной автаркии? OlegM пишет:
цитата:
2. Континентальная доктрина
Чего мы собственно и имели в реале при Брежневе. Морская держава? Слишком далеко надо развилку делать. Космос - маловероятно по причине неразвитости технологий (даже сейчас). Ядерный шантаж - плюсом ко всем пунктам. Я бы выбрал первый вариант. Только без автаркии.
Допустим, вы призываете мобрезерв. Они садятся на свои боевые машины. Где они получают свой БК
допустим в этой части и получсат. но он до этого не тратится Юдичев пишет:
цитата:
А 55-й - это не в Забакалье? А то пулеметно-артиллерийские дивизии...
в забайкалье. то на базе 5 гв тд был моздан 48 гв ОАК таокго же состава как и 5 Гв.ОАК в Бедлоруссии. эти юниты сущесвовали всего несколько лет. в названии их для отличия от обычных АК дивизионного состава фигурировало слово отдельный Нико Лаич пишет:
цитата:
Не соглашусь. Шесть отделов (полков), в каждом не более 25-30 офицеров + штаб базы (дивизии) + батальон охраны = примерно человек 500-600.
1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.
за исклбчением самодомтатчности -это реал. все слили. армию сократили. не пойдет OlegM пишет:
цитата:
минимизация баз вне Евразии
их и так раз-два и все гутник пишет:
цитата:
е лучше ли возродить горнострелковые дивизии и создать что то типа легкой пехотной дивизии ?
про гсд -да. а ворт лпд -у нас куча штатов мсд. по ленсклому-цыбину много таих в котрых бронетехники очень мало. вот вам и лпд гутник пишет:
цитата:
Это куда же столько ????
во-во.лучше им больше самолетов-вертрлетов дать. ну может дшбр новых
Соответсвенно и потери у НАТы меньше. Если СССР удасться договориться с НАТО о неподдержке медународных террористов (к которым относится и Талибан) то потери СССР приблизяться к сегодняшним потерям НАТО...
Это вряд ли. С какой стати в рамках Холодной войны США начнут "саморазоружаться"? Я думаю, наоборот - СССр в той ситуации должен был идти до упора. Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан. Тогда у душманов не осталось бы баз, и их задавили бы, как бандеровцев на Украине в конце 1940-х. Параллельно - урегулирование отношений с Ираном. И порядок - блок Москва - Тегеран - Дели рулит в Азии.
4. Военнокосмическая доктрина. В основе лежит тезис о невозможности эффективного соперничества с НАТО в военноморской области. Основой СА становятся военнокосмические войска. ОМП выводится в космос. Создаются несколько боевых космических платформ. Создаются дешовые средства доставки Земля-орбита. Разрабатываются ракеты космос-поверхность как с ядерными так и с обычными БЧ. Количество ракет установленных в космосе достигает тысяч единиц (через 10 лет десятки тысяч). Ставится задача обеспечения возможности ведения боевых действий в любой точке земного шара исключительно силами военнокосмической группировки.
Шикарно, просто шикарно. Те кто переживёт ТМВ, назовут её StarWars. А игра Battlezone там не появится.
2 копейки: Между Омском и Новосибирском СССР имел ТРИ параллельные ж.д. линии. Восточнее Новосибирска - две (восточнее Байкала - с конца 80-х). Критическая точка - Тайшет, где линии сходятся.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 18:10. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
1. Изоляционизм и минимализм. Неплохая стратегия. Но сколько проживет социализм в условиях абсолютной автаркии?
ИМХО не долго. Очень быстро задавят методом тотальной блокады, прежде всего технологической. Но и у данной стратегии есть сторонники. Юдичев пишет:
цитата:
2. Континентальная доктрина Чего мы собственно и имели в реале при Брежневе.
Ничего подобного! В этой АИ нет места Кубе и Никарагуа, зато есть просоветская КНР, Индия, мощное присутствие во Вьетнаме и Кампучии. ВМФ представляет собой жалкое зрелище, зато имеет место быть ЖД сообщение Москва - Дели и советская база на Цейлоне. Вобщем это скорее мечта Жириновского... Mukhin пишет:
цитата:
Это вряд ли. С какой стати в рамках Холодной войны США начнут "саморазоружаться"? Я думаю, наоборот - СССр в той ситуации должен был идти до упора. Заключить военный союз с Индией и раздавить Пакистан. Тогда у душманов не осталось бы баз, и их задавили бы, как бандеровцев на Украине в конце 1940-х. Параллельно - урегулирование отношений с Ираном. И порядок - блок Москва - Тегеран - Дели рулит в Азии.
Индия и Пакистан полностью согласен. Добавим сюда Афганистан и Иран. "урегулирование отношений не устьраивает" - необходимо военное присутсвие. США начнут не "саморазоружаться" а "самоограничиваться". СССР ставит вопрос ребром - или Евразия без НАТОвского ОМП и отказ от поддержки евразийских террористов или советское ОМП и террористы в западном полушарии...
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 11.04.06 19:06. Заголовок: Re:
cocoo пишет:
цитата:
Между Омском и Новосибирском СССР имел ТРИ параллельные ж.д. линии
Вы неправы. До сих пор через Обь имеется один железнодорожный мост. Переправы через Камень-на-Оби и в районе Барнаула - с Новосибирском не связаны (в контексте движения восток-запад, это чистоюжное направление для Новосибирска). При этом алтайское направление уходит в Казахстан и поворачивает на запад только через Алма-Ату, да и через Камень - тоже идет на Казахстан (Кокчетав), линия Карасук-Татарск практически не используется (да и колей там ЕМНИП всего одна).
справочник название типа " Сухопутные войска СССР 1945-1991" или вроде этого. на нем основан сайт www8.brinkster.com/vad777 еще по кускм есть в архивах ВИФ-2НЕ. OlegM пишет:
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 11.04.06 21:17. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу. Отказ от помощи соцстранам. Перестройка народного хозяйства исключительно на свои ресурсы. Полная самодостаточность. Оборона обеспечивается исключительно силами ядерного сдерживания. Армия сокращена до минимального уровня необходимого для охраны госграницы.
2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР. Минимизация флота, минимизация баз вне Евразии. Максимальное давление внутри Евразии. Отказ от помощи развивающимся странам вне Евразии. Перестройка народного хозяйтсва под самодостаточность базирующая на ресурсах исключительно Евразийского континента. Усиление контактов с Индией и странами индокитая. Мощное строительство шоссейных и железных дорог. Ввод войск в Афганистан и Иран. Давление на Европу с целью сделать ее безядерной.
А если так - (по максиму) 1 Слив В. Европы по такому сценарию.
Начинает мусироватся тема объединения Германии (хорошобы под это дело еще и денег стрести по примеру Окинавы) - но условие объединения, полная демиллитариция Германии (на какоето время)+ее неитралитет (а-ля Австрия)
Остальные "Страны ОВД" (назовем так) - отпускаются под пятьже демиллитаризацию и условия неитралитета (наблюдатели от СССР на их територи с полным правом доступа везде, право транзита, пролета самолетов разведчиков и т.д.). Их незавивисимоть гарантируют НАТО и СССР
Создается пояс - между НАТО и СССР
2 Главные охмуряемый СССР в Европе - Франция. 3 Дружба с Китаем - вот толькко бы просоветским (что по моему мало реально)
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 11.04.06 21:20. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитата:
До сих пор через Обь имеется один железнодорожный мост. Переправы через Камень-на-Оби и в районе Барнаула - с Новосибирском не связаны (в контексте движения восток-запад, это чистоюжное направление для Новосибирска). При этом алтайское направление уходит в Казахстан и поворачивает на запад только через Алма-Ату, да и через Камень - тоже идет на Казахстан (Кокчетав), линия Карасук-Татарск практически не используется (да и колей там ЕМНИП всего одна).
Я имел ввиду - на всех этих СССР-овских ж/д. трансмагистралях (Сибирь, С. Азия) - слишком много уязвимых мест - тонели, мосты. И сорвать перевозки по ним на значительный период времени можно.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 22:31. Заголовок: Re:
Caleb пишет:
цитата:
Можно ссылку, где это обсуждалось? Я это, похоже, пропустил, а тема для меня интересная...
Увы, подробностей не помню. RAZNIJ пишет:
цитата:
Создается пояс - между НАТО и СССР
А чем удержать страны восточной Европы стремящиеся в ЕС и НАТО? RAZNIJ пишет:
цитата:
Дружба с Китаем - вот толькко бы просоветским (что по моему мало реально)
Почему? ИМХО политикоэкономический союз СССР-КНР куда боле логичен чем сегодняшний КНР-ЕС. Для затравки можно помочь китайцам захватить Тайвань и силой отобрать ГонКонг уже в 80х...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 11.04.06 23:03. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Не нужно петь военных песен ... Одна 10-я легкая пехотная ...
вы про сейчас говорите? В 89-м их было пять (6,7,9,10,25). Кстати, 25-я до сих пор осталась в составе регулярных сил... гутник пишет:
цитата:
Зачем ?
Все верно. Количество частей было большое (аж 15 бригад, 2 полка и 20 батальонов), только вот их оргштатная структура, мягко говоря, не очень соответствовала концепции "аэромобильности"... Лишь 3 бригады имели в своем составе вертолетные полки, да и те подчинялись командованию ВВС. Весьма слабые ПТ возможности. Отсутствие вертолетов непосредственной поддержки. Все это делало дшбр просто отлично полготовленными мотострелками без бронетехники (хотя в некоторых были подразделения на БМД). Автор идеи говорит о создание действительно аэромобильных частей.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 11.04.06 23:06. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
Для затравки можно помочь китайцам захватить Тайвань и силой отобрать ГонКонг уже в 80х...
И снова получаем возможный вариант ТМВ. На равне с Пакистаном. Кстати, а что в рамках данной концепции будем делать с Израилем? А с Аравийскими монархиями? А с Японией, Южной Кореей, Таиландом? Да мало ли у США союзников на Евразийском пространстве... Мне кажется, Вы просто увеличиваете оборонительный периметр Империи. Каких либо положительных результатов это не несет.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 12.04.06 04:12. Заголовок: Re:
OlegM Браво! Не выделить в отдельную тему ? OlegM пишет:
цитата:
1. Изоляционизм и минимализм. СССР запирается в ОВД или даже сдает Восточную Европу.
Сливает еще быстрее чем в 91. OlegM пишет:
цитата:
2. Континентальная доктрина. СССР Заперается в границах ОВД и КНР.
Жизнеспособно. Но зачем самим отказываться от раздражителей типа Кубы? OlegM пишет:
цитата:
3. СССР - царица морей.
Не реально. Флота в РИ уже было слишком много. OlegM пишет:
цитата:
4. Военнокосмическая доктрина.
Самое вкусное:). Но надо начинать еще при живом Королеве. И милитаризировать космос самим, сначала тихо, потом явно. Но ведь гады амеры симметирично ответят.
на базе 5 гв тд был моздан 48 гв ОАК таокго же состава как и 5 Гв.ОАК в Бедлоруссии. эти юниты сущесвовали всего несколько лет. в названии их для отличия от обычных АК дивизионного состава фигурировало слово отдельный
Привет, Сергей!
Это когда такое было? В 95-97 гг. 5-я Тацинская гв. ТД представляла из себя "кастрированное" соединение из 3 или 4 полков. И как дивизию развернули в несколько дивизий? Что-то здесь не так.
Sergey-M пишет:
цитата:
это больше на современную БХВТ похоже
Напомню, что господин Юдичев и вел разговор про сильнокадрированные дивизии. Кадрированные дивизии были разные, мы взяли саме-самые.
Это куда же столько ????? Посчитайте советские дивизии ВДВ - 7, 76, 98, 103, 104, 105, 44 учебная, да еще и бригад ДШ сколько ....
Привет!
А я и не спорю...
цитата:
"В 1990 г. ВДВ имели в своем составе: 6 ВДД, 11 ОВДБр, 1 ОМСБр, 1 ОПДП, 2 учебных центра подготовки младших командиров и специалистов, Рязанское ВДКУ и комплекс частей обеспечения. Общая штатная численность войск на мирное время составляла более 77 тысяч человек."
Журнал "Плацдарм" №1(6), 2003 г.
Только все равно бы увеличили! Вы же знаете как любят в нашей стране бросаться из крайности в крайность.
З.Ы. ДШБр, кстати, входили не в состав ВДВ, а в состав СВ и находились в окружном или групповом подчинении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет