Грядет Национал-Коммунистическая Партия Российской Империи
Будете смеятся, но когда большевики в октябре захватили власть "буржуазная пресса" отреагировал на это заголовками типа "черносотенцы взяли власть". А еще до этого, один из региональных комитетов большевисткой партии даже распространил документ, в котором объяснял населению, что распространнное в народе убеждение о том, что черносотенцы и большевики одно и тоже есть глубокое заблуждение.
коалиция Ленина с Троцким (к большевикам до 17-го никаким боком) была вызвана именно необходимостью иметь сильного союзника
Леший, Вы чего? Какая коалиция? Лева лег под Ильича в связи с полной дальнейшей бесперспективностью одиночества. Леший пишет:
цитата:
"под Михаила" и соответственно в партию может пойти масса офицеров и черносотенцев
В РИ офицеров и черносотенцев у красных навалом было, тут будет еще больше. Вообще, некий центр координации вполне может что-то сплотить. Но фигуры - явно того. Не отвечают моменту. CTPAHHuK пишет:
цитата:
Магомеда с Петровичем
Ну, когда Маркса с Лениным осилят... CTPAHHuK пишет:
цитата:
зачем им ссориться?
А зачем царю после победы большевики? Они ж на власть претендуют. "Воевали, говорят, так подай ее сюда"(С). И Ленину Михаил после победы как-то и ни к чему.
Правильно, об этом и речь. "Временщики" не смотря на все потуги не могли взять хлеб у деревни. На это было две основные причины: Во-первых, парлич существовавшей ситсемы власти. Коррупция и бессилие стало нормой. Во-вторых, полное недоверие крестьян "этой" властью, отказывавшихся сдавать хлеб. А большевики, во-первых, имели в своем распоряжении сплоченную и честную группу "товарищей", которые смогли наладить местное управление и как следствие продразверстку (как говорил величайший классик - кадры решают все). А во-вторых, после "декрета о земле" крестьяне меньше сопротивлялись сдаче хлеба. Ведь "продразверстка" это временно, а земля навсегда. Были конечно экцессы и насилие, но преувеливать их роль нельзя. Тогдашние крестьяне вовсе не были смирными овечками (винтовка была в каждом доме), и не имей "комиссары в пыльных шлемах" поддержки большинства сельского населения фиг бы они смогли изьять хлеб.
В РИ офицеров и черносотенцев у красных навалом было
уже после взятия власти. А тут речь идет еще до оной, когда еще неизвестно как дело сложится. ымы пишет:
цитата:
А зачем царю после победы большевики? Они ж на власть претендуют. "Воевали, говорят, так подай ее сюда"(С). И Ленину Михаил после победы как-то и ни к чему.
Власть мало взять, ее еще надо удержать. А чтобы ее удержать надо иметь консолидированную группу сторонников. На кого мог опереться царь после захвата власти? На буржуазию? На генералитет? Но именно буржуа и генералитет во многом виноваты в событиях февраля 1917 г. и твердой опорой быть не могут. Аристократия? Несерьезно. Крестьяне получившие землю? Рабочие? Уже лучше, но сами по себе, без стройной организации (в данном случае РКП(б) они хоть и большая, но неорганизованная аморфная сила). С другой стороны царь нужен и большевикам. Им нужна легитимность, опираясь на которую они смогут проводить свои реформы (вспомним, что еще в 20-х гг. власть большевиков в стране была некрепкой).
Леший - "(не чета нынешней КПРФ (З) - хотя против рядовых членов партии (КПРФ) я ничего не имею - хорошие люди)." - а чей то вы мне языки то кажете по поводу КПРФ ?! Ымы - А вы , можно подумать , кроме УКа что то осилили ...
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 11.04.06 03:51. Заголовок: Re:
Магомед пишет:
цитата:
Ымы - А вы , можно подумать , кроме УКа что то осилили ...
Умоляю, не надо личностей! Так погиб троцкистский Израиль...
Все-таки хотелось бы определиться с идеологией... Понятно, что точно такой же, как в РИ, она быть не может... Но как увязать царя с марксизмом-ленинизмом? Вспомнить про первобытный комммунизм и племенных вождей?
Странник - я первый не начинал , это Ымы с чего то решил наехать на других и показать таким образом свой уровень интеллекта ... Показал ... А по теме - да я про то и говорю , что никак вы не увяжете марксизм с царизмом !!! "Первобытный коммунизм" тоже не подходит , так как его то идеалом никто не считает !!!
Читайте Маркса. Хотя бы в комми-мурзилках. Вполне себе увязывается. В отличие от бредовых построений Ильича, Маркс полагал, что революция и смена формации происходит только там, где есть предпосылки. В России предпосылок для коммунизму по Марксу нет. Есть для перехода к капитализму. Вот большевики при царе и займутся ускорением развития формации, предшествующей коммунизму... Леший пишет:
цитата:
кого мог опереться царь после захвата власти?
На обновленную РКП. Без Ленина, Свердлова и прочих, зато с толпой народа из "офицеров/черносотенцев".
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 11.04.06 10:30. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Вот большевики при царе и займутся ускорением развития формации, предшествующей коммунизму...
ымы пишет:
цитата:
На обновленную РКП. Без Ленина, Свердлова и прочих, зато с толпой народа из "офицеров/черносотенцев".
Ну и чем тогда весь этот винегрет отличается от обычного МЦМ? Надо реформировать марксизм... Между прочим, что мешает возвести первобытный коммунизм в ранг идеала? Еще надо будет вспомнить царей-освободителей и реформаторов (список известный). Кстати, вот и повод поприжать эсеров - припомнить им Ал. II...
Между прочим, что мешает возвести первобытный коммунизм в ранг идеала?
Ну не коммунизм, а какой-нибудь "народный социализм" можно. С сохранением видоизменённой крестьянской общины как "ячейки нового общества", гигантскими полу-государственными дзайбацу, куда человек приходит юношей, а уходит вперёд ногами, артелями кустарей, обеспечивающими народ актуальным ширпотребом, и Государем, который милостиво и справедливо, при поддержке лучших людей Империи (дададад, ..... - ум, честь и совесть нашей эпохи. желаемое название партии вписать.) всем этим правит. "Царствуй, державный, на славу нам!"
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 11.04.06 10:49. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
какой-нибудь "народный социализм" можно. С сохранением видоизменённой крестьянской общины как "ячейки нового общества", гигантскими полу-государственными дзайбацу, куда человек приходит юношей, а уходит вперёд ногами, артелями кустарей, обеспечивающими народ актуальным ширпотребом, и Государем, который милостиво и справедливо, при поддержке лучших людей Империи (дададад, ..... - ум, честь и совесть нашей эпохи. желаемое название партии вписать.) всем этим правит.
Неплохая концепция... предлагаю принять ее в качестве основы МЦМ(б). Henry Pootle пишет:
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 11.04.06 10:57. Заголовок: Re:
Магомед пишет:
цитата:
Странник - хм ... А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?! Нет , развилка интересная , но ИМХО не сошлись бы никак ...
А как противоставлялись Французская республика и император Наполеон. Я понимаю, что античная традиция, тем не менее, логическую цепь и здесь протянуть нетрудно.
А большевики, во-первых, имели в своем распоряжении сплоченную и честную группу "товарищей", которые смогли наладить местное управление и как следствие продразверстку (как говорил величайший классик - кадры решают все). А во-вторых, после "декрета о земле" крестьяне меньше сопротивлялись сдаче хлеба. Ведь "продразверстка" это временно, а земля навсегда. Были конечно экцессы и насилие, но преувеливать их роль нельзя. Тогдашние крестьяне вовсе не были смирными овечками (винтовка была в каждом доме), и не имей "комиссары в пыльных шлемах" поддержки большинства сельского населения фиг бы они смогли изьять хлеб.
Браво, Леший! Честная группа "товарищей" (остальные надо думать бесчестные), меньше сопротивлялись сдаче хлеба, большинство сельского населения (сами у себя, стало быть, хлебушек отымали). Чудно. так что и князь-кесарь Михаил, и ВЧК, и красный террор - все вписывается в Вашу АИ.
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 11.04.06 11:11. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Особенно пролетарский гарем понравился
Одним гаремом дело не ограничится. Думаю, гарем царя Моисея (или Алесксандра - это уж как революционный генерал Бергер сам решит...) сравнится по блеску с гаремом царя Соломона... Иван Серебров пишет:
цитата:
(остальные надо думать бесчестные)
Кто так сказал? Хотя смысл есть... Иван Серебров пишет:
цитата:
меньше сопротивлялись сдаче хлеба
цитата:
(сами у себя, стало быть, хлебушек отымали)
Что-то я не понял, как второе следует из первого...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 11.04.06 11:15. Заголовок: Re:
По идее, Ленина олжны быстро убрать. Пока, как председатель СНК он нужен, но потом, после войны, выигранной не без его помощи, его и Радека обвинят в шпионаже в пользу Германии и сошлют куда подальше, если ваще пеньковый галстук на шею не наденут. Михасю не нужны популярные популисты у власти. Затем можем наблюдать более демократический НЭП без сворачивания и к концу 20-х мощные инвекстиции разбогатевшего на НЭпе госдуарства в тяжелую промышленность. Без сталинских потрясений первых пятилеток. Хотя пятилетные планы могут быть введены и здесь. В премьерство эсера Церетели допустим.
Дзайбацу неповоротливы. То есть, грубо говоря, галошами установленного фасона они могут снабдить всё население в трёхкратном размере, а остромодными кедами - нет.
Ну естественно не только кустарей и не только артели. Частное предпринимательство никуда не денется, просто в средний и большой бизнес его не пустят.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 11.04.06 12:46. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Опять. "Где тумбочка"?
НЭП и есть тумбочка. Именно с этой тумбочки в реале большевички и черпали средства для инвестиций в промышленный рост 30-х. Прекращение гиперинфляции начала 20-х, денежная реформа 1924 года и последовавший за ней НЭП дали госуарству необходимую обеспеченную денежную массу для закупок станков и технологий. НЭП МЦМ (б) мне видится в монетарной реформе в полуразоренной войной стране, регламентации и либерализации товарного рынка, налогового поощрения товарного и сельского производителя с последующеим акционариованием государственных заводов, в которых государство сохранит контрольные пакеты.
При такой жуткоальтернативной развилке, я бы предположил Дзайбацу типа синдикатов с солидной госдолей в тяжпроме и близких (добывающая, ж/д) и полный разгул частников в легпроме и услугах. Сталкер пишет:
цитата:
НЭП и есть тумбочка
У-ууу... Оно не тумбочка. Оно на самом деле передышка. Успокоение всех. Кончившееся плохо. Вы что, всерьез полагаете, что "большевички" НЭП по своей природной злобности угробили? Сталкер пишет:
цитата:
в реале большевички и черпали средства для инвестиций в промышленный рост 30-х
Какой, однако, НЭП богатый - на весь рост хватило... Сталкер пишет:
цитата:
денежная реформа 1924 года и последовавший за ней НЭП
О как. А не наоборот? Сталкер пишет:
цитата:
дали госуарству необходимую обеспеченную денежную массу для закупок станков и технологий
Не-а. Денежную массу с нэпмана не соберешь. И станки с технологиями ему не нужны. Сталкер пишет:
цитата:
регламентации и либерализации товарного рынка
Так регламентацию или либерализацию? Сталкер пишет:
цитата:
налогового поощрения товарного и сельского производителя
А деньги-то тогда у Вас откуда??? Если Вы даже налоги снижаете? Сталкер пишет:
цитата:
акционариованием государственных заводов, в которых государство сохранит контрольные пакеты
Откуда взялись госзаводы? Зачем их акционировать? Хотя сама по себе мысль интересная... только не так.
Заводы построят по-большевистки. Ограбив... э-э, ну найдут кого, я в них верю. Потом когда самых ярых во главе с Лениным порежут - построенные заводы приватизируют. За бесплатно, конечно. Большую часть - Михаил и его окружение, меньшую - недорезанные большевики, влившиеся таким образом в ряды "высшего общества". И на этой основе они и построят "новый мир" - синтез марксизма с монархизмом.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 11.04.06 13:48. Заголовок: Re:
Реально получится страна, где будут действовать три силы: РКП(Б), эсеры, и монархисты( не обязательно оформленные как партия). Если власть над армией не захватит одна группа, то резни по партийному признаку можно не опасаться. CTPAHHuK пишет:
цитата:
"Землю - крестьянам!",
Это лозунг левых эсеров, позаимствованный большевиками, так что если что-то не получится большевики всегда смогут кивать на левых эсеров - мол они придумали с них и спрашивайте...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.04.06 14:13. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитата:
Михаил остановился послушать и чем больше он слушал, тем сильнее в его голове созревала мысль, которая наконец оформилась в фразу - а ведь это шанс...
Леший пишет:
цитата:
Владимир Ильич. И даже привстал со стула от удивления. Затем сел и в его голове оформилась мысль - а ведь это шанс...
CTPAHHuK пишет:
цитата:
Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс...
Кайзер Вельгельм любил читать сводки новостей из России, это были пожалуй единственные сводки в которые не были наполнены пороженчеством, паникой и ощущением близкого конца. Сводки из России поражали своей бредовостью и напоминали старому Кайзеру фантастические пьески уличных лицедеев. Сначала этот Ленин, потом вдруг Красный Царь, а теперь еще и Корнилов. В кабинет тихо вошел адьютант. - К Вам посольство. - Кто приперся в такую рань? - Полномочный посол Царя Михаила, член Реввоенсовета, командующий революционным флотом, адмирал Колчак.- адъютант с трудом прочел столь странный титул по бумажке. - С ним делегация от какого-то ин-тер-наци-о-нала... - А это еще кто?! - Фрау Цеткин и Люксембург это немецкие большевики, остальных я не знаю... А ведь это шанс... - подумал Кайзер Вельгельм.
Это лозунг просто эсеров, причем изначальный. Строго говоря. большевики были весьма гибки. Скажем мягко, "заимствовали" все, что могло им помочь в захвате и удержании власти. Так что, большевики "вырождаются" либо в террористическую организацию, либо в меньшевиков (парламенсткая партия). но и в том, и в другом случае - они исступленно борются за власть...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 11.04.06 17:13. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Вы что, всерьез полагаете, что "большевички" НЭП по своей природной злобности угробили?
Я всерьез полагаю, что он противоречил их экономической доктрине. А пошли они на него именно с целью поднять денежную массу. И с нэпмана деньги шли очень серьезные. Это была не просто передышка, а создание мелких, средних и крупных преприятий руками самих же нэпманов, которые затем остались государству. Не забивайте голову стереотипами, изображающими нэпмана исключительно мелким торгашом. К 1923 году тресты частных предпринимателей-нэпманов обеспечивали работой 75% всех занятых в советской промышленности. Дальше-больше. Из всего многообразия экономики СССР тех лет за госсектором оставались топливная, металлургическая промышленность и военное производство, транспорт, банки и внешняя торговля - немало, но и не вся промышленность, и именно НЭП вытянул страну, которая в 1921 году сохранила всего 14 % от довоенного отечественного производства до 75% к 25 году. ымы пишет:
цитата:
А деньги-то тогда у Вас откуда??? Если Вы даже налоги снижаете?
Налоговые послабления даются только на первые несколько лет, чтобы дать поняться хозяину, затем идет нормальный налог. В данном случае, поскольку военного коммунизма не предвидится, не будет и натурального продналога. Нужно перевоить сельское хозяйство сразу же на монетарные рельсы, что даже быз государственного регулирования быстро приведет к созданию крестьянских кооперативов как торговых посредников в сфере сельскохозяйственной продукции. ымы пишет:
цитата:
О как. А не наоборот?
Да, вы правы, так было в реале. Здесь для того, чтобы перевести экономику на монетарные рельсы - т.е. без большевистских перегибов - нужно сначала обеспечить рынок твердой валютой, то есть возвратить привязку к золоту, ушедшую во время военной инфляции в небытие, восстановить доверие населения к денежной единице, а значит провести реформу раньше, чем дать возможности частному сектору прихватизировать преприятия. ымы пишет:
цитата:
За бесплатно, конечно.
Зачем же так радикально? Вы лишаете государство законной прибыли от акционирования. Это ж вам не дерибан 90-х в нашем реале!
Как, скажите на милость, большевики смогли бы реквизировать хлеб у крестьян? Ведь крестьяне тех лет это ВООРУЖЕННЫЙ народ, готовый "дать по шапке" любому, кто им не понравится. А у большевиков просто нет сил, что бы насильно, против воли крестьянства изьять хлеб - та же РККА в большинстве своем состоит из крестьян. Просто на тот момент сложился взаимный баланс интересов - большевики крестьянам землю, крестьяне большевикам хлеб.
А пошли они на него именно с целью поднять денежную массу.
Ленина вниматейльней читайте. Ленин, в качестве причины НЭП-а указывал на то, что партия на тот момент состоящая в основном либо из неспособной руководить интеллигенции или малограмотных рабочих с крестьянами просто не могла руководить столь сложным организмом как экономика. Как только уровень образованности в партийной среде был поднят до соответсвующего уровня, то НЭП свернули.
Эта... я не понял, продотряды - это такая массовая галлюцинация?
Продотряды это ОХРАНА хлеба на пути его доставки к месту назначения. Если помните, то в то время бандитизм цвел всеми цветами (самого Ильича бандюки посреди Москвы как-то обчистили).
По-моему, кто-то употребляет расширяющие сознание вещества... Разубедите меня, в том, что это Вы...
ЕМНИП, есть масса свидетельства того, что продотряды отнимали хлеб, иногда не оставляя даже на посев. К тому же продотряды никогда не состояли из крестьян. Ну кроме, может быть охранных, Вами упомянутых. Либо голодные и злые рабочие, либо "интернационалисты".
есть масса свидетельства того, что продотряды отнимали хлеб, иногда не оставляя даже на посев.
Это сами крестьяне об этом говорили, или инфа взята у "либералов"? Повторяю еще раз, наладить систему постоянного насильственного ОТЬЕМА тогда хлеб у крестьян было НЕВОЗМОЖНО. Крестьяне ВООРУЖЕНЫ, и привычны к войне. Да и РККА состоит из крестьян. Узнай они о том, что их хлеб НАСИЛЬСТВЕННО отнимают, в тот же день всех комиссаров на штыки подняли бы. Да, у ОТДЕЛЬНЫХ крестьян хлеб дествительно отнимали. Но при поддержке его же односельчан.
Henry Pootle - это беляцкая и демшизоидная пропоганда ! Вы еще про то , как "картошку , только посаженную , заставляли выкапывать и сдавать" расскажите , угу !
Леший - "Не по поводу КПРФ, а по поводу КПРФ (З) - зюгановской. Или, если точнее, мне не нравится современное руководство КП. Одни болтуны." - а кто вам сказал , что я с этим мнением не согласен , а ?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет