Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 09.04.06 13:47. Заголовок: Re:
Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс... Месяц спустя Царь Михаил во главе Е.И.В. Лейб-Гвардии краснознаменного полка имени Парижской Комунны встречал корниловские отряды под Петроградом...
Хорошая мысль. Только не развитая. Леший, начните с года 1905 (ЕМНИП), не дайте Ильичу бабок, оставьте рулить РСДРП(б)... ну хоть Богданова - и получится интересный таймлайн.
Но под давлением думцев (как говорят историки ясростный спор между Михаилом и делегацией шел с вечера до утра) его заставили также отречься.
Отрекшийся Михаил никому не нужен. Вот если бы он не отрёкся, а просто уполномочил Временный Комитет Думы сформировать правительство, вот тогда возможны варианты.
Именно. Между февралём и октябрём власть была ничья. Потому её так просто и взяли товарисчи. Поэтому Михаил должен был просто заявить "НЕТ" делегации. А на угрозы делегации ответить - Вы принуждаете меня, ответственного за Империю. Так? Ну а дальше по законам военного времени - и Россия увидела, что власть в надёжных руках.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 09.04.06 18:58. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитата:
Россия увидела, что власть в надёжных руках.
В каких? И не стало Михаила - это более реально.
Еще раз - Алексеев, Рузской и Корнилов - это только те генерало которые завязаны в перевороте накрепко (их участие очевидно и доказанно). И на кого Михаил мог опереться? Келлер черти где находящийся?
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 09.04.06 20:39. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитата:
Конкретно Корнилов свой шанс уже использовал - арестовал царскую семью.
Фигня, покается перед Михаилом и выпустит... Динлин пишет:
цитата:
Аффтар, пеши исчо!!!
Итак, после Октября расстановка сил примерно такая: Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров. Корнилов - Нарминвоенмор.
Странник - хм ... А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?! Нет , развилка интересная , но ИМХО не сошлись бы никак ...
Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров.
Замените Михаила Николаем а Ленина Сталиным. И получите МБД...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 10.04.06 12:24. Заголовок: Re:
Нельзя большевиков в одиночку к власти пускать, без конкуренции и борьбы опять скатятся к расстрелам и профанации хороших идей. Пусть как и в РИ придут к власти вместе с левыми эсэрами и поочередно находятся в оппозиции.
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 10.04.06 12:42. Заголовок: Re:
tomcat пишет:
цитата:
Пусть как и в РИ придут к власти вместе с левыми эсэрами и поочередно находятся в оппозиции.
Тоже вариант... еще один шаг к отсутствию в этом мире ГВ! Офицерь...простите, офицерство, конечно же, - за Михаила, эсеры - в правительстве... Что в таком случае либерасты на пару с меньшевиками способны сделать? Дальше. Без административной реформы не обойтись. Из состава прежних губерний выделяются национальные республики, губернии Центральной России остаются как есть. И еще мне почему-то кажется, что будет война против империалистических агрессоров до победного конца... А при идеальном варианте развития событий - Германский Демократический Рейх как вассал РСФСИ и геноссе Кайзер...
А что будем делать с"черным переделом"? А что с лозунгом "Экспроприация экспроприаторов"? Что вообще будем делать с анродом, которому все эти игры "до фонаря", а надо ему ДОМОЙ, а то там (перед посевной) уже вроде землю делят, но только тем, кто на месте, а?
Итак, после Октября расстановка сил примерно такая: Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров. Корнилов - Нарминвоенмор.
ИМХО, не совсем так. Корнилов вряд ли подымется. Не монрхист и сильно опорочен связями с "временщиками". Ленин - председатель Совета Министров (термин "народные комиссары" предложил Троцкий по анналогии с франц. революционерами). Троцкий в этой АИ так и останется лидером небольшой революц. группировки (при наличии в рядах коммунистов Михаила, Лев Давыдович Ленину не нужен), вследствии чего будет вынужден отправиться в эмиграцию гораздо раньше (что впрочем пойдет ему на пользу, глядишь и ледоруба не будет ). Колчак, Деникин так же на обочине. Брусилов, ИМХО, вновь станет главковерхом - он хоть будет и не на самом лучшем счету у Михаила, но на данный момент самый авторитетный генерал Русской армии, способный сплотить офицерский корпус. Возвысится Келлер (ИМХО - командующий Юго-Западным фронтом). Сталин... сей "чудесный грузин" без дела не останется. В РИ он и так был в партии немалой шишкой, и тут возвысится - власти нужны будут скромные, исполнительные и эффективные управленцы. Так что, ИМХО - в начале начальник Императорской канцелярии, а затем и предсовмина. Дзержинский как и в РИ стане председателем Всероссийской Чрезвычайной комиссии по охране государственного порядка и борьбе с антинародной деятельностью .
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 10.04.06 18:47. Заголовок: Re:
Так. Если нет Троцкого (который делает где-нибудь еще революцию по любому из недавно предлагавшихся вариантов), то есть относительно нормальной Брестский Мир - с первой попытки. Но в таком случае что у нас с ГВ?
Отдельные рецедивы будут. Так, будет мутить воду Махно (не в РИ масшатабах, но на вполне серьезном уровне - что-то вроде очень крупной банды с идейной подопекой). Возможны отдельные выступления "февралистов", террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"). Силой придется наводить порядок в Закавказье и Средней Азии (отделяться они начали уже при "временных").
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 10.04.06 19:21. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитата:
Отдельные рецедивы будут. Так, будет мутить воду Махно (не в РИ масшатабах, но на вполне серьезном уровне - что-то вроде очень крупной банды с идейной подопекой). Возможны отдельные выступления "февралистов", террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"). Силой придется наводить порядок в Закавказье и Средней Азии (отделяться они начали уже при "временных").
В общем так. Экономика не в такой глубокой , как в РИ. Брестский Мир не такой страшный.Возможна победоносная война с Польшей (если Польша будет). Дальше можно будет аннулировать Брестский Мир не только де юре, но и де факто - вренувшись к границам 1914 г. Но это уже мечты... А вот позовут ли такую Россию на мирные конференции?
Что касается Сталина - думаю, после Ленина он станет Предсовмина. Леший пишет:
цитата:
террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"
Давайте для упрощения ситуации (а то вечно живой ВИЛ уже много раз обсуждался - и каждый раз по-разному...) Ленина ранят как в реале, и умрет он примерно тогда же... При отсутствии Троцкого Сталину не нужно тратить время на политическую борьбу, значит, все его планы осуществятся несколько раньше.
Вопрос в том, когда в этой АИ к власти придут большевики. Если им удастся взять власть уже в июне-июле 1917 г., то Бресткий мир может быть не только менее страшным, но и весьма выгодным (армия еще не окончательно развалилась).
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 10.04.06 19:38. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет:
цитата:
При отсутствии Троцкого Сталину не нужно тратить время на политическую борьбу
????? Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков..... продолжать можно долго.
Сталин не из их круга. Это у них с Михаилом есть что-то общее. Но не у Сталина, Бубнова, Артема и иже с ними. И пусть Сталин и его сторонники обладают хоть какими талантами -просто так их к власти никто не пустит. Борьба будет обязательно.
Урежте осетра. Году в 1919-21 либо Михаил порежет большевиков, либо большевики "скончают тяжелой и непродолжительной" Михаила. Ибо нафиг? Сталин опять же, никому в целом не нужен - не тянет он на руководителя страны в 1917. Хватает других. В остатках РКП(б) скорее всего будет рулить рабочая оппозиция плюс правые, вполне может быть во главе с Виссарионычем - он еще от них не далеко ушел. Хотя вряд ли - траву Бухарина про "крепкого мужика" долго курить нельзя.
Кого именно? Одна из проблем Российской империи (как и сегодняшней РФ) практическое отсутствие в "верхах" толковых, а главное честных управленцев. Кроме того, почему вы считаете, что Михаил "порежет" большевиков. Может он их идеями проникнется? Ведь немало же аристократов стало убежденными коммунистами.
Леший. Сталин на 1917 не "толковый управленец". Он деклассированный по собственному желанию профессиональный революционер. И это все о нем. В "верхах" явно предпочтут людей как минимум с образованием. Лучше высшим. Леший пишет:
цитата:
почему вы считаете, что Михаил "порежет" большевиков
Я как раз полагаю наоборот, слабоват Михаил супротив Ильича. Но может и повезти. Леший пишет:
цитата:
Может он их идеями проникнется?
Э-э, а как одно с другим связано? Идеи - это хорошо, но зачем приличному монарху удачно совместившему традицию и практически бонапартизм какие-то Ленины? С темным прошлым и невнятным будущим? РКП может остаться как партия, но без рычагов и с конкуренцией.
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 10.04.06 20:16. Заголовок: Re:
ымы - без большевистских лозунгов не получится взять власть... А если их потом не выполнять - у власти не удержишься. Так что большевики нужны Михаилу не меньше, чем Михаил большевикам.
без большевистских лозунгов не получится взять власть
Ну не факт, но пускай, я с этим и не спорю. Возьмут с большевисткими, жалко что ли? CTPAHHuK пишет:
цитата:
если их потом не выполнять - у власти не удержишься
Ну во первых большевики их не так чтобы выполняли. Во вторых - можно и выполнять. Сами то большевики для этого зачем? Был такой товарищ, он все про "вопрос о власти" рассказывал, не помните?
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 10.04.06 20:32. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Ну во первых большевики их не так чтобы выполняли.
Это "Землю - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!" и все прочие не выполняли?! Ну-ну... ымы пишет:
цитата:
Сами то большевики для этого зачем?
Исполнители нужны... К тому же большевики - это сила, которую нельзя сбрасывать со счетов... Михаил ведь не хочет "красного террора" и оппозиционно настроенных рабочих?
Это "Землю - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!" и все прочие не выполняли?
Это про урожай Сергей-М сказал. Про мобилизации и закрепление рабочих на заводах уговора тоже не было. А уж про мир народам и "мы не хотим гражданской войны"(С, Ленин)... CTPAHHuK пишет:
цитата:
Исполнители нужны
За пару лет их у Михаила будет достаточно... или у большевиков. Я бы поставил на большевиков - ну зачем им Михаил после победы? В крайнем случае можно вариант Франко прокрутить.
Но давайте рассмотрим Михаила модернизированного, почитенного. Манчикинизм рулит, в конце-концов: CTPAHHuK пишет:
цитата:
большевики - это сила, которую нельзя сбрасывать со счетов
Сколько большевиков на 1917 в штуках, знаете? Даже если сплюсовать вступивших в 1917, из которых солидная часть пойдет за Михаилом. CTPAHHuK пишет:
цитата:
Михаил ведь не хочет "красного террора" и оппозиционно настроенных рабочих?
Он сам Красный. В том числе, красный террор, при необходимости. Зачем ему какой-то Ленин? Про рабочих - а кто им большевики, когда есть царь-марксист?
да, а про то что урожай отбирать -никакго уговора не было
Продразвестку ввели не большевики. Ее планировали ввести еще при царе, но ввели уже при "временных". Магомед пишет:
цитата:
А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял
Большевики на тот моент лишь небольшая, хотя и боевитая партия (не чета нынешней КПРФ (З) - хотя против рядовых членов партии (КПРФ) я ничего не имею - хорошие люди). Им нужна точка опоры. Ведь коалиция Ленина с Троцким (к большевикам до 17-го никаким боком) была вызвана именно необходимостью иметь сильного союзника. А тут Великий князь, законный претендент на престол. Да еще в условиях резкого падения авторитета Временного правительства и роста ностальгических настроений по временам монархии. Тем паче, что "под Михаила" и соответственно в партию может пойти масса офицеров и черносотенцев. В результате уже в июне-июле большевики могут брать власть не как группировка заговорщиков, а как "группа поддержки" законного претендента. Соответственно иное поведение офицеров и солдат при подавлении большевиков летом 1917 г.
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 10.04.06 21:33. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Это про урожай Сергей-М сказал. Про мобилизации и закрепление рабочих на заводах уговора тоже не было. А уж про мир народам и "мы не хотим гражданской войны"(С, Ленин)...
Магомеда с Петровичем на вас нет... Ничего, еще будут! ымы пишет:
цитата:
Сколько большевиков на 1917 в штуках, знаете?
А сколько у большевиков процентов на выборах в учредилку? Вот такая часть населения их и поддерживала... ымы пишет:
цитата:
когда есть царь-марксист?
А он разве марксист?! Просто царь уже недостаточно крут для власти. А вот царь с поддержкой в виде большевиков... В конце концов, зачем им ссориться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет