Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 12.04.06 09:48. Заголовок: Re:
Думаю, что Италия не рискнула бы вступить в войну. Патовая ситуация. Германия, естественно, контролирует большую часть континента. И она не решилась бы напасть на СССР!
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 12.04.06 10:47. Заголовок: Re:
Присоединяюсь к предыдущим ораторам по первому пункту. Однако по Франко.... Не помню, где-то проскальзывала инфа, что Гитлер вынашивал авантюрный план смещения Франко и Суньера, опираясь на "старую" Фалангу, а потом и на "подкачанную" немцами на русском фронте (говорил, что выдаст им уйму трофеев, пленных русских генералов и тп.) Голубую Дивизию. Если бы на Восточном фронте для нас все сложилось траурно - он мог и преуспеть.
А теперь думаем - если Голубая дивизия (менее многочисленная - именно что дивизия, а не как в реале) послана - ну, допустим в Африку... При желании ее можно подкачать и там.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 12.04.06 11:01. Заголовок: Re:
Я так понимаю (из того, что читал) - что Гитлер Франко не любил по одной причине. За вступление Исп. в войну (или за транзит нем. до Гибралтара) тот просил очень много. Тут же по мимо охмурежа - на границе Испании реактивно нарисуются нем дивизии. Может это впечатлит Франко, а может и нет (тут тока авторский призвол).
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 12.04.06 11:02. Заголовок: Re:
Насчет "оккупируют сразу" у меня сомнения. Если возникает эта конфедерация, значит, нет перемирия в Компьенском лесу. Пусть Париж все же объявлен "открытым городом". В любом случае остаются порты Бордо и Марселя, французская армия может кое-как продолжать сопротивление, а англичане (и остатки французских ВВС) - начать интенсивное воздействие по растянувшимся коммуникациям Вермахта. "Битва за Англию" не происходит, вместо этого затянувшееся воздушное противостояние над Францией и Ла-Маншем с неясным результатом. Немцам действовать все-таки труднее - повторяю, коммуникации растянуты.
Правда, сомнительно, чтобы в итоге можно было бы надеяться на стабилизацию фронта. К концу лета Францию действительно оккупируют. Но тут возникает очень много неизвестных. Очень много. Надо задать точку отсчета и моделировать.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 12.04.06 11:48. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитата:
Я так понимаю (из того, что читал) - что Гитлер Франко не любил по одной причине. За вступление Исп. в войну (или за транзит нем. до Гибралтара) тот просил очень много. Тут же по мимо охмурежа - на границе Испании реактивно нарисуются нем дивизии. Может это впечатлит Франко, а может и нет (тут тока авторский призвол).
Франко просил сам Гибралтар и все французское Марокко.
сомнительно, чтобы в итоге можно было бы надеяться на стабилизацию фронта
Если только плацдарм где-то на берегу. Но раньше лета-осени немцы всю Францию не возьмут - ресурсов не хватит. Плюс англичане в таком варианте могут вписаться более активно. RAZNIJ пишет:
цитата:
Германия начинает охмуреж Франко.
Ну и что? Во Франции он им не сильно поможет, в Африке придется воевать в совсем другом раскладе, плюс англо-французский флот. Кроме того, у Франко осенью 1939 только ГВ кончилась. Ему немного не до того. Modo пишет:
цитата:
Голубая дивизия (...) послана - ну, допустим в Африку
Где ее ждут эвакуировавшиеся туда 100 с лишком тысяч испанских эмигрантов, ранее интернированных во Франции. Доиграют...
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 12.04.06 13:48. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитата:
Если только плацдарм где-то на берегу. Но раньше лета-осени немцы всю Францию не возьмут - ресурсов не хватит. Плюс англичане в таком варианте могут вписаться более активно.
Да вся Испания - интересна только - выходом к Гибралтару, да базами ПЛ. А не военой мощъю.
OlegM пишет:
цитата:
Самое интересное ИМХО начнется в 1944-45. Черчиль врядли захочет отпускать Францию...
Дело Черчиля в 1945 - десятое. Как скажет Рузвельт/Трумен так и будет. Хотя вот как раз Трумен может повемстись за Черчилем.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 12.04.06 13:49. Заголовок: Re:
Во-первых, у Англии нет постоянных врагов или союзников- есть постоянные интересы(с) Так что думаю, что в АИ они бы удовлетворились захватом карибских и тихоокеанских островов- будет, что на амерские эсминцы менять!
Нет, самое интересное начнётся лет через 20, поскольку Франция больше, Французов тоже больше......... Не стать бы Англии самой придатком, как с колониями расстанется.
вся Испания - интересна только - выходом к Гибралтару, да базами ПЛ
Влияние в Латинской Америке, колонии в Африке, практически полный контроль над католической церковью(все европейские важные католические страны в руках у немцев, папа и в РИ Гитлера/Муссолини поддерживал, а тут еще больше). Плюс за Испанией автоматически в Ось войдет Португалия.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 12.04.06 14:15. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитата:
Дело Черчиля в 1945 - десятое. Как скажет Рузвельт/Трумен так и будет.
Да нет, Черчиль в 1945 претендовал на роль лидера коалиции. Рузвельт болен и пытается всех помирить, Трумэн явно слаб как лидер. Вопрос в том как на это посмотрит Сталин. Если Черчиль пойдет на уступки Сталину то дельце может выгореть...
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 12.04.06 14:19. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
Да нет, Черчиль в 1945 претендовал на роль лидера коалиции. Рузвельт болен и пытается всех помирить, Трумэн явно слаб как лидер. Вопрос в том как на это посмотрит Сталин. Если Черчиль пойдет на уступки Сталину то дельце может выгореть..
А что помимо того что слили Сталину в реале можно еще слить ?
А как на такое дело посмотрят сами французы? Ну ладно там во время ВМВ, но потом лет через 10-20? Де Голь как лидер национально-освободительной войны против англичан, "Свободная Франция" и всё такое...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 12.04.06 16:20. Заголовок: Re:
savage пишет:
цитата:
Де Голь как лидер национально-освободительной войны против англичан, "Свободная Франция" и всё такое...
Де Голь ненавидимый половиной французов за его предательство будет носить прозвище "английская подстилка". В 1950 году его застрелит какой-то французский фанатик в Квебеке...
Де Голь ненавидимый половиной французов за его предательство будет носить прозвище "английская подстилка".
Спорный вопрос. Если Петен и всё правительство переезжает в Квебек или Алжир и оттуда руководит сопротивлением, то само сотрудничество с англичанами будет воспринематься положительно и Де Голь будет что называется "в струе". А вот после победы разногласия усилятся причём сильно. И тут выходит Де Голь весь в белом, "томми гоу хом" и всё такое.
Собственно не так уж важно кто будет в правительстве. В конце концов у нас конфедерация, так что глава правительства Черчиль, а вот после войны французы могут взбрыкнуть.
Как вариант: отступивших на юг французов англо-французский флот перебрасывает в Грецию и Югославию. Или франки итальянцев отбросят и через Италию в Югославию отступят. Вот тогда будет интересно – сербы вполне могут в коалицию вступить. Снабжать Балканы реально, в Средиземном море итальянский флот вынесут, итальянскую Африку тоже… а потом – "Балканская стратегия" Черчилля уже в 1940. Албания ляжет под союзников (Дуче против них не потянет). Румынию, в принципе, тоже могут подмять. Что, интересно, Виссарионыч делать будет в таком раскладе?
Никто не гарантирует, что Гитлер на войну с СССР пойдет.
А какие у него варианты? Сидеть и не рыпаться? Так это повторение ПМВ, та же блокада, автаркия. Мириться с англичанами? Угу, Гитлер захватил бОльшую часть новой английской империи и просит мира? Основные производственные мощности Англии находятся за пределами досигаемости Германии в США. Устраивать средиземноморские разборки? Как Вы уже заметили балканская стратегия становится всё боле привелкательной. А при затягивании конфликта барыш будут иметь СССР и США как основные торговые партнёры воюющих стран.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 13.04.06 11:43. Заголовок: Re:
savage пишет:
цитата:
И тут выходит Де Голь весь в белом, "томми гоу хом" и всё такое.
Петен никогда не согласится на конфедерацию с Англией. Для французов это не сильно лучше немецкой оккупации. А вот деГоль согласится. В результате Петена уберут, но деГоль навсегда войдет в историю как "английская подстилка". Он до конца своих дней будет писать книги о том что если бы не вхождение в Британскую Империю то Франция была бы растоптана немцами, но французы никлгда этому не поверят. Пройдет 20-30 лет и возникнет популярная конспирологическая теория в которой Черчиль, Гитлер и Сталин договорившись поделили Европу...
Или франки итальянцев отбросят и через Италию в Югославию отступят.
Не сумеют. Через горы лезть довольно-таки непросто . Да и итальянцы, по опыту 43-45-го на своей территории отличались более высоким боевым духом, чем где-нибудь на Дону . Только Муссолини в таком случае в войну не влезет.
В том, что и те, кто после капитуляции сражался на стороне союзников, и те, кто сражался в вооружённых силах "Социальной республики" продемонстрировали больше желания воевать, чем в той же Северной Африке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет