кстати - нет ли у кого под рукой иноформации по наличию артиллерии в русской армии на 1917 год. А то у меня своей книги Барсукова нет (а в инете нет таблиц)?
кстати обратите внимание - там у самых первых гаубиц 105-мм указан разный калибр - но насколько я помню снаряды у них друг другу подходили
А снаряды и указанны одинаковые. итересно, а при различии ствола на 0,1 мм штатно один и тот же снаряж применяться может? Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
это вы что на что умножали? у меня получается 149.1...
Это я умножал дюймы на 6,3. Если 6 дюймов ровно - это 152,4 мм, то 6,3 дюйма это всяко больше. Какие дюймы были у немцев и у вас, мне неизвестно, но я брал стандартные - 25,4 мм. Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
А вот 37-мм - это округленно у немцев 37.2 мм (не помню сколько дюймов),
А чего тут помнить? Полуторадюймовый калибр, вернее чуть меньше. Я еще раз повторюсь, я никогда не заморачивался особо этим вопросом, хотя бы потому, что калибры везде меряли по разному. Далее, один и тот же калибр мог быть в разных странах изменен, с целью подгонки под имеющуюся технологию. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Интересная информация. Однако в одних и тех же спавочниках есть немецкие эсминцы с 127мм артиллерией и проекты с 128 мм универсалками.
128мм универсалка - это обычная сухопутная зенитная спарка, которая на зенитных башнях стояла.
Интересная информация. Однако в одних и тех же спавочниках есть немецкие эсминцы с 127мм артиллерией и проекты с 128 мм универсалками.
англичане намеряли у них один и тот же калибр
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Давайте флот в отдельную тему, там очень много возражений.Не будем забивать эту тему одновременно армией и флотом.
давайте я его и сам не хотел - но там как-то некоторые вещи цеплялись за с/х
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
160=6.3*25.4.
25.4 мм - это английский дюйм. С чего бы мерять немецкие пушки в английских дюймах. Их надо мерять в саксонских или прусских. а то есть еще баварский, баденский. Но уж никак не английский.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
У немцев было две пушки 50 и 52 мм.
про вторую не слышал. а у наиболее известной 50-мм - патрон был 55-мм х ... дальше не помню.
по боевому расписанию РА - больно много гренадер. было 6 дивизий. при переходе на тройки станет 8.
Вообще-то было 8. пришлось добавить еще один полк - вполне могли еще кого-то повысить за ПМВ.
Sergey-M пишет:
цитата:
затем -может из них мотопехоту сделать?
мотопехота как-то не вписывается в развитие... ее ни у кого кроме немцев и не было, да и то не от хорошей жизни. А на немцев (противник) ориентироваться всегда сложно. Да и не всегда информация есть. Опять же машин сколько надо.
Sergey-M пишет:
цитата:
вряд ли такое развитие получают националы.
я их сохранил из ПМВ. Ну чуть добавил прибалтов.
Sergey-M пишет:
цитата:
в принципе из гварлии и гернадер -соответвено формироуется по 1 армии
армии это слишком... мне кажеться тоже не очень вписывается в развитие... это ведь элитные части для усиления. Им вполне хватит и корпусной системы.
128мм универсалка - это обычная сухопутная зенитная спарка, которая на зенитных башнях стояла.
а она в свою очередь из морской сделана
Виталий пишет:
цитата:
Какие дюймы были у немцев и у вас,
у меня те же что и немцев... а про мысль мерять немецкие пушки английскими дюймами? Я бы даже и не додумался. Век живи... вообще-то стандартного дюйма не существует - они даже в Англии и США разные
Виталий пишет:
цитата:
на 0,1 мм штатно один и тот же снаряж применяться может?
вот я и думаю в чем смысл... снаряд один а ствол разный - ведь менять все даже на 0.1 мм - это смена огромного каличества всяких лекал и пр. - я уж не знаю чего... но не случайно страны очень неохотно меняют калибры - дорого.
так Особую можно и потом создать - на то она и особая
Sergey-M пишет:
цитата:
мотопехота не обязательно на БТРах. волне можно и на грузовиках. таковая была много у кого
да почти не у кого и не было. У англичан и американцев просто было достаточно грузовиков чтобы всех перевозить. У России их точно не будет лишних. А потом самой концепции мотопехотных дивизий еще нет - мотопехота только как сопровождение танков. Но это в кавалерии.
у немцев -на грузовиках, у нас -терпетически тоже, фактически машин не хватало. но если не 31 мд+ 3 мсд как вреале перед ВОв создавать а ограничится десятком то вполне хватит Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
мотопехота только как сопровождение танков
это в сотсаве тд. а мотоизованная пехота вполне амотстоятельно может дейсвовоать Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
так Особую можно и потом создать - на то она и особая
а можно и остваить -мощный резеров главного командования. ввел в дело -писец супостату. а если еще и из мехчастей -гв. пд и сд -мотопехота. гв. кавлерия-танки то вообще ОК.
у немцев -на грузовиках, у нас -терпетически тоже, фактически машин не хватало. но если не 31 мд+ 3 мсд как вреале перед ВОв создавать а ограничится десятком то вполне хватит
в том варианте как у немцев мотопехотных дивизий скорее всего не будет даже у немцев. Что касается РИ то в РККА была "немецкая схема" - но в АИ немцы не союзники, да и у немцев тех самых мотопехотных дивизий не будет - им неоткуда взяться. Будут аналогичные легким обр.1939 года.
Sergey-M пишет:
цитата:
а можно и остваить -мощный резеров главного командования. ввел в дело -писец супостату. а если еще и из мехчастей -гв. пд и сд -мотопехота. гв. кавлерия-танки то вообще ОК.
здесь гвардия - это набор элитных частей и соединений всех родов войск - именно в качестве резерва для усиления. Поскольку вся остальная армию по уровню вооружения сильно отстает
а чемплохо -1 тб и 2 мотополка.? Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
здесь гвардия - это набор элитных частей и соединений всех родов войск - именно в качестве резерва для усиления
для усиления чего? если мы планируем позиционную войну -то классическая пехота пройдет а если маневренную то для усиления как раз мехвойска очень подойдут
у меня те же что и немцев... а про мысль мерять немецкие пушки английскими дюймами? Я бы даже и не додумался. Век живи...
Действительно век живи... Я был свято уверен, что вся артиллерия мерялась в английских дюймах (их кстати тоже был не один, ЕМНИП) Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
вот я и думаю в чем смысл... снаряд один а ствол разный - ведь менять все даже на 0.1 мм - это смена огромного каличества всяких лекал и пр. - я уж не знаю чего...
Есть вариант что они делались на разных заводах, причем шаблоны везде были свои.
для усиления чего? если мы планируем позиционную войну -то классическая пехота пройдет а если маневренную то для усиления как раз мехвойска очень подойдут
не путайте - мехвойска это не усиление пехоты а средство для ввода в прорыв и т.д. короче глубокая операция. Если оборона - то во второй линии для быстрого "затыкания дыр"
Я был свято уверен, что вся артиллерия мерялась в английских дюймах (их кстати тоже был не один,
да нет. Можно сразу заметить что английские орудия (ну и русские) как правило кратны дюймам... а вот другие страны - ну совсем не вписываются.... хотя обычно у всех были 3-дм, 6-дм, 8-дм и пр. - но в своих дюймах.
Виталий пишет:
цитата:
Есть вариант что они делались на разных заводах, причем шаблоны везде были свои.
насколько я знаю все-таки было не так. Просто когда округляли - никто не задумывался над этим. + еще то что в разных странах калибры определяли по разному - у немцев например было больше чем у нас - мы расстояние между нарезами а немцы +один нарез (если я правильно понял)
Я еще раз повторюсь, я никогда не заморачивался особо этим вопросом, хотя бы потому, что калибры везде меряли по разному.
я вообщем-то тоже не заморачиваюсь... просто когда готовлю таблицы по ТТХ меня лично раздражает разнобой в цифрах... как в любом справочнике сплошь и рядом - для чешских гаубиц калибр 150 мм, для таких же итальянских - 149 мм. Незадумывающиеся и не очень разбирающиеся в артиллерии люди, типа Широкорада, думают, что речь идет о разных калибрах а потом пишут что-то типа "...8-см пушки, нарезанные под калибр 76.5-мм продавались...
это не мне нужно... я ведь пытаюсь понять как они должны развиваться в этих условиях - а не придумываю как мне хочется. Если хорошо поизучать и понять историю развития вооруженных сил в разных странах - то можно понять какие изменения могут происходить, а какие нет. ВМВ начинали на опыте ПМВ (с некоторыми поправками от Испании и пр.). А уже потом начинались всякие изменения... Основная ошибка альтернативщиков - это то что они моделирую любят опираться на последующий опыт. Но как бы не хотелось что-то подправить, вносить изменения которые могут появиться только на основании опыта войны вроде ВМВ нельзя до ее начала. Я вот в меру сил пытаюсь (уже года полтора как) понять как могли бы развиваться вооруженные силы в одном из возможных (скорее невозможных) вариантов. И кстати, мне в основном здесь приводят замечания именно с учетом опыта ВМВ и даже далее, хотя опираться можно только на опыт ПМВ. А значит никто еще не знает насколько Т-34 сильнее FT17. И никто реально не знате об использовании БТРов и необходимости насыщения подвижных частей именно мотопехотой. Кстати, в ПМВ создали даже не БТР, а скорее БМП... и уже в ходе ВМВ оказалось, что уровня технического не хватает.
а что -поссле ФТ-17 никаких новых танеков не было?
нет мне просто тут приводили в сравнение
Sergey-M пишет:
цитата:
и без них обойдемся
я имелл ввиду как они себя поведут на поле боя в современном бою
Sergey-M пишет:
цитата:
во всю имдут переброски войск автотранспортом. до мыли что пезхтуту можно довести до самго поля боя -1 шаг.
тут надо разбираться в терминологии. Поскольку вы смешивает сразу несколько понятий: 1. действия пехоты с БТР/БМП на поле боя (в операции) в составе подвижных соединений 2. передвижение пехоты моторизованным транпортом до поля боя или куда-то еще.
Можно сразу заметить что английские орудия (ну и русские) как правило кратны дюймам... а вот другие страны - ну совсем не вписываются.... хотя обычно у всех были 3-дм, 6-дм, 8-дм и пр. - но в своих дюймах.
Кроме дюймов, калибр орудий мерялся ещё в весе снаряда (именно отсюда растут 138, 165 и 194 мм французские пушки)- для пушки стреляющей ядром этого калибра цифра веса ядра вполне круглая. Ну ещё была традиция мерить калибр в весе пушки (10 т, 18 т, 80 т, и т.д.). Кстати, не знаю как различались английский и американский дюймы, но вот пушки одного калибра (допустим английская и американская 3х дюймовки) совпадают один-в один.
Кроме дюймов, калибр орудий мерялся ещё в весе снаряда (именно отсюда растут 138, 165 и 194 мм французские пушки)- для пушки стреляющей ядром этого калибра цифра веса ядра вполне круглая. Ну ещё была традиция мерить калибр в весе пушки (10 т, 18 т, 80 т, и т.д.). Кстати, не знаю как различались английский и американский дюймы, но вот пушки одного калибра (допустим английская и американская 3х дюймовки) совпадают один-в один.
138, 165 и 194 мм = 138,6 мм, 164,7 мм, 194,4 мм - не такие уж они и круглые как хотелось бы.
у американцев и англичан разные дюймы, но калибр многих орудий совпадает с английским потому как используются английские пушки... или соот-венно французские
и про ядро - так я и говорю что она была круглая... просто у всех был свой "круг"
англичане действительно меряли в весе снаряда... но сам калибр у них был в дюймах - да плюс еще для флота и армии разные шаблоны. Так 2-фунт. ПТО и 2-фунт. зенитная (а потом и 40-мм Бофорс) имели на самом деле разные калибры в сух. - 1.65-дм, а в морской и в последствии зенитной артиллерии - 1.575 дм
138, 165 и 194 мм = 138,6 мм, 164,7 мм, 194,4 мм - не такие уж они и круглые как хотелось бы.
Я к тому, что веса ядер в фунтах круглые. Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
у американцев и англичан разные дюймы, но калибр многих орудий совпадает с английским потому как используются английские пушки...
Я знаю только два примера использования американцами английских пушек- на купленных у Армстронга крейсерах и караблях программы обратного ленд-лиза. Но 99% пушек американской разработки. Зайдите в тему флот и игра, там нужно ваше решение как автора игры.
а я и не знал про эту тему... как-то в суматохе пропустил
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
два примера использования американцами английских пушек
про флот много не скажу... а так - 203-мм гаубицы, 120-мм пушки (4.7-дм), 114.3-мм пушки, 76.2-мм (правда русская но дюймы английские)... сразу и не упомнить
чтобы было можно ориентироваться - привожу кол-во вооружений в РККА на 1 июня 1941 года. Взял из того что было под рукой - а был файл из игры - но серьезных недостатков в нем нет
нет у меня ссылочки - помню, что когда выпускал справочник, то находил инфомацию что амер. и англ. дюймы разные - правда при округлении получается все равно 25.4 мм - но исходные цифры отличаются.
Вообще-то ерунда. Потому что система мер изначально одна и та же. И, кстати, 25,4 -- не точно. Точный размер дюйма -- 25,38 мм. Это не дюймы скорее всего разные были, а ошибка округления. Вот ёмкость (фарады) у американцев отличалась, но я уж и не вспомню, на сколько (тоже какие-то сотые/тысячные доли).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет