И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?
Видимо картина какая-то такая В Европе все страны разошлись по довоенным границам... 1. Колонии Германия все-таки потеряла - хотя это обсуждаемо - надо думать 2. Польша и пр. - Россия в старых границах 3. Австро-Венгрия чтобы не развалиться совсем разделилась на три: Венгрия, с Частью Галиции, Словакии и Буковиной, Хорватия, с Боснией и частью совр. Словении, и собственно Австрия (все остальное) - про такой вариант возможного деления еще до 14-го года я где-то читал 4. Турцию видимо сильно обкарнали и она примерно в современных границах
повторюсь - это пока начальный замысел и не окончательный - если есть варианты их стоит рассмотреть
сама идея идет из 1939-40 (когда опять война начнеться) а дальше уже я пытаюсь "подогнать" ситуацию
И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?
1. Германия видимо в предвоенных границах и без колоний - хотя... надо подумать 2. Россия - в предвоенных и скорее укрепилась чем ослабла - "мудрая внутренняя политика" 3. Автро-Венгрия - чтобы не развалиться совсем разделилась на три: Венгрия (с частью Словакии, Галиции и Буковиной), Хорватия (с частью Словении и Боснией) и собст-но Австрия - нечто подобное обсуждалось пред 14-м годом 4. Турцию видимо сильно обкарнают - до современых границ или около того - Малая Азия под контроль Франции и Англии
но вообще - это все обсуждаемо... Изначально идея идет от 1938-40 годов - т.е. начала войны - а все остальное - это скорее "подгонка" - но тоже интересно
так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП
День победы - чистая стратегия реального времени. SOE (игра, о которой шла речь) уровень управления более детализирован, что позволяет на более низком уровне управлять войсками. Так же планируется реализовать некоторые особенности, которые позволяют более исторически правдоподобно моделировать ситуацию. Некоторые глобальные идеи позаимствованы из всем известного PG.
------------- Я думаю, что тенденции, которые протекали между мировыми войнами в реальности сильно бы отличались от моделируемых. Люди то остались прежние :-) Так же бы капиталистическая конкуренция столкнула бы лбами Германию и ее союзников с Англией, Францией, США. Так же бы сохранилась тенденциозность в отношениях с Россией, хотя проявлялось бы это менее явно.
Моторизация должна проходить более быстрыми темпами, но без "пробы пера" будущее тяжелых танков не очевидно, скорее всего во всех странах существовали бы массовые танки сопровождения пехота, до какой-то степени массовые крейсерские танки ( в зависимолсти от развитости военного искусства, в первую очередь в Англии, Германии, США). Тяжелые были бы в малой серии или в проектах, как вероятность ответа на более мощное вооружение противника. Общая моторизованность ВС и кол-во танков было бы чувствительно больше, т.к. ведущие страны не впадали бы в экономический кризис и обращали гораздо большее внимание на вооруженные силы.
Но в первую очередь, упор будет сделан на массовую артиллерию, как способ борьбы с противником, ее моторизацию, а так же моторизацию войск для повышения мобильности, а следовательно и прочности обороны.
Кстати, вопрос, а на сколько важны названия конкретных фирм, которые занимались производством оружия? Для сценария и для обсуждения?
извините что глючело и я накидал одинаковых сообщений
по конкретным фирмам и персоналиям в игре "живых" людей нет... а вот в принципе названия фирм производящих оружия могут фигурировать в приложениях для обсуждения конечно интересно
Видимо начать надо с того, что понять с какими силами страны закончили Первую мировую войну... в первую очередь касается артиллерии (и стрелкового) и бронетехники, типы самолетов видимо не имеют принципиального значения - так как самолеты ПМВ долго жить не будут а вот танки и точно артиллерия - в 40-м году будут - минус износ, и конечно минус то что уже совсем устарело... хотя тут вопрос сложный: танки FT-17 и LK-I/II/III и их аналоги точно доживут, а вот всякие английские ромбы, французские Шнейдер и Сен-Шамон, немецкие... вопрос сложный но вообще надо конечно по порядку... лучше и проще видимо начать со стран у которых не будет сильных изменений - типа Англии и Франции - у них в принципе надо просто отбросить пацифистские настроения на всех уровнях и добавить милитаристкого пыла...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 22.03.06 17:07. Заголовок: Re:
Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
Венгрия, с Частью Галиции, Словакии и Буковиной
Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
Хорватия (с частью Словении и Боснией)
Пардон, этого не может быть! При чем здесь Галиция и Венгрия, Хорватия и Словения. Более реальный варант: Венгрия - Королевство Венгерское реала без Хорватии и Воеводины, Хорватия - Хорватия, БИГ, Воеводина, Далмация с Фиуме, Австрия - все остальное (в тч ВСЯ Словения и ВСЯ Галиция)
И еще, думаю даже если Германия сохранит границы на Востоке, то Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 22.03.06 17:10. Заголовок: Re:
Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
французские Шнейдер и Сен-Шамон
Французкие танки, скорее всего будут эволюционным развитием FT-17. Шнейдеры и Сен-Шамоны не доживут - неудачная конструкция. Немецкие - развитие LK и теже Лехте трактор и Гроссе трактор (называться, конечно будут по другому). Pz 1-2 ряд ли будут в больших количествах, возможно будут "тройки" и "четверки" (м.б. с другим вооружением?) Кстати, возможно самоходная артиллерия разовьется гораздо раньше. Какие есть идеи?
Пардон, этого не может быть! При чем здесь Галиция и Венгрия, Хорватия и Словения. Более реальный варант: Венгрия - Королевство Венгерское реала без Хорватии и Воеводины, Хорватия - Хорватия, БИГ, Воеводина, Далмация с Фиуме, Австрия - все остальное (в тч ВСЯ Словения и ВСЯ Галиция)
И еще, думаю даже если Германия сохранит границы на Востоке, то Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!
вот насколько я помню Словакия - была "подопечной" территорией венгерской короны а не австрийской, я из этого исходил но спорить не буду - возможно и так
Французкие танки, скорее всего будут эволюционным развитием FT-17. Шнейдеры и Сен-Шамоны не доживут - неудачная конструкция. Немецкие - развитие LK и теже Лехте трактор и Гроссе трактор (называться, конечно будут по другому). Pz 1-2 ряд ли будут в больших количествах, возможно будут "тройки" и "четверки" (м.б. с другим вооружением?) Кстати, возможно самоходная артиллерия разовьется гораздо раньше. Какие есть идеи?
если идти по танкам - то французы видимо почти полностью повторят свой путь в танкостроении (кстати весьма удачный - если бы не всякие мелочи) скорее всего будут почти теже модели, но появляться будут раньше - быстрее приниматься на вооружение а танки типа NC - будут производиться массово
самоходная артиллерия? - видимо да... идеи были еще в 18-м году
возможно французы будут выпускать экспортные варианты танков для других стран... под это вполне тянет их "Пежо" - он хоть и похуже и из-за FT-17 он просто был не нужен... но для экспорта вполне подойдет (он ведь наверное дешевле)... например в Россию
по классификации бронетехники видимо с учетом всяких теоретических трудов (я уж не знаю кто их будет конкретно писать - но будем считать что напишут они тоже что и Фуллер и пр.... а возможно они же и напишут - и к ним будут больше прислушиваться - в варианте "гонки вооружений" и "холодной войны") будет как-то так - разведывательные машины (колесные, гусеничные, полугусеничные и пр. - пока делить это все на танки и БА не будем) - поддержки пехоты - сопровождения кавалерии - прорыва укрепленных полос Видимо все основные страны будут стараться иметь все четыре типа бронетехники, но решать будут по своему... (как и было в реальности) пути решения и конкретные образцы видимо и надо придумать на основе разработок 20-30-х годов
как уже сказал Франция видимо будет в том же виде и похожими образцами... вот только непонятно - стоит ли ей "давать" танки типа G1 к 1939 году - а то ведь будет слишком сильной
не вместо МС-1 - это уже почти следующее поколение - его разработали уже как модернизацию FT-17 (правда в Италии но от этого... ) я думаю что союзники будут заинтересованы в создании оссийских танковых войск и вполне могут поставить туда технику.... вместе с "Пежо" на эту роль бы вполне потянул американский "Форд" - их замахнулись сделать аж 10000 - и могли много наклепать (ведь после 18-го года страны скорее всего не пилили аэропланы за ненадобностью а наоборот - наращивали новоые виды вооружения) - а потом отправить в Россию
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 22.03.06 17:37. Заголовок: Re:
Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
вместе с "Пежо" на эту роль бы вполне потянул американский "Форд"
Вполне возможно. Российские танковые войска сразу после первой мировой будут состоять в основном из экспортных машин. А потом на их основе свои образцы создадут.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 22.03.06 17:41. Заголовок: Re:
Кирилл Шишкин пишет:
цитата:
а что такое САУ... давайте сразу договоримся о классификации
Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели - либо поддержка пехоты на поле боя (штурмовое орудие), либо повышение мобильности артиллерии (самоходная гаубица), либо борьба с танками (противотанковая самоходка на базе танка, но вооруженная значительно более мощным орудием чем танк, на основе которого она создана за счет отказа от башни.
Вполне возможно. Российские танковые войска сразу после первой мировой будут состоять в основном из экспортных машин. А потом на их основе свои образцы создадут.
полнстью поддерживаю.... союзники будут поставлять а в России брать все что дадут... и при этом работать над своим - все-таки танкетку наши уже почти изобрели за счет иностранной техники в Росси смогут создать свои танковые части - и возможно немалые... так как те же французы и американцы могут поставить несколько тысяч танков - по паре тысяч вполне
Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели - либо поддержка пехоты на поле боя (штурмовое орудие), либо повышение мобильности артиллерии (самоходная гаубица), либо борьба с танками (противотанковая самоходка на базе танка, но вооруженная значительно более мощным орудием чем танк, на основе которого она создана за счет отказа от башни.
согласен - кроме "башни" танки без башни были, "самоходки" с башней тоже были посему предлагаю следующее чисто функциональное деление (которое уже применяется у нас в игре) - штурмовые орудия - для поддержки на поле боя пехоты и танков - с более мощной пушкой - самоходная артиллерия (пушки, гаубицы и минометы на неком шасси) - относиться к артиллерии а не к бронетехнике - самоходные противотанковые установки (можно подразделить используя немецкую терминологию на танки-истребители и самоходные ПТО) - это противотанковая артиллерия - ЗСУ - это к зенитной артиллерии вроде ничего не забыли посему при рассмотрении бронетехники мы будем брать только штурмовые орудия - все остальное идет в других разделах
а если она может поддреживать кого то на поле боя? да и у советских САУ столь жесткой специализации не было
конечно очень жестко разделить трудно... и не обязательно... но нам для игры пришлось как-то все разделить и хотя это необязательно предлагаю придерживаться иногда нашей классификации - тем более что она не такая уж дурная
в услових игры у нас установки типа Wespe это чистая артиллерия со свойствами артиллерии - то есть бьет на расстоянии а StuGIII - то штурмовое орудие - т.е. по свойствам игры тот же танк - для ведения огня с закрытых позиций и на большое расстояние не преспособлен кстати к штуровым орудиям нам лось отнести (правда больше по орг.причинам - иначе было трудно объяснить компьютеру штатное расписание) Шерманы со 105-мм гаубицей, английские танки CS, и многое другое
у нас есть следующие классы вооружения сухопутного пехота пулеметы ПТР ПТО (как букс. так и самох.) минометы легкие минометы сред минометы тяж пехотная артиллерия легкая артиллерия тяжелая артиллерия арт БМ легкая зенитная арт. тяж. зенитная арт. реактивная артиллерия танки штурмовые орудия БА БТР истребители штурмовики средние бомбардировщики тяжелые бомбардировщики
тут во многом еще зависило от необходимости как-то утрести штаты разных стран в одном флаконе
ну в принципе возможно и так только надо хорватам земли выделить и обязательно им (хорватам) Боснию отдать - чтоб был внутренний конфликт - один из тех что приведет к войне
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 22.03.06 18:54. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели
или предназначенная для прикрытия механизированных частей от авиации (МЗА) либо штабов соединений, мест выгрузки, складов (СЗА), или предназначенная для борьбы с минометами противника и подавления укрытых ОС(самоходный крупнокалиберный миномет)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет