внимательно смотрел... окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего не увидал...
Ну это ж как надо было смотреть... Впрочем по некоторым вашим темам судя, такой спецефический взгляд на мир вам характерен. Списки целей, прикидка числа погибших от первого удара, радиусы поражений, число ракет с ядерными БЧ, расписания обычных вооружений в Европе, прикидка наименее пострадавших держав все это ускользнуло от вашего просвещенного взора АРХИВЫ НЕ СМОТРЕТЬ, ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ
Могет быть. Хай Юдичев тогда сам с собой обсуждает раз то что делали другие до него
цитата:
окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего
Я с нетерпением жду подлинного "шедевра" демонстрирующего такое же глубокое знание темы как была продемонстрирована им по истории ГВ За сим откланиваюсь.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 09.04.06 19:46. Заголовок: Re:
Вот мне всегда хотелось обсудить - наименее вероятный сценарий. ТВМ "по ошибке" - случайный пуск (причину надо придумать, место и время тоже), некоторого кол-ва МБР (достатчного для ответного удара). Т.е. - ни кто не готов, кругом полное не пониямае, перода напряжености нет.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 09.04.06 19:59. Заголовок: Re:
Den пишет:
цитата:
продемонстрирована им по истории ГВ
Помнится, тогда Вы так ничего и не сумели доказать, основывая свои доказательства на неких Вам одному известных аксиомах, а не документах или источниках. Если угодно, мы можем возобновить в той ветке обсуждение. А здесь - дайте пожалуйста ссылки на те страницы, о которых Вы говорите. С удовольствием прочту.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 09.04.06 21:16. Заголовок: Re:
Когда на всем протяжение периода 1945-2000 (допустим, что СССР - жив-здоров) возможно начало такой войны, гарантирующее не тотальное взаимоуничтожение, а победу одной из сторон.
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 09.04.06 21:24. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
так-с. ну что значит взяимоуничтожение? если погибнет две трети нпаселения это уничтожение?
Уничтожение - разрыв основных коммуникаций, распад государства (или сохранение его как огрызка), вымирание большей части населения, изменение климата и биологии... Короче, Fallout. Sergey-M пишет:
цитата:
зате -поему обязательно кто то должон победить?
Это опять Fallout. А такие сценарии непредсказуемы... впрочем,м ожно обсудить и его.
короче мы компьютерные игры не обсуждаем. байки про измениеие климата сильно преувеличены. а возможнось жтизни пр таких условиях обсуждалась намного ранее. CTPAHHuK пишет:
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 09.04.06 21:30. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Когда на всем протяжение периода 1945-2000 (допустим, что СССР - жив-здоров) возможно начало такой войны, гарантирующее не тотальное взаимоуничтожение, а победу одной из сторон.
Толькодотех пор пока у СССР не появляется достаточно "батонов", и то там могло получится по- разному...
списки целей - т.е. городов с населением свыше 250 тыс чел -в архивах, я там справочники перерыл. остаютсо жттели сельской местности, малых городов. в принципе не все областные городауничтожат. столица СССР после ТМВ решено сделать Вологду
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 09.04.06 21:45. Заголовок: Re:
А неядерные боевые действия планировались? При том что места постоянной дислокациии воинских частей однозначно должны входить в списки целей... Sergey-M пишет:
в начальном периоде -ессно. мы наступаем в зап европе - после пересения нами рена -наступает писец CTPAHHuK пишет:
цитата:
При том что места постоянной дислокациии воинских частей однозначно должны входить в списки целей...
эт да. кто укомплектован по лучше и успеет отмобилизовттся - уедут, а какая дивизия категории Г со сроками готвности около месяца -то хана. CTPAHHuK пишет:
цитата:
Я так понял, что двухголовых коров не будет?
если может еаргументированно доказать что будут -проше
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 09.04.06 22:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
еаргументированно доказать что будут -проше
Ну вроде как после Чернобыля были? Или это все - выдумки пропаганды? Насчет взаимоуничтожения. Помимо уничтожения населения (хотя и здесь цифры разнятся, кажется тот самый Дэн говорит о 70% в СССР и 80 % в США), есть еще такие вещи как уничтожение промышленности (она-то как раз в тех самых городах свыше 250 тыс населением и сосредоточена), связи и управления, добычи сырья... Отброс цивилизации (не по уровню научной мысли, а по производительным силам) на 100-150 лет - это положительный исход войны? А по поводу сроков. Согласен с sas, но уточню: года до 1965-го СССР не стоило и мечтать о победе в ТМВ. В период 69-86 - вполне вероятно, что победа (но Пиррова победа) была бы на стороне СССР. Далее - опять приоритет начинает переходить на сторону США и НАТО.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 09.04.06 23:10. Заголовок: Re:
Долго искать не пришлось. http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_4.htm Проект кафедры общей ядерной физики физического факультета МГУ. Там все очень подробно описано о воздействии радиции на живые организмы.
Карибский кризис-наиболее вероятно,на мой взгляд,Берлин-48,период 1981-84(Рейган бы на кнопку нажал,представьте его вместо Кеннеди).Может быть,Корея или Ближний Восток 1967,73.
На этой делянке ничего путного не вырастет. Во-первых, ее окучили под себя Березин и Калашников, да так, что Вы будете к ним возвращаться снова и снова. Во вторых, не считате себя умнее генералов. Они профессионалы, и то всегда готовятся к прошедшей войне. Мы, дилетанты, можем, конечно, разглядеть что-то "с боку", но грамотно оформить не сумеем в силу своего дилетантизма. Третья мировая война еще будет. Она будет неожиданной. В обеих смыслах: она начнется вдруг, и она перечеркнет все прогнозы.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 11:44. Заголовок: Re:
Еще раз внимательно прочитал архивы. А с чего Вы взяли, что ГСВГ уже через неделю после начала боевых действий будет на Рейне. Только в одном месте (тема про Клэнси) участник (Андреев, кажется) цифрами указал на сравнительное равенство сил НАТО и ОВД на ЕТВД.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.04.06 12:44. Заголовок: Re:
Мне сегодня как раз шикарный сон по теме приснился. Красочный и длинный, но я мало что запомнил. Помню бомбоубежище, и красочные взрывы. Потом значится вышли. Я оказался мобилизован в какой-то непонятный отряд с отбойными молотками. Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности. Мнорго было касочных кадров. Еще как мне кажется что ядерного заражения было немного, какие-то хитроумные бомбы применялись, может на основе термоядерной реакции, но более высокого уровня, без использования радиоктивных соединения. Помню как мои сослуживцы умирали от укусов мутировавших насекомых. Эти твари стали настоящим бедствием и главными врагами. Так что как оказалось у нашей части главной задачей была не реконструкция, а борьба с насекомыми. Одного, похожего на сороконожку я лично поймал и посадил в банку. Какой-то новый вид, многочисленный и смертельно ядовитый. В общем, натерпелся я страха
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 10.04.06 13:34. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности
т.Крысолов! Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо...а убежище и взрывы- это очередная оранжевая революция в Черноморске...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.04.06 13:36. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет:
цитата:
Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо
Не фига. Дело в Америке происходило. Правда так я и не понял где именно, то ли в Техащине, то ли и вовсе на Аризонщине. А что в Евразии было я не знаю. Скорее всего снесли ее на фиг.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 10.04.06 14:32. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО.
учитывая, что ТЯО находилось бы в распоряжении командующих армиями(фронтов максимум) от соблазна применить его - кто бы уберег? а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах...специально для советских танков...ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 16:01. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет:
цитата:
кто бы уберег?
Я вот не уверен, что шифры доступа хранились у комфронта, армии, дивизии (даже в дивизиях были ОТР с ЯБЧ). Валерий-Хан пишет:
цитата:
а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах
Значит, Центральную Европу вычеркиваем. Еще и по причине большого наличия критических для каждой из сторон пунктов. А следовательно - быстрого начала применения ЯО. Валерий-Хан пишет:
цитата:
ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки...
Ну Дэви Крокеты были на рубеже 50-60-х. Потом от этого отказались. RAZNIJ пишет:
цитата:
Сильно гипотетически - Б. Восток
А как такой вариант. СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м?
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 16:37. Заголовок: Re:
Например, в августе (кажется 6-го была принята Резолюция ООН о выводе иракских войск из Кувейта), СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака. Что могли бы предпринять Советы?
так что процесс бесконечен и обоюден. кртических дат тут нет. а сорры о куртости этих изделий - уже десятки ьтыщ потсов на специализзированных форумах и так ни к чему и не пришли Юдичев пишет:
цитата:
Значит, Центральную Европу вычеркиваем
но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война)
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 17:17. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят
Всемерной, но не граничащей с безумием. Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак. Sergey-M пишет:
цитата:
она в 86 появилась или позднее?
Если быть совсем точным, то в 1984-м. Sergey-M пишет:
цитата:
так что процесс бесконечен и обоюден
Вот поэтому я привел этот список, что нет определенной игры на одну руку. Sergey-M пишет:
цитата:
но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война)
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 17:30. Заголовок: Re:
В бригаде АА, совершенно верно. А еще в численности РЭБ. В развед.возможностях. В количестве ПТРК большой дальности и РСЗО. В том, что в них пошли БМП вместо БТР. Мощность дивизии резко увеличилась.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 18:56. Заголовок: Re:
Если обратили внимание, я говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО. До этого им дергаться (начиная с середины 60-х) - бессмысленно.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 20:48. Заголовок: Re:
Вы так не считаете? По крайней мере, для доставки ЯБЧ на территорию США требуется определенный транспорт. Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.04.06 23:12. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м. Так что же мог предпринять СССР?
Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени....
Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак
На практике после корейской войны по крайней мере САСШ и СССР придерживались некого неписанного правила, которое можно выразить как "кто первый встал-того и тапки ", если войска одной стороны официально куда-то вводились, то другая сторона обычно осуждала, иногда посылала оружие и советников, но официально напрямую не вмешивалась и свои войска не отправляла. Если имеется ввиду именно такая поддержка СССР Ирака, то особой роли она, скорее всего, на ход боевых действий не окажет(несколько увеличатся потери американцев но, в общем, в прямом военном конфликте, а не в партизанских действиях, победить САСШ даже теоретически могла только одна страна в мире).
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 10.04.06 23:24. Заголовок: Re:
Не могу не согласиться с sas. Действительно, быстро обучить иракцев - не получиться. Единственный выход - послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м). К ним впридачу, части ВВС, РЭБ, очевидно и ВДВ понадобиться (дабы охранять ПУ).
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.04.06 23:44. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м).
Тут парой бригад не обойдешься-чай не 82-й и мощи у амеров таки побольше,чем у Израиля,и надо не только само ПВО. Надо еще части РТР и РЭБ, надо также,чтобы была более-менее приличная авиация ПВО, про части прикрытия я вообще молчу...Причем ставить это надо так, чтобы заранее в Америке не знали, что где стоит, в общем еще и усилить контроль за орбитальной группировкой США требуется(ну это самое простое :) )
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 11.04.06 00:02. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
это ветировать все постановления ООН
На тот момент амеры просто бы не рискнули пойти на войну самостоятельно, в обход ООН. Так что прришлось бы договариваться, потому что такой плевок как аннексию Кувейта они бы тоже просто так не спустили
Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени....
Где там у нас С-200 стояли, в Сирии? Ведь вывели их при первых признаках угрозы. Реально, при вето в СБ ООН и советской эскадре прищедшей с визитом вежливости в Персидский залив, думается мне амеры на военную операцию не пошли бы...
Предлагаю такое развитие событий.Саддам Хуссейн откладывает на несколько лет вторжение в Кувейт,резко форсиовав разработку ЯО и носителей(программа была весьма продвинутой).Года за три создается создается достаточное количество БР с дальностью 2-3 тыс.км и проводятся ядерные испытания(думаю,реально).Последующее вторжение в Кувейт проводится более продуманно-в первые часы операции захвачена или ликвидирована большая часть династии ас-Сабахов,некоторые из них под воздействием убедительных аргументов вскоре войдут в новое правительство освобожденного Кувейта,состоящее из представителей немногочисленной оппозиции с которой был заранее установлен контакт иракскими спецслужбами.Кувейт формально сохраняет суверенитет,идя на значительные уступки и размещая иракские войска.Таким образом,необходимый политический декорум соблюден,а наличие ЯО служит веским аргументом от вмешательства извне.Еще лучше с ходу захватить нефтедобывающие районы Саудовской Аравии на побережье Персидского залива.Когда США перебросят туда более-менее достаточные силы(быстро-1-2 АУГ и бмбардировщики с Диего-Гарсиа),все будет уже кончено.Каким может быть дальнейшее развитие событий?
Иракский реактор разбомбили ещё в Ирано-Иракскую звеном F-15 Цахаля. Даже если каким-то чудом Саддам получит ЯО - ему тут-же писец наступит, а Израиль наконец-то раскроется как ядерная держава....
ИМХО ТМВ и есть ФБП Fallout. А какая ещё сверхдержава в обозримом будущем будет способна потягаться с США в "Большой Войне"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1587
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет