это будет не внезапно.союзники будутпред принамать кактие то меры.для обороны альп от макаронников по опыту ВМВ надо пару-тройку корпусов-вполне выделяются. на мореи - нтереснее.
Именно. Италия если будет вступать на стороне Центральных Держав, то вступит сразу же, вместе с Германией.
Она будет стягивать на себя лишние французские силы в начале войны. Не исключенно, что в 1915 или 16 году вместо Дарданнел и прочьих Салоник будет попытка выбить Италию из войны одним ударом. Попытка вполне может оказаться удачной - итальянский флот против британского не выстоит, а после поражения на море можно высаживаться где угодно, в то время как французы вдарят на земле. Италию будут спасать те австрийские и немецкие войска, которые в реале её били. Италия явно будет слабее, даже если немцы и выиграют.
Кстати, а как вход Италии подействует на Румынию? Она-то тоже колебалась в реале...
А ВМВ действительно надоела. Слишком уж мало возможный реалистичных вариантов.
Только вот итальянский и австрийский флоты в сумме для их нейтрализации потребуют крайне нежелательного отвлечения сил. А немецкий флот может рискнуть дать генеральное сражение в случае ухода части кораблей из метрополии.
Если увидят хотя бы нечто похожее на равенство сил - и фон Поль может решимости набратся, и на его место кого-то решительного поставить могут - осознание того, что вот он - шанс о котором мечтали решительности вполне может добавить.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.03.06 09:28. Заголовок: Re:
Насчёт объединенных флотов АВИ и Италии - скорее всего англичане не допустят их объединения. Ибо в случае объединения флотов англичане будут вынуждены привлечь силы, которые гарантировано позволят разбить противника, что в свою очередь приведет к заметному ослаблению флота Метрополии, что только на руку немцам. И вообще все это было и обсуждалось...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 27.03.06 10:49. Заголовок: Re:
дас пишет:
цитата:
Кстати, а как вход Италии подействует на Румынию? Она-то тоже колебалась в реале...
Никак! Брэтиану рулит! Маргиломан и Карп ничего не смогут сделать по любому! Если бы только Карл прожил бы годик еще... Однако, тут скорее бы был нейтралитет! И еще - никогда румыны не станут союзникомаи мадьяр, когда последние держут под собой всю Трансильванию!
Только вот итальянский и австрийский флоты в сумме для их нейтрализации потребуют крайне нежелательного отвлечения сил.
Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит. Причём на силе Гранд-флита это никак не скажется. Едиственное, что радует- атака Каннингхэма на Таранто осущесвится на 24 года раньше. Самое смешное, если с тем же эффектом.
Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит.
собственно штук 15 английских ЭБР уже на ТВД - в дарданеллах а еще такие зверики как Инвинзибл и Квин Элизабет. ну и французы. если поймать макаронников в море боюсь им ничто не поможет.
Для этого тоже надо привлечь значительные силы. И нельзя уверенно сказать, получится ли.
CheshireCat пишет:
цитата:
И вообще все это было и обсуждалось...
Не слишком детально.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит.
У австрийцев - великолепные "Радецкие", итальянские преддредноутные броненосцы далеко не лучшие, но против чуть ли не в прошлом веке построенных - пойдут. Скорость у большинства броненосцев не того. Короче, тот, кому поручат операцию против Италии и Австро-Венгрии будет требовать дредноутов в подчинение. Французы... Посмотрел бы я на бой равного количества "Курбэ" и "Вирибус Унитисов"... Только не с борта французкого корабля. Плюс - итальянцев надо загнать в порты быстро, так как перевозки по Средизнемному морю желательно иметь не угрожаемыми.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 28.03.06 05:05. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит. Причём на силе Гранд-флита это никак не скажется. Едиственное, что радует- атака Каннингхэма на Таранто осущесвится на 24 года раньше. Самое смешное, если с тем же эффектом.
состав сил объединенного флота: Италия 1-я и 3-я бригады ли-нейных кораблей: «Конте ди Кавур», «Данте Алигьери», «Джулио Чезаре» и «Леонардо да Винчи». 2-я эскадра входили 2-я и 6-я бригады линкоров: «Реджина Елена», «Витторио Эмануэле», «Рома», «Наполи», «Бенедетто Брин» «Реджина Маргерита»; итого 10 ЛК, не считая ЭБРов Австрия 1-я эскадра линкоров, «Вирибус Унитис», «Тегетгоф», «Принц Ойген» «Эрц-герцог Франц Фердинанд» «Радецкий», «Зриньи» 2-я эскадра состояла из «Эрцгерцог Карл», «Эрцгерцог Фридрих», «Эрцгерцог Фердинанд Макс» «Габсбург», «Арпад», «Бабенберг»
Итого получаем как минимум 20 ЛК, причем некоторые из них превосходят французские...
Это кто же его объеднит? Согласно Томази, французы перед войной невысоко оценивали "объединенный флот" из-за отсутсвия налаженнго взаимодействия. Хотя как раз им пришлось вместе с итальянцами воевать и все "прелести" этого союза им пришлось испытать на себе. Плюс к этому - противоречия между АВ и Италией дадут себя знать. Т.о. англичанам достаточно победить в одном сражении, чтобы у итальянцев появился "портартурский синдром" - будут линкоры сидеть и не вылазить из базы. Только действия легких сил - но это уже затяжная война. А австрийцы будут себе сидеть в адриатике - "господствовать"
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 28.03.06 06:49. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет:
цитата:
Это кто же его объеднит?
я не говорю что они 100% объединятся, но...лайми в войне допускали достаточно много ляпов. В прнципе флоту АВИ не обязательно стоять в одной гавани с итальянцами, из Адриатики вполне могут действовать. В любом случае лайми придется оттаскивать из Метрополии корабли, оставляя немцам шанс на "Ютланд" раньше 1916 г. Плюс ко всему автриякам и немцам удобно будет из итальянских баз действовать подводными лодками...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 28.03.06 08:07. Заголовок: Re:
дас пишет:
цитата:
А союзниками русских, которые держат под собой всю Бессарабию, как-то стали.
Тут вот в чем закавыка. С началом ПМВ немцы пообещали румынам Бессарабию в обмен на вступление в войну на их стороне. Однако все, включая Маргиломана, высказались за нейтралитет. Все же Трансильвания (плюс Банат с Кришаной и Марамурешем) более лакомый кусок для Бухареста чем Бессарабия! Почему? 1 Румын за Карпатами больше, чем за Прутом 2 Промышленный потенциал Бессарабии гораздо слабее, чем Трансильвании. Конечно, "унирия" дело хорошее, но зачем вешать себе на ше депрессивный регион, когда может реально обломиться территория, богатая полезными ископаемыми и с развитой промышленностью.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.03.06 09:17. Заголовок: Re:
Есть еще одна переспектива от вступления в войну Италии. Антанта теряет Балканы. Греков и сербов задавят блокадой. А в Палестине и возможно Африке - могут появится итальянцы.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 28.03.06 09:30. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитата:
А в Палестине и возможно Африке - могут появится итальянцы.
Что им делать в Палестине, которую контролирует союзная им Турция? А насчет Африки... В реале в ВМВ они там были. И что толку? Кроме того, вряди ли кайзер пошлет в Ливию своего "Роммеля" и "Африкакорпус", а без немцев у итальянцев не очень то и получится. К тому же в этом случае ливийские сенуситы становятся союзниками англичан и вполне вероятно, что независимая Ливия появится уже после Версаля.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 28.03.06 10:05. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитата:
А если их всплющит на захват Суэцкого канала вместе с турками???
Вопрос - когда! Если брать Суэц - то только как в реале, то есть в начале 1915, когда его защищают египтяне (вояки еще те плюс к туркам относятся лучше чем англичане), одна территориальная дивизия, боевая подготовка которой оставляет желать лучшего и отстой из индийских частей (посланных в Египет по принципу "Возьми, убоже, что нам негоже"). К тому же если турок поддерживает итальянский флот - тогда есть шанс. Но беда в том, что Италия вступила в войну в мае 1915 (из чего и исходим). А в мае в Египте - уже анзаки, итальянцам ловить нечего. Тем более, что Галлиполи при таком раскладе мог бы и отмениться!
Вдоль турецкого берега, кое где под защитой островов.
Таким образом снабжать армию в Ливии? Т.е. вдоль берега: Италия-Греция-Эгейское море? Тут рядом Алксандрия, да и на Крит высадится не проблема теми же анзаками. CheshireCat пишет:
цитата:
а если итальянцы еще используют свои торпедные катера...
А куча легких сил у англичан? Если станет совсем уж туго - позовут японцев как в реале.
Посмотрел бы я на бой равного количества "Курбэ" и "Вирибус Унитисов"...
А я бы с удовольствием посмотрел на бой 4 Вирибусов и 3 Радецких против 2 Нельсонов, 10 Кинг Эдвардов и 8 Формидеблов. Давайте отправим на Средиземку Битти. От этого все выиграют (кроме немцев).
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 28.03.06 22:02. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Но меня больше волнует сухопутье.
Берете линию фронта РИ и просто переносите на запад Италии-там будут свои Изонцо и т.п. Галлиполи точно не будет.А вот после "утихомиривания" итальянского и АВ-флотов Италии будет очень плохо....
Неприятно. Но при тогдашнем уровне развития авиации, да и меньших технических даннных лёгких сил - не в такой степени, как в ВМВ.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А я бы с удовольствием посмотрел на бой 4 Вирибусов и 3 Радецких против 2 Нельсонов, 10 Кинг Эдвардов и 8 Формидеблов.
Моё утверждениие относилось к характеристикам дредноутов, а не к количественному аспекту.
sas пишет:
цитата:
А вот после "утихомиривания" итальянского и АВ-флотов
Что уж тут для Италии хорошего . Но возможны два других варианта: попытка провести "утихомиривание" недостаточными силами чтобы не ослаблять группировку, защищающую метрополию или отвлечение слишком большого числа дредноутов и активизация немцев.
Советую на Цусиме в соответствующем разделе спросить - там больше скажут, пожалуй.
думаю что англичене это понмают. пришлют туда всю туеву хучу своих ЭБРов, возможно подкрепят нескольки друдноутами ( не полной эскадрой ессно а максимум полвиной т.е 4) Zlыdenь пишет:
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 29.03.06 05:58. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет:
цитата:
А куча легких сил у англичан? Если станет совсем уж туго - позовут японцев как в реале
ну допусстим легкие силы АВИ не отличались бессилием - однако итальянцы без проблем устроили им торпедные атаки - причем результативно - Вин, Сент-Иштван Sergey-M пишет:
цитата:
думаю что англичене это понмают. пришлют туда всю туеву хучу своих ЭБРов, возможно подкрепят нескольки друдноутами ( не полной эскадрой ессно а максимум полвиной т.е 4)
и оставят метрополию ослабленную, на август лайми еще не имею столь мощного превосходства в силе, как в 1916 - нет Ривенджей, нет половины Квинов, зато у немцев практически весь флот (как на 1916) в сборе, башни уже переделаны, максимум не будет Лютцова... Sergey-M пишет:
цитата:
именно активизация а не гарантированная победа.
при выходе немцев допустим с тем же Шеером (из-за Италии провели перемстановку в командовании для более активных действий) - ослабленные лайми вполне могут оказаться в ситуации один на один, и тут я Англам не завидую.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 29.03.06 07:25. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Берете линию фронта РИ
А на мой взгляд, австрийские войска, которые в РИ двинули на итальянский фронт, имеют два варианта использования (помните в "Швейке" ту заминку - куда ехать - на Запад или на Восток?) И оба варианта - плохо для Антанты. Если в Альпы - то французы снимают значительную часть войск с фронта, чтобы остановить наступление итало-австрияков на Савойю и Ниццу. Остановить-то удасться, но слишком дорогой ценой, а в это время немцы на Северо-Западе получают преференцию. Если на восток - русские бросают подкрепления на Юго-Западный фронт, тоже ценой больших потерь останавливают наступление к концу года, но в итоге немцы могут занять Минск и РИгу еще в 1915.
Берете линию фронта РИ и просто переносите на запад Италии-там будут свои Изонцо и т.п. Галлиполи точно не будет.А вот после "утихомиривания" итальянского и АВ-флотов Италии будет очень плохо....
Ливию потеряют еще раньше. Почему-то из-за "похода на Суэц" вместе с турками, совсем забыли про Алжир и Тунис. CheshireCat пишет:
цитата:
ну допусстим легкие силы АВИ не отличались бессилием - однако итальянцы без проблем устроили им торпедные атаки - причем результативно - Вин, Сент-Иштван
4 "Новары" и 6 "Татры" из соременных - их будут беречь. У итальянцев также немного миноносцев способных действовать вне прибрежных вод. У одних французов эсминцев и минонсцев больше чем у "объединенного флота" (хотя, конечно с крейсерами проблема). Англичане строили торпедные катера с 16-го года, большинство итальянских - этот же период - так что паритет. Думаю, итальянские линкоры будут тонуть не хуже австрийских.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет