Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 18.03.06 17:22. Заголовок: Re:
это альтернативные поляки. я от ляхов не очень тащусь, но представить их задирающими ручки и бегущими с цветами к танкам вермахта - фантазии не хватает.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 18.03.06 20:07. Заголовок: Re:
Зимней войны не будет (Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему), так что Финляндия остается нейтральной. Но зато " Правительство ЕЁ Величества полностью поддерживает борьбу доблестного немецкого народа с большевистскими ордами и угрозой коммунистической экспансии"
тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось.
До второго дня войны поляки хотели оттяпать Поморье.
tomcat пишет:
цитата:
(Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему),
Пакт был заключен за неделю до начала войны. Все уже было готово: мобилизация началась, войска заняли исходные рубежи и все такое прочее. Пакт мог быть и не подписан, Гитлер обязан был рассматривать такую возможность. Так что на начало войны он ни как не повлиял. Следовательно в этой АИ он может возникнуть, ни кто же не знает, что ляхи послушно встанут в привычную позу.
тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось.
Было в реале такое предложение. Исходило кажется от Англии, стремившейся сколотить антисоветский блок. При этом компенсацией за коридор Польше должна была послужить Литва, которую предполагалось анексировать с помощью Германии. Клайпеда в качестве порта заменила бы Гдыню. А на Литву еще Пилсудский зубы точил. Во время аншлюса Австрии вдохновленная этим примером толпа демонстрантов в Вваршаве орала у дома Рыдз-Смиглы "веди нас, вождь, на Ковно". Но в реале что-то у них не сраслось.
Польша и сильнее, и не находится в такой отчаянной стратегической ситуации.
Вернее сказать - поляки не видят незавидности своего стратегического положения, так что дополнительно усугубляют его своим развертыванием. tomcat пишет:
цитата:
Германии пакт Молотова-Риббенторпа в такой ситуации вроде совсем ни к чему
Пакт нужен по любому, чтобы обезопасить тыл. Альтернативой может стать пакт с Францией. Но это очень маловероятно.
тогда уж польша соглашается на отдачу немцам корридора и вступаеть в ось.
Вроде по Версальскомудоговору, по которому и признавалось возникновение Польши, она была обязана провести через 20 лет референдум в корридоре - желает население остаться в Польше или вернуться в Германию. Польша в РИ это отказалась сделать. А тут согласится, всё демократично. Так?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 19.03.06 18:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Старая польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, под русскими потеряем свою душу".
Насколько мне известно, это не пословица, а вякание кого-то из польских начальников того времени. ЕМНИП, Рыдз-Смиглы. Этак Вы и бредятину какой-нибудь Новодоворской типа "во всём виноваты проклятые коммуняки" старой русской пословицей назовёте . Польша в общей сложностью 150 лет была под Россией (1815-1915 и 1945-89) и ничего - "душу" не потеряла
если успели бы - благо это или зло для Англии-Франции
Однозначное зло для немцев - поскольку манштейновский вариант плана еще не предложен, то наступление будет по изначальному сценарию - основной удар в Бельгии и Голландии, встречное сражение и, следовательно, затяжная война. А вот товарищ Сталин в большом выигрыше - затяжная война на Западе для него то, что доктор прописал.
Динлин пишет:
цитата:
Если бы поляки не сопротивлялись вообще
Тогда это была бы не война, а Польско-Германский пакт и нападение на СССР под дружные аплодисменты Англии и Франции.
Но, поляки не могли принять в 39-м никакого иного решения, иначе это были бы не поляки. Именно потому, что они ощущали себя великой державой, союз с немцами, где они были бы на вторых ролях, их не устраивал. А прочный союз с СССР их не устраивал в первую очередь потому, что они опасались за восточные земли (Хотя объективно говоря, это был бы наилучший сценарий, полностью сохраняющий за ними независимость, поскольку войны не было бы вовсе, а значит и ввода советских войск тоже).
Как раз в противоестественную - по состоянию на конец 30-х слишком многие там раздуваются от шляхетского гонора. Или территориальная компенсация, или союз без уступок территорий, или будут воевать. Вариант с безоговорочным принятием требований Германии не проходит - руководитель. принявший такое решение рискует ставть жертвой переворота.
Хм, а что если придумать АИ? Чтоб история центральной Европы без поляков? Вообще? Можно не геноцидить, а организовать великий исход, скажем в северную Африку. И сделать это в 13-14 веках. Причина? Ну мухоморы уродились ядренные, конопля хорошо благоухала.
Вы себе правительство Польши конца 30-х, отдающее территории каким-то немцам, да еще социалистам, представляете? Если да - назовите фамилии... Реальнее представить пропуск РККА коридорами. Zlыdenь пишет:
цитата:
или союз без уступок территорий, или будут воевать
Вы себе правительство Польши конца 30-х, отдающее территории каким-то немцам, да еще социалистам, представляете
Я вообще-то имел в виду вариант уступки в обмен на территории на востоке в качестве компенсации. Хотя бы georg пишет:
цитата:
При этом компенсацией за коридор Польше должна была послужить Литва, которую предполагалось анексировать с помощью Германии. Клайпеда в качестве порта заменила бы Гдыню. А на Литву еще Пилсудский зубы точил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет