не понял юмора -Ленин тогда жил в Мск на Якиманке ? а так -подержат и отпустят как Лейбу
Неувязочка вышла, признаю. Географическая тупость: забыл, где Якиманка. Надеюсь, коллеги не будут сильно смеяться. Но принцип тот-же: Ленин по своим внутренним соображением (конфорт или страх потерять влияние) отказывается от Разлива, и его берет тепленьким... Ну, хотя бы тот же Александров...
Sergey-M пишет:
цитата:
а так -подержат и отпустят как Лейбу
А вот тут пошли варианты и вопросы: 1) Доведут ли Ильича до петропавловки живым? 2) Если не доведут, то кто будет стоять за убийцей: собственные товарищи Сталин и Каменев, рубящие концы; немецкая агентура - по тем же соображениям или А.Ф.Керенский, которому реальный процесс над живым Ильичем даром не нужен? 3) Если процесс все-таки будет - осудят Ильича как Дантона, или оправдают, как Марата? 4) В случае корниловского мятежа - выпустит Керенский Лейбу с Ильичем, или сдаст генералу власть, а сам сосредоточится на организации показательного большевистского процесса?
Ленин он такой -при шухере может не то что в Разлив дернуть а и Ботнический залив по льду перейти
Вы мне подсказали выход, способный сохранить и заявленную тему, и мою репутацию, подмоченную географической неувязкой. Раз сказал, что Ленина арестовывает Вышинский на Якиманке – значит, так и будет. Ну, конечно! Во первых, Ленину не улыбалось жить под Петербургом в шалаше, пусть даже вдвоем с Зиновьевым. Не совсем комфортно, плюс риск провала, если "засветится" связной. А старая история 1905 года, когда лед Ботнического залива стал уходить из под ног, настроила Ильича против поездки в Финляндию. И он решил «скинуть след» - после недели в Разливе вернулся в Петроград и уехал в Москву. Там, на конспиративной квартире на Якиманке его и нашел, к собственной радости Андрей Вышинский. Кстати, по сложившейся традиции, расконвоированные граждане из Петербурга в Москву, и из Москвы в Петербург доезжают. К с конвоем – почему-то мрут. Вспомните Николаева.
Магомед пишет:
цитата:
Артем - "немецкая агентура - по тем же соображениям" - "немецкий след" еще никто не доказал !
А мы разве что-нибудь доказываем? Мы выдвигаем свои варианты истории.
1) Доведут. Не чекисты, чай. 2) См. №1. 3) До суда просто не дойдёт, и где-нить в ноябре 1917 узник проклятой буржуазии будет с триумфом освобождён новым революционным и/или анархистским правительством. Почему-то у меня такое ИМХО, что тт. Троцкий и Ко и без Лукича не хуже справятся. А если и не справятся, Временное всё равно развалится от тотального бардака. 4) Выпустит. Успешный арест Ленина ещё возвеличит А.Ф. в собственных глазах и заставит уверовать в собственные силы ещё много больше, чем они того заслуживают.
Согласен. Бремя доказательства - на авторе. Я исходил из того, что Ленин, являясь в политике человеком решительным и даже авантюристичном, в быту был трусоват и эгоистичен. Умел рисковать товарищами, партией и даже страной, и не любил рисковать собой, любимым. В реальности, как только запахло жареным, он уехал сначала в Разлив, где его месяц утешал Зиновьев, вотом в Финляндию, потому что она никого не выдавала. Здесь он верен себе. Теперь посмотрим: могла ли юстиция Временного правительства "накрыть" Ильича в шалаше в Разливе. Вполне могла - черес связников, ездивших из Пертрограда и обратно. Те же дачники могли заметить неладное и стукнуть. Историческая наука упирает на то, что старый полицейский аппарат разогали, старых опытных сыщиков и филеров у новой власти почти не осталось. Но во-первых, "почти" не означает "совсем", и во-вторых, могло же Александрову с Каринским элементарно повезти. Случай в таких делах играет большую роль. Второе мое предположение: что Ильич "подорвался" в Москву, а не в Финляндию, висит в водухе. Ну, разумеется, автономная Финляндия центральному правительству никого не выдает, и близко к Питеру... Конечно Ильичу там спокойней и конфортней. Но очень красиво было бы - именно Вышинский арестовывает Ленина, а потом судит... Но в любом случае, в случае ареста Ленин и большевики "пролетают" мимо власти. Все силы уйдут на то, чтобы освободиться. Прямо к Учредительному собранию. И придется Ленину играть роль левой оппозиции в Российской Демократической Республике...
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 10.03.06 18:28. Заголовок: Re:
Магомед пишет:
цитата:
то вдруг не с того , ни с сего , ломится в Москву ...
отчего же- логично! К т.Инессе Арманд...("В этом доме вождь мирового пролетариата т.Ленин и его верный соратник т.Инесса Арманд скрывались от Н.К. Крупской")
Атрем - то у вас Ильич "трусоват и эгоистичен" ( чем докажете , кстати ? ) , то вдруг не с того , ни с сего , ломится в Москву ...
Я признал - вариант с Москвой "висит в воздухе". Нечего ему там делать, кроме как с Инессой Арманд обжиматься... Я почти похоронил эту свою идею, и настаиваю только на том, что она выглядит очень красиво - чтобы именно Вышинский арестовал Ильича. Зная, как он поступал с ленинскими соратниками потом... Вышинского перебросить в Петроград я никак не смог, а Ильич - фигура более мобильная. НО ситуация получилась искусственная...
LAM пишет:
цитата:
Лев Давидович много сил потратил, чтобы освободиться?
Он бы там и по сию пору сидел, не поссорься Керенский с Корниловым... Керенский ведь Лейбу выпустил только для того, чтобы корпус генерала Крымова остановить.
Valentor пишет:
цитата:
Артем, придумай что то другое , с арестом. В такая чехарда НЕТ !!! агентура .
Бардак-съ был-съ, но могло же шпикам просто ПОВЕЗТИ
Он бы там и по сию пору сидел, не поссорься Керенский с Корниловым... Керенский ведь Лейбу выпустил только для того, чтобы корпус генерала Крымова остановить.
Был в прошлом веке такой американский физик, Хью Эверетт. В 1957 году он предложил свое решение уравнений квантовой механики, отличное от классического, "копенгагенского". Побочным элементом этого решения было признание многомирия, поскольку "ни один из возможных исходов квантового взаимодействия не остается нереализованным, однако каждый из них осуществляется в своей вселенной, совокупность которых и составляет физический Мультиверсум". Вот как, строго научно! Говоря проще, когда кто-нибудь из нас подбрасывает монету, Вселенная делится на три части: в одной монета ложится "орлом", в другой - "решкой", в третьей - застывает на ребре. Разумеется, я утрирую. Кстати, в интернете есть сайт, посвещенный этой проблематике. Называется он Международный Центр эвереттических исследований. У них, кстати, лежит пара моих публикаций. Так что, если заинтересуетесь, милости просим! Так вот, поскольку вероятность ареста Ленина временным правительством очень мала, но математическому нулю не равняется, то она должна реализоваться в одном из эвереттовских миров. А сидящие в тюрьме Ленин и Троцкий - это не то, что отдельный Троцкий, сидящий в тюрьме. Ситуация меняется - вся большевистская фракция обезглавлена, и серьезной силой больше не является. Кто с ними разговаривать будет в случае заговора Корнилова?
А сидящие в тюрьме Ленин и Троцкий - это не то, что отдельный Троцкий, сидящий в тюрьме. Ситуация меняется - вся большевистская фракция обезглавлена, и серьезной силой больше не является. Кто с ними разговаривать будет в случае заговора Корнилова?
Во-первых, на свободе Каменев, Сталин и остальные. 6-съезд проходит как в реале. Во-вторых, легальной партией, в принципе, можно руководить и из тюрьмы. В-третих, если правительство Керенского в случае заговора Корнилова не будет разговаривать с большевиками, с кем оно будет разговаривать? Если не будет разговаривать, в сетнтябре правительство возглавит уже Корнилов.
А может быть, Ленина и остальных арестовать сразу по прибытии их из Швейцарии в Питер на том самом поезде? Как такой вариант? Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок. Но это надо заранее подготовиться - инфа, когда и куда поезд приходит, сколько и каких товарищей собираются встречать, "площадку подготовить", чтобы Ильича сразу же тут радостная толпа не освободила... Один из сюжетов: к Корнилову пришёл посетитель, который всё насчёт поезда рассказал. Добавил при этом, что вот он тоже социалист, но действия г-на Ульянова он не одобряет- преждевременно, мол, соц.революцию делать и ещё хорошо бы Германию до её поражения додавить.
Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок.
Ну, это несерьёзно. большевики в этом случае под замком протидят недолго , а их места в камерах немедленно займёт Корнилов со своим верным формированием. И будет в истории написано о корниловском мятеже в марте 17-го.
Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок.
Ну, это несерьёзно. Большевики в этом случае под замком просидят недолго , а их места в камерах немедленно займёт Корнилов со своим верным формированием. И будет в истории написано о корниловском мятеже в марте 17-го.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 20.03.06 13:26. Заголовок: Re:
Владимир Руга в "Золоте кайзера" предлагал вариант- граждане, пассажиры пломбированного вагона, плывущие в Швецию - утопают в результате подрыва на шальной мине...все таки прямо и утопли...и Октября не было...
Владимир Руга в "Золоте кайзера" предлагал вариант- граждане, пассажиры пломбированного вагона, плывущие в Швецию - утопают в результате подрыва на шальной мине...все таки прямо и утопли...и Октября не было...
Так слишком просто. Если Ленин не попадает вовремя в Россию, как у Булычева в "Штурме Дюльбера", или просто исчезает, как у Руги - это не интересно. А мы здесь пытаемся найти ход, когда Ильич уже в стране, но его нужно остановить. Чувствую, что пока получается не очень. Но кой какие наметки имеются. Стас пишет:
цитата:
А может быть, Ленина и остальных арестовать сразу по прибытии их из Швейцарии в Питер на том самом поезде? Как такой вариант? Поезд остановился - и его окружило верное Корнилову вооружённое формирование, большевики-эмигранты выходят - их цоп - и под замок.
А что, вполне может быть! Не так в лоб, конечно. Мы все выросли в исторической мифологемме, что Ленина встречала на площади Финляндского вокзала многотысячная толпа со знаменами, броневиками и винтовками. На самом деле, масштабы торжественной встречи Плеханова и Мартова намного перекрывали встречу Ленина. Во всяком случае, толпы во всю площадь, как на старых полотнах, не было. Так что можно рискнуть. Только брать сразу всех, прямо в вагоне, и выводить через товарный двор. А то на площади зашибут. Но лично я бы не стал. Все таки рисковано. Воспользовавшись положением человека из будущего, подождал бы с арестом до апрельских тезисов. После этого выступления Ленин был очень уязвим: опубликованное вполне тянуло на подстрекательство к мятежу, а родная партия от него отступилась. Ни Зиновьев с Каменевым, ни Сталин, ни Троцкий Ильича тогда не поняли. А Плеханов даже статью опубликовал: "Об Апрельских тезисах В.Ленина, или почему бред иногда бывает забавным". Ильича тогда поддержали два человека - жена и любовница. Вот тогда-то его и нужно было изолировать. А то через семь месяцев ленинский "бред" стал явью.
Во-первых, на свободе Каменев, Сталин и остальные. 6-съезд проходит как в реале. Во-вторых, легальной партией, в принципе, можно руководить и из тюрьмы.
Выдвинув в апреле 1917 года лозунг "Вся власть Советам!" Ленин оказался в политической изоляции. Зиновьев и Каменев в противовес ему выдвинули лозунг поддержки временного правительства, поскольку революция не поролетарская (sic!), а буржуазная. Сталин выдвинул лозунг создания нового, революционного временного правительства в противовес правительству Львова. Троцкий, как всегда, был самым оригинальным: "Без царя, а правительство рабочее!" Оцените лозунг. То есть, никто из них не знал, куда идти, и чего требовать: "конституции, или севрюжины с хреном?" В этих условиях 6-й съезд "как в реале" - фикция. Перессорятся и разбегутся по углам. А управлять партией из тюрьмы, это не то, что из Финляндии. Не забудте - у каждого из большевистских лидеров были свои амбиции. Что им слова человека, сидяшего в тюрьме. Ему и в реале пришлось их всех гнуть через колено, а попробуй это из тюрьмы проделать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1591
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет