Отправлено: 26.02.06 13:13. Заголовок: Re:

Тема ё... раскрыта!

 Отправлено: 26.02.06 13:48. Заголовок: Re:

Надеюсь Хайка и Юзев - родственики. Осталось ждать геноцида. (Просим! Просим!)

 Отправлено: 26.02.06 14:02. Заголовок: Re:

Да был уже геноциц! Так грохнуло! ;) Учитывая, какое в польше население -уже геноцид :)

 Отправлено: 26.02.06 17:42. Заголовок: Re:

ну хорошо...а как же быдет Полска без так красиво почившего будущего маршалека?

 Отправлено: 26.02.06 18:55. Заголовок: Re:

ИМХО тут возвыситься автономист Роман Дмовский, сторонник кооперации с Россией (а потом - с Антантой, не доверял он немцам) и главный противник Пильсудского.

 Отправлено: 26.02.06 20:23. Заголовок: Re:

А как с войной 1921 года ?

 Отправлено: 27.02.06 06:11. Заголовок: Re:

Чувствуется, что аффтар знаком с вопросом не понаслышке. Я имею в виду не историю соцдвижения и не химию нитросоединений, а анатомию и физиологию человека. По этому вопросу, как нынче говорят - "Зачот".
А Польша ... как говорила Марыся в известной кинокомедии: "Государь, а Польша?"
А так ли ей нужен именно Иосиф? Без Бронислава же она обошлась?
С одной стороны - вполне может быть, что весть о взрыве на Маршалковской пробудила еще нескольких юных революционеров, которые вполне заменят пана начальника в рядах ППС.
А войну с большевиками вполне проведет ... да хоть бы и Довбор-Мусницкий. Все одно, авторами "Чуда на Висле" были даже не столько Пилсудский с Вейганом, сколько Троцкий, Тухачевский, Сталин и вся прочая компания во главе с Хозяином.

 Отправлено: 27.02.06 07:22. Заголовок: Re:

Анатомия-физиология - зач0т. Психология - незачот. Припереть девушку к столу со взрывчаткой, это конечно неслабый адреналин, но...!

А, ладно. Авторским произволом считаем персик афродизиаком.

 Отправлено: 27.02.06 11:06. Заголовок: Re:

Трудно сказать, хорошо или плохо. Если нет Пилсудского, то, вероятно, нет и польских легионов в ИиК армии, никто не поет "мы, первая бригада" и т.д. Опять же, Галлер не переходит через фронт и кто становится во главе польской армии в Франции - тоже непонятно. Польский национальный комитет в Париже будет - в РИ он был и без Пилсудского и долго еще на него наезжал. Дмовский рулит, но в Париже, а не Варшаве.

Польское королевство центральные державы в 1916 г. наверно все же провозгласят, но вот кому его правительство передаст власть в ноябре 1918 г. - тайна сия велика есть. Мне кажется, что без Пилсудского в конце 1918 г. - начале 1919 г. в Польше может вспыхнуть своя локальная гражданская война - между социалистами и народовцами с неясным результатом. Примеры были и при Пилсудском (путч Янушайтиса в январе 1919 г.). В качестве военного лидера может действительно проявиться Довбор-Мусницкий, а "довборчики" занять место "легионистов".

Неизбежны и столкновения с Германией по типу Познанского восстания. Корфанты в Силезии тоже начнет мутить.

В любом случае, такая Польша будет менее склонна к вмешательству в восточные дела. Более вероятно сохранение ЗУНР, допустим на линии Бартелеми (Львов украинцы все же потеряют, там перевес сил у поляков очень сильный). Ну и большевики имеют перевес за счет нераспыления ресурсов на западный участок фронта.

 Отправлено: 27.02.06 11:59. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Трудно сказать, хорошо или плохо. Если нет Пилсудского, то, вероятно, нет и польских легионов в ИиК армии, никто не поет "мы, первая бригада" и т.д. Опять же, Галлер не переходит через фронт и кто становится во главе польской армии в Франции - тоже непонятно.

Блин, ну понятно, Валерий-Хан, у которого к полякам явно отношение "по Фрейду" Но остальные-то? Вы до трех считать умеете? Пилсудский в ПМВ был всего-навсего "одним из" трех комбригов, подчинявшихся, кстати, особому главкому Легионов (http://pl.wikipedia.org/wiki/Legiony_Polskie_%28wojsko%29). Ну помер бы, стал бы "Начальником" Галлер, не было бы майского переворота, зато, может быть, в сентябре 1939 была бы посильнее армия.

 Отправлено: 27.02.06 12:24. Заголовок: Re:

Пилсудский в 1914 г. бегал по всем ИиК штабам с идеей создания польской национальной армии, без него австрийцы могли бы и не созреть на такое дело, рассовали бы всех галлеров по полевым частям и дело с концом. Сам Пилсудский расчитывал на общее командование, но получил только одну бригаду - в этом Вы правы.

 Отправлено: 27.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Пилсудский в 1914 г. бегал по всем ИиК штабам с идеей создания польской национальной армии, без него австрийцы могли бы и не созреть на такое дело, рассовали бы всех галлеров по полевым частям и дело с концом. Сам Пилсудский расчитывал на общее командование, но получил только одну бригаду - в этом Вы правы.

То, что Пилсудский "бегал", не означает, что он там бегал один. Легионы были созданы целым комитетом, обьединявшим в себя самых разных людей - причем Пилсудский был там не главным. Оба первых легиона (Западный Пилсудского и Восточный Галлера) были совершенно автономными частями, и я не понимаю, как наличие или отсутствие "в картинке" одного из полевых командиров может повлиять на решение Австро-Венгерского командования о сохранении польских частей.

 Отправлено: 27.02.06 16:37. Заголовок: Re:

А "кризис присяги" без Пилсудского будет? И чем станут без него "легионы" - зародышем будущей национальной армии или "полнише вермахт", который в 1918 г. побросает винтовки и разбежится по домам?

Пилсудский в польском политикуме занял очень важную стратегическую позицию в самом центре, благодаря чему ему удалось не допустить столкновения польских "белых" с польскими "красными". С одной стороны он был "товарищ Зюк", а с другой - твердый государственник и националист. Одним словом, был пан комендант бело-красным, как польский флаг.

А вот без него есть перспективы столкновения эндеции с социал-демократами, которые очень легко могут соскользнуть в обьятия железного Феликса, или кого еще там Коминтерн делегирует в Варшаву. И при некоторых раскладах - т. Бела Кун в Венгрии не останется в одиночестве, а красная Лит-Белармия - даже и не буду загадывать, куда она может дойти к апрелю-маю 1919 г.

 Отправлено: 27.02.06 17:18. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

А "кризис присяги" без Пилсудского будет? И чем станут без него "легионы" - зародышем будущей национальной армии или "полнише вермахт", который в 1918 г. побросает винтовки и разбежится по домам?

Я не понял, к Антанте Пилсудский перешел или Галлер? В Познани и Галиции власть брал что, ПВ?
То, что Пилсудский "хитро устроился" во время кризиса с присягой - это факт. Но выбирали "начальником" его не только из-за этого. Польше нужен был Лидер (с большой буквы), который мог обьединить страну. И с этим соглашались и правые, и левые (понятно, были еще банальные большевицкие "шестерки", но их влияние было ничтожным). Что мешает провозгласить "начальником" того же Галлера?

 Отправлено: 27.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Что мешает провозгласить "начальником" того же Галлера?

а что Галлер из себя представляет кроме того, что он - генерал? для товарищей-социалистов Галлер (или Довбор) однозначно буржуй и реакционер и его надо поскорее того-этого, в штаб Духонина

Польшу смог объединить именно Пилсудский - "бело-красный", социалист и националист. Без него единства может и не сложиться

 Отправлено: 27.02.06 22:36. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

сохранение ЗУНР, допустим на линии Бартелеми (Львов украинцы все же потеряют, там перевес сил у поляков очень сильный).

Галичане не согласятся - им такой вариант предлагали в довольно тяжёлой обстановке, они не согласились, а тут - нестабильная ситуация в Польше, прпотивник выглядит не таким страшным. Скорее всего отдадут полякам Дрогобычский нефтяной район, может ещё что-то, но Львов полякам руководство ЗУНР не отдаст - имея такую альтернативу - отдать Львов или сражаться до вылета за Збруч выбрали вылет за Збруч, с чего бы им при проблемах в Польше быть более уступчивыми?

 Отправлено: 27.02.06 23:15. Заголовок: Re:

УГА оставила Львов 21 ноября. Думаю, что и в АИ результат был бы примерно таким же - удержаться в огромном, малоизвестном для большинства солдат и открыто враждебном городе было очень сложно, а наладить переброску войск поляки смогли тоже без Пилсудского.

С ноября до прибытия войск Галлера шла осада, причем в феврале УГА снова подходила к самому городу (Вовчуховская операция ЕМНИП). Пока УГА не расстреляет боекомплект, Львову будет невесело.

Хм, вот интересно, смогли бы большевики перехватить власть в ЗУНР? Бывло же какое-то восстание кажется в Дрогобыче?

 Отправлено: 28.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Польшу смог объединить именно Пилсудский - "бело-красный", социалист и националист. Без него единства может и не сложиться

А почему Вы считаете, что второго Пилсудского Польша родить не могла?

Konrad пишет:

цитата:

Хм, вот интересно, смогли бы большевики перехватить власть в ЗУНР? Бывло же какое-то восстание кажется в Дрогобыче?

Нет. И, кстати, по тем же причинам, что и в Польше: идея _национальной_ независимости была настолько сильной, что большевиками просто "не светила" массовая поддержка населения.

 Отправлено: 28.02.06 14:06. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что второго Пилсудского Польша родить не могла?

Что ж, предложите Вашего кандидата на 11 ноября 1918 г.

И почему не могла бы возникнуть какая-то собственная польская Czerwona Gwardia, если бы не было никакой угрозы вторжения извне? Ну хоть для борьбы против реакционного жонда Довбора-Дмовского?

 Отправлено: 28.02.06 17:36. Заголовок: Re:

У пана Пилсудского, як Бога кохам - был огромный (не то, что Вы подумали!) талант использования благоприятных обстоятельств- как говорится- каждый день каждый человек может расслышать колокола своей судьбы - но не каждый их действительно слышит...Вправду- все "голевые" моменты- выпадавшие на его долю - он использовал на все 100 процентов- да, конечно, Польша была полна ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ лидеров- но про польские сеймы помните? Их "пар " вылетал в гудок...и только Пилсудский думал прежде всего о Польше...с его смертью польское государство некоторое - достаточно долгое время- катилось по инерции которую он задал - а потом - рухнуло от первого пинка...Собачка побегала и упала..."Бензин кончился!" - подумал Штирлиц(с)

 Отправлено: 28.02.06 18:18. Заголовок: Re:

Франция в 1940 г., на что уж была силища, тоже "побегала и упала".

А наследников Пилсудского сами поляки потом оценили очень жестоко. Стоило бы выучить польский, чтобы прочитать, например "Генералу" Хемара, посвященное Рыдзу. Найду - переведу хоть в подстрочнике.

 Отправлено: 28.02.06 21:27. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Франция в 1940 г., на что уж была силища, тоже "побегала и упала".

так тоже с лидерами проблемы были -долгие годы правления\ всяких Лавалей и Даладье даром не прходят

 Отправлено: 28.02.06 21:42. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что второго Пилсудского Польша родить не могла?

В Польше и первый был чудом. Явным нарушением законов генетики и социальной психологии.
Впрочем, 21м без Пилсудского поляки бы не остановились, а по своему природному менталитету бежали бы впереди РККА.
Так что В итоге мы имеем отсутствие такого политического курьеза, как Польша. Более спокойную и взвешенную политику в Европе в 20-30х годах.
Аншлюс Германии с Австрией будет однозначно, здесь Гитлер прав на все 100.
Зато Мюнхен не получится. СССР и Франция встрянут за чехов. В крайнем случае Советский Союз и интернациональную помощь оказать Чехословакии сможет. Так что, ВМВ отменяется.

 Отправлено: 01.03.06 13:12. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Впрочем, 21м без Пилсудского поляки бы не остановились

А будет ли 21-й?

Каммерер пишет:

цитата:

Более спокойную и взвешенную политику в Европе в 20-30х годах.

Скорее все-европейская коалиция против СССР...

 Отправлено: 01.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Явным нарушением законов генетики и социальной психологии.

Да ничего подобного - просто он НЕ БЫЛ ПОЛЯКОМ...как Ярема Вишневецкий- тоже крутой перец- пан Зюсь был ЛИТВИНОМ - у него даже мама в Вильно похоронена была! - по большей части...а по меньшей- и не самой плохой - ну, угадайте?! Таки да!

 Отправлено: 01.03.06 13:32. Заголовок: Re:

1) Пилсудский не скрывал своего кресового происхождения - по его собственным словам, Польша похожа на бублик и все ценное у нее по краям

2) Именно литвинское происхождение Пилусдуского и тянуло его все время на восток вплоть до союза с Петлюрой и попытки восстановить ВКЛ

3) Однако я не вижу здесь никаких возможностей для расовых спекуляций - литовская элита к 20 в. уже прочно интегрировалась в польский этнос, а ее потомками были десятки тысяч польских деятелей самого разного характера

4) Ярема Вишневецкий - не крут, а туп, еремину славу раздул Сенкевич

5) Таки да - я слышал про Мицкевича, но не про Пилсудского. Откуда дровишки?

 Отправлено: 01.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

21м без Пилсудского поляки бы не остановились, а по своему природному менталитету бежали бы впереди РККА.

без Пилсудского поляки бы договорились с большевиками уже в 1919 г. и на лучших для них условиях

 Отправлено: 01.03.06 13:41. Заголовок: Re:

У Польши на почве "чуда на Висле" случилось головокружение от успехов. Правящие после Пилсудского полковники были убеждены, что через 2 недели будут в Берлине, а все немецкие вооружения - это блеф и вражеская пропаганда. В варшавских газетах хихикали, что немцы возят на парадах макеты картонных танков. У мальчиков из интеллигентных сфер, которые в августе 1939 г. надевали новенькую военную форму, настроение было тоже самым радостным, все были уверены, что "военка" окончится к октябрю.

ЕМНИП в 1939 г. Польша даже экспортировала какую-то военную технику, не помню, что именно. Самый умный из тогдашних польских лидеров Эугениуш Квятковский, вице-премьер по вопросам экономики, создатель Гдыни и Центрального промышленного района, потом наезжал на генералов - "ну, почему вы не сказали, что армии нужно перевооружение! у меня же был запас средств! я мог бы выделить, сколько необходимо!". Увы и ах, пить боржоми оказалось поздновато. Хотя не хочу злорадствовать.

 Отправлено: 01.03.06 14:00. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

в 1939 г. Польша даже экспортировала какую-то военную технику

а именно продукцию ПЗЛ- самолеты "Карась " и "Лось", также неплохо шел дизельный вариант 7ТР
Konrad пишет:

цитата:

. В варшавских газетах хихикали, что немцы возят на парадах макеты картонных танков

Так в общем-то и было - до 1933 года! см. "Воспоминания солдата" - где гадкие немецкие школьники, приехавшие на экскурсию в рейхсвер, всю броню карандашами издырявили- чтобы посмотреть, что там внутри...

 Отправлено: 01.03.06 14:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Карась "

страрье. покауапли вовсе отсталые страны типа румынии
Валерий-Хан пишет:

цитата:

также неплохо шел дизельный вариант 7ТР

кому?

 Отправлено: 01.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

кому?

Не ошибаюсь, покупал Ландвер - это Швеция- может, как образчик?!и точно знаю, что литовский сейм вотировал покупку около 20 танков - вот купил ли?! Точнее, информация в книжке - "Блицкриг. Польша" - изд.Аст - там в качестве приложений- фотографии и ТТХ польских артиллерии, бронетехники и авиации - и краткие очерки о них...

 Отправлено: 01.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Не ошибаюсь, покупал Ландвер - это Швеция- может, как образчик

Либо покупали, либо по лицензии выпускали.

 Отправлено: 02.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

И почему не могла бы возникнуть какая-то собственная польская Czerwona Gwardia, если бы не было никакой угрозы вторжения извне? Ну хоть для борьбы против реакционного жонда Довбора-Дмовского?

Это как "никакой угрозы": ЗУНР, ЧСР, Германия - Вам что, мало?
Кроме того, альтернатива, которую мы обсуждаем, говорит о смерти Пилсудского во "времена далекие".

Konrad пишет:

цитата:

Каммерер пишет: цитата: 21м без Пилсудского поляки бы не остановились, а по своему природному менталитету бежали бы впереди РККА. без Пилсудского поляки бы договорились с большевиками уже в 1919 г. и на лучших для них условиях

А не получили бы они "даешь Варшаву, даешь Берлин" в году этак 1921?

Konrad пишет:

цитата:

Самый умный из тогдашних польских лидеров Эугениуш Квятковский, вице-премьер по вопросам экономики, создатель Гдыни и Центрального промышленного района, потом наезжал на генералов - "ну, почему вы не сказали, что армии нужно перевооружение! у меня же был запас средств! я мог бы выделить, сколько необходимо!".

Это отмазка самого Квятковского. Армия "жрала" почти все, что могла выделить казна. Проблема в том, что именно при Пилсудском Польша жила "мечтами о величии", а на недостаток вооружения просто закрывали глаза.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

а именно продукцию ПЗЛ- самолеты "Карась " и "Лось", также неплохо шел дизельный вариант 7ТР

Ни "Лося", и танки поляки не экспортировали.

 Отправлено: 02.03.06 12:16. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ни "Лося", и танки поляки не экспортировали.

А как же это:

Лето 1940 г. 4-я бомбардировочная группа дислоцировавшаяся на аэродроме Блаж.

Это что, трофеи?

 Отправлено: 02.03.06 12:55. Заголовок: Re:

ЗУНР, ЧСР и Германия - все как раз буржуазные и реакционные режимы. В борьбе против них поляки вполне могли бы поднять красные флаги - как в Венгрии Бела Кун оседлал всеобщее возмущение против предложенных венграм условий мира. А вот из-за войны с большевиками все красные автоматически попадали в Польше в предатели и враги народа.

Сами по себе большевики в 1920-21 гг. предпочитали сначала вести большевизацию соседних лимитрофов, а потом уже вводить войска. Если бы, скажем, тт. Мархлевский, Дзержинский и Кон организовали бы народное восстание против белобандитской диктатуры кровавого Галлера - то тогда да. Но начинать вторжение первыми большевики бы побоялись, у них и без того хватало проблем с Врангелем, Сибирью и разрухой. В Микашевичах они предлагали Пилсудскому очень выгодные для Польши условия и только желание еще больше ослабить ненавистную каждому революционеру и поляку тюрьму народов путем отделения Украины толкнуло Пилсудского на союз с Петлюрой и киевскую офензиву.

Именно Пилсудский смог ехать трамваем до станции Социализм, но вовремя выйти на станции Национализм. Я не вижу в 1918 г. человека, к-рый мог бы так удачно занять политический центр. И это при том, что Пилсудского одинаково ненавидели и ультралевые и ультраправые. Зато и боялись.

 Отправлено: 03.03.06 17:07. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

Это что, трофеи?

Это переданная румынам при интернировании техника.

Konrad пишет:

цитата:

Но начинать вторжение первыми большевики бы побоялись, у них и без того хватало проблем с Врангелем, Сибирью и разрухой.

А в 1919, значит, проблем таких не было?

Что касается Пилсудского, то "занимать" его пригласили не политический, а военный центр. И пригласили, ИМХО, не в последнюю очередб потому, что он был "под рукой". Хотя насчет польской "политической каши" обр.1918 у меня глубоких знаний нет (а рыться лень, честно говоря ).

 Отправлено: 03.03.06 17:19. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А в 1919, значит, проблем таких не было?

В 1919 г. был большой энтузиазм и ожидание всемирной пролетарской революции, к 1920-м настроение заметно ухудшилось, а большинство резервов уже были большевиками использованы.

Генералов-то у Польши хватало и даже с избытком, к примеру те же Довбор и Розвадовский. А вот с политическим центром действительно была проблема - некому было там разместиться.

 Отправлено: 03.03.06 17:42. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

ЕМНИП в 1939 г. Польша даже экспортировала какую-то военную технику, не помню, что именно.

Противотанковые ружья. Зенитки. И так далее.

 Отправлено: 03.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

без Пилсудского поляки бы договорились с большевиками уже в 1919 г. и на лучших для них условиях

Без базара. Помнится Винниченко тоже на прекрасных условиях договорился с большевиками.

 Отправлено: 03.03.06 18:00. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Это отмазка самого Квятковского. Армия "жрала" почти все, что могла выделить казна. Проблема в том, что именно при Пилсудском Польша жила "мечтами о величии", а на недостаток вооружения просто закрывали глаза.

До середины 30х перевооружаться было особо и нечем и незачем - запасы первой мировой были достаточно адекватны.

Поляки где-то на год опаздали с переворужением. Банально не успели. На конвеере стояли противотанковые ружья, зенитки, пистолеты-пулеметы и танк польский семитонный...

Но главная беда была не в оружии, а в войсковой структуре, управлении, полной невменяемости и некомпетентности офицерства как класса.

Да и следует учесть, что экономически Польша далеко не Германия. Достаточно качествено и количествено она не сможет переворужиться, чтобы в одиночку справиться с Германией (впрочем если провести сецессию баварии и саксонии по рез-там ПМВ, то шанс есть).

 Отправлено: 03.03.06 18:02. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

ЗУНР, ЧСР и Германия - все как раз буржуазные и реакционные режимы.

Германия не знаю. Но ЧСР и ЗУНР - с очевидностью эсдеки.

 Отправлено: 03.03.06 19:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

танк польский семитонный...

он выпускался уже несколько лет, но вочень малых кол-вах. на большее имощи не хватит
thrary пишет:

цитата:

противотанковые ружья,

эрзац, нормальную ПТ артилерию не заменит

 Отправлено: 03.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

эрзац, нормальную ПТ артилерию не заменит

Для того что было на 39 год покатит.

 Отправлено: 06.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Генералов-то у Польши хватало и даже с избытком, к примеру те же Довбор и Розвадовский.

Кстати, неплохие из них главкомы могли бы получится.

thrary пишет:

цитата:

До середины 30х перевооружаться было особо и нечем и незачем - запасы первой мировой были достаточно адекватны.

В середине 1930-х Польша была вооружена хуже, чем Румыния. По мобилизации армии не хватало даже винтовок и касок.

thrary пишет:

цитата:

Поляки где-то на год опаздали с переворужением. Банально не успели. На конвеере стояли противотанковые ружья, зенитки, пистолеты-пулеметы и танк польский семитонный...

Во-первых, программа перевооружения должна была закончится к 1942 году (реально, ИМХО, к 1944).
Во-вторых, с окончанием программы перевооружения Войско Польское из состояния "Полное г..." переходило в состояние "Ну, немного подергаемся". Причем учитывая рост Вермахта, к 1942 году реальное соотношение сил должно было не улучшится, а ухутшится.

thrary пишет:

цитата:

Но главная беда была не в оружии, а в войсковой структуре, управлении, полной невменяемости и некомпетентности офицерства как класса.

Ну, насчет "полной", я бы не сказал, но, увы, Санация сказалась и на госудрастве, и на армии негативно.