Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Вопрос по Гражданской Войне (январь 20-го года) | |
|
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
каких размеров чудо?
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
ну батенька даете. пока удержитесь по дону
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
там освободилась КДА
quote:
тут свободной анрмии у белых нет.
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
quote:
Так что вроде белые не перебрасывали крупные силы со своего правого фланга на левый.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
а как в донбассе Май-маевский оказался. протсо кавказакая добрамимя фактичемки раздеоилась на 2 части =-однеи в донбассе , другие на маныче,что всокре закрпелено официально разделением на Добрармию и кавказкую армию
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
Кавказкая аримя вроде сама насупать начала на Царицын
quote:
ну итаке факторы как вешенский мятеж и измена Махно тож имели место быть
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
А если вспомнить рейд конницы Шкуро и Мамонтова и взятие Воронежа? Из этой ситуации можно что-либо высосать? Послать Первую конную куда-то подальше и/или потянуть резервы. Или развить успех уачного рейда. Насколько я знаю, от Воронежа до Москвы вообще не было на тот момент серьезных заслонов Красной армии
quote:
Эх, Слащева бы поближе к Воронежу!
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
quote:
Но сперва уничтожила Манычскую группу. У красных за Манычем нормального тыла не было, вот и добежали до Царицина.
quote:
А в 20-м году тоже фактор есть - конфликт между Буденным и Шориным
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Дык все тот же пиар про защиту Крыма...
А чего это вы им так восхищаетесь?
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
а весной 19-го ничего подобного не было? все командование -дружное?
quote:
2.2 при движении Конной армии в юго-западном направлении противник в этот день, поставил на карту все. Он втрое превосходящими силами обрушился на 1-ю Конную армию и, несмотря на это, 6-й кавдивизии в непомерном бою примерно к 14 часам удалось занять хут. Процинов. 4-я и 11-я кавдивизии на-ходились в районе Мало-Западенский и Княжеско-Леоновский. Противник же к этому времени 4-м конным корпусом из района хут. Веселый отбросил корпус Думенко .по направлению к хут. В. и Н. Соленый. Думенко при отходе оста-вил почти всю свою артиллерию. Со стороны же Манычская и хут. Пустошкин противник всеми силами обрушился на наши 4-ю и 11-ю кавдивизии. В ре-зультате кровопролитного побоища наши 4-я и 11-я кавдивизии вынуждены были перейти на правши берег р. Маныч, оставив часть орудий на левом берегу. Врид нач. 6-й кавдивизии т. Колесов занимал в это время хут. Процинов. Услы-хав артиллерийскую канонаду в районе Мало-Западенский и Княжеско-Леоновский, догадался, что у него в тылу противник ведет атаку на нашу 4-ю и 11-ю кавдивизии и двинулся на артиллерийские выстрелы. В районе Мало-Западен-ский (у кургана Верблюд) 6-я кавдивизия, увидя хвосты колонн противника, преследовавшего наши 4-ю и 11-ю кавдивизии, не теряя времени, развернулась и пошла в атаку прямо в тыл противнику. Тут произошла трудно описуемая картина.
Противник преследует наши 4-ю и 11-ю кавдивизии на правый берег р. Ма-ныч, а 6-я кавдивизия с тыла этого же противника гонит тоже на правый бе-рег р. Маныч. Было похоже, на ледовое побоище. 6-я кавдивизия в этот день устала рубить противника. Около 2000 человек представила пленных, до 2000 трупов противника зарубленными остались на левом берегу Маныч у хут. Вер-блюд и Мало-Западенского. Противник в этом районе оставил почти все свои пушки. Было брошено до сотни орудий. Наши же дивизии, 4-я и 11-я, утром 3.2 подобрали свои пушки, оставленные на левом берегу Маныч, Всего ими было оставлено 6 орудий (1-я батарея 4-й кавдивизии целиком и 2 орудия 2-й батареи).
Командир 4-й кавдивизии т. Городовиков, когда 1-я и 2-я бригады отхо-дили на правый берег р. Маныч, с 3-й бригадой бросился в атаку во фланг противнику, но атака была отбита противником и 3-я бригада 4-й кавдивизии отхлынула на восточный берег Маныч. Городовиков остался один и на него/23/ набросился целый полуэскадрон кавалеристов. Городовиков выхватил маузер и стал отстреливаться, но механизм маузера от того, что застыла смазка, не дей-ствовал. Тогда он, отступая, стал отстреливаться из нагана. Последний действо-вал хорошо. Уложив наповал 3 человек, Городовиков был вынужден продви-гаться к своим прямо через пресный замерзший лиман, который был покрыт чистым, как зеркало, льдом. По этому ледяному зеркалу скакал конь «Мишка», сколько- хватало духу, неся на своем седле своего хозяина Городовикова. Не доскакав до берега 75—80 м, конь «Мишка» (другая кличка «Клоп») со всех ног, на полном карьере, упал и по инерции по скользкому льду с такой же ско-ростью на боку докатился до берега, по достижении которого быстро вскочил на ноги (Городовиков остался на коне) и помчался догонять своих. Белые Городовикова уже не преследовали.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
Дык все тот же пиар про защиту Крыма...
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
quote:
какая для этого должна быть развилка?
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:И ЕМНИП не могли сговориться...
но не сговорились они с Антон Иванычем
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
Польское наступление на четыре месяца раньше.
quote:
лучше не на 4, а где нить в августе -сентябре
quote:
но не сговорились они с Антон Иванычем
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
quote:
Так он писал что вроде таки договорились к зиме и поляки пообещали наступать весной 20-го.
quote:
Я кстати тут подумал и от пункта 1 решил отказаться.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
позденько что то.
quote:
Как? от БДВР?
quote:
Капитана крысоловченко на Вас нет
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
quote:
А где я сказал что это БДВР-тема?
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
ну меньшие успехи красных на вотсоке -прямой путь к этому.
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:У него вроде написано, что договориться с ними только Врангель смог, а Деникин вообще за Единую Неделимую, да и отношение к полякам было не фонтан...Вомните, как офицеры в РККА пошли, когда с поляками война началась "по-крупному".
Так он писал что вроде таки договорились к зиме и поляки пообещали наступать весной 20-го.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
У него вроде написано, что договориться с ними только Врангель смог, а Деникин вообще за Единую Неделимую,
quote:
Деникин вообще за Единую Неделимую
quote:
Вомните, как офицеры в РККА пошли, когда с поляками война началась "по-крупному".
Den
| |
quote:
Весной 1919 года была аналогичная ситуация. И чем все кончилось в результате?
quote:
Шамбаров это конечно не бог весть что, но совсем откровенных ляпов я у него не замечал
quote:
А зимой 20-го года положение у красных пожалуй похуже, чем в 19 году
quote:
Как ВМВ так сразу целая толпа набегает и вплоть до пуговиц на обшлагах все обсасывают. А как про Гражданскую, так почти никого нет
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
И все в 20-м против белых.
quote:
Мдя. Крысолов а не подскажете мне в чем вы видете аналогии?
quote:
Гы. А вот и наш герой Ноу коммент.
quote:
В чем похуже? Конкретные примеры в студию.
quote:
Крысолов честно не хочу обидеть, но если вы будете базировать тему на сомнительных утверждениях вроде вышеприведенных
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:А белых не косила? При этом ЕМНИП пик эпидемии пришелся уже на время после Новороссийской эвакуации
Например в эпидемии тифа, которая косила армию.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
А белых не косила?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:И у тех и у других, теперь просонеобходимо найти достоверные данные о состоянии санитарной службы противников, после чего только может быть и можно будет делать выводы по данному аспекту. Кроме того, повторюсь
А весной 19 насколько я помню у болезни был не столь сильный размах, как зимой 20.
quote:Я имел в виду именно красных
При этом ЕМНИП пик эпидемии пришелся уже на время после Новороссийской эвакуации
Скальд
| |
quote:
. Успех рейда Павлова - корпус незамерз в снегах.
quote:
А зимой 20-го года положение у красных пожалуй похуже, чем в 19 году
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
quote:
Еще раз - я не собираюсь марш на Москву устраивать.
quote:
открытым врагом Соввласти, в отличие от весны 19-го
quote:
При этом ЕМНИП пик эпидемии пришелся уже на время после Новороссийской эвакуации
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
На чем основывается это утверждение? Юденича раздавили, Миллера добиваем, Колчака растреливаем, готовимся выбивать Читинскую пробку
quote:
Я не Гражданскую хочу переигрывать. Меня интересуют конкретные возможности в той ситуации.
quote:
Еще раз - я не собираюсь марш на Москву устраивать. Интересует чисто-конкретное развитие событий.
quote:
Кстати, я про худшее положение говоря имею ввиду конкретную ситуацию на Кавказском фронте, а не общее положение.
quote:
Кубанцы давно потеряли дух, разбегаются уходят в зеленые. В общем кубанцам надо дать возможность ощутить на своей шкуре красных.
quote:
Поэтому пожалуй надо - отставка Деникина месяца на два пораньше - реально - подобные разговоры у добровольцев были.
quote:
Пожалуй, да это конечно не "Чудо", но подобный успех скорее всего позволит стабилизировать фронт либо на Дону, либо на Маныче
quote:
Впрочем перспектив от этого нет.
quote:
а как ннеасчет масштатбов чуда на Висле? тока до ворнежа собираетсь?
quote:
как мы пришли в его земли -опять стал другом и крым брал
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:а краные создадут 2-ю КА плюс Червоные казаки есть...
Т.е. уничтожение главной ударной силы красных не обеспечит условий для дальнейшего прорыва? А вот я так не думаю.
quote:оНи были захвачены где-то во время Новороссийской эвакуации, не так ли? :)
Урланис пишет что самый пик начался после того как мы захватили белые госпиталя -оттудв и на РККА перекинулась, а до этого не так страшно было
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
а краные создадут 2-ю КА плюс Червоные казаки есть...
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
quote:
8 кд Примакова
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Вопрос по Гражданской Войне (январь 20-го года) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |