Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 15:44. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаза жизнь незадачливого Мирбаха Россия расплатилась с немцами обьявлением войны Англии, Бельгии и, совсем уж непонятно с какой стати, еще и оккупированной Франции.
Чуть не забыл.
Разумеется, предлогом стал заговор против царя, который обьявили результатом деятельности английской разведки (что наверное в какой то мере соответствовало действительности).
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.02.06 16:03. Заголовок: Re:
Николая надо шальным персиком по башке стукнуть. Значица так, предлагаю Париж не брать. Развилка в 15-ом году, немцы наступают в Галиции, русские просят помощи у союзников, а те им в ответ какую-то страшную бяку делают. Николай срывается с катушек и заключает мир с Вильгельмом. Кстати, при таком раскладе и Польшу можно сохранить. Отдадим немцам часть ковенской губернии и будет с них. ангшличане услышав про сеператные переговоры хотят их сорвать, еще больше раззадоривая Николая. Вот примерно так.
Вот в такой примерно обстановке Россия заключает с Германией сначала перемирие, а затем, после франко-британской истерики с раздиранием тельняшек и замораживанием активов, и полноценного мира.
Теряет Россия не так уж много - Польша разделена на германскую, русскую, австрийскую часть, плюс независимая Великопольша для мебели. Россия соглашается на то, что Балканы - это добыча АВ, турок как обычно кидают, отдав АВ европейскую часть, Германии совместно с Россией проливы и выделив армян и грузин в отдельные государства.
Немцы возвращаются на запад и приводят остаток Франции к общему знаменателю. Британия продолжает истерику, начиная топить и захватывать русские суда.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 16:45. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаесть проблемка - Турция. Отдадут немцы ее России или нет?
Ни за что!
Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале.
Собственно поход в Индию можно рассматривать как компенсацию потери шансов на захват Константинополя и Проливов.
С Персией вопрос сложный. Немцы и турки в ее разделе тоже хотят поучаствовать.
ИМХО, максимум что светит России это протекторат над расширенным за счет всей долины Инда Афганистаном, порты в Белуджистане и Волго-Индская железная дорога.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 17:05. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитататорг вокруг проливов и закавказья
Не вижу предпосылок.
Вот если б к моменту поражения русские Константинополь взяли, тогда был бы повод для торга.
А так с какой стати делить союзника с побежденным противником?
ЗЫ. Разумеется интерес России к османским владениям никуда не денется. Возможно еще в ходе войны туркам придется просить русской помощи против англичан - в Ираке или в Палестине, а то и, кто знает, в Дарданеллах...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 03.02.06 17:37. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаНи за что! Наоборот, может быть даже туркам Батум с Карсом отдать придется как в реале.
А зачем это немцам? Какая пользы им от Турции? Зато после "победы" над турками общественное мнение в России резко бы качнулось в сторону продолжения войны...
цитатаНемцы берут Париж осенью 14-го, начинают оккупацию Франции. Но русские уже стоят под Берлином, АВ на грани коллапса
это как?на одновременное одоление и германии и австро-венгрии у нас сил нехватит.танненберг немцы устроили ьез помощи с запада, если еее не будет -как нить вост. пруссию удержат, ну и ландвер и пр эрзац дальше одреа нас не пустит. Henry Pootle пишет:
цитата Бегут настолько быстро, что останавливаются только под Минском весной 15-го.
зимой шипокамасштабное наступление на восиоке? не смешно Henry Pootle пишет:
цитатаГермании совместно с Россией проливы
а нам с какой радости их дадут? Читатель пишет:
цитатаНаоборот, война на море и в колониях может растянуться на долгие годы, что сулит еще много интересных интриг...
сговор с англией по поводу дележа францю и бельг. клоний и мир Henry Pootle пишет:
цитата Если наши и англичане успеют как следует надавать туркам,
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 17:44. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаА зачем это немцам? Какая пользы им от Турции?
Турция в ПМВ это стопроцентно подконтрольная немцам страна. Армией командуют немецкие генералы. Флотом немецкие адмиралы (командир Гебена, кажется). Экономика контролируется немецкими фирмами(ЖД магистраль Берлин-Багдад, помимо прочего). Правящая политическая партия ориентируется на Германию - и у меня есть сильное подозрение - была создана немецкими же спецслужбами.
Так зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 18:13. Заголовок: Re:
А почему народ не интересуется подробностями войны с Англией?
ИМХО, это ж самое интересное!
Я бы начал с южной Персии. Договориться с немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе.
И затем усиленно начать строительство Трансиранской железной дороги Баку-Астара-Решт-Тегеран-Кум-Керман-Бандар-Аббас.
Длина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся.
Одновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт. Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота.
На других фронтах, начать переговоры с королем Афганистана о союзе против Англии. Занять Кашгарию и угрожать оттуда Кашмиру. Вести отвлекающие и пугающие англичан стычки на памирской границы. Послать Унгерна в поход на Тибет...
А уже в 1918-19 гг, начать серьезное наступление на Индию с трех направлений.
цитата немцами и турками о разграничении сфер влияния в Персии, силы корпуса Баратова и Хорасанского отряда направить на юг, вытеснить англичан из Персии и занять порт Бандар-Аббас в Ормузском проливе.
ключевой вопрос -снабжение. смогут ли туки его снабжать? нам оччень далеко тянуть обозы Читатель пишет:
цитатаДлина трассы полторы тысячи километров, думаю стройбат и китайские кули за год-два справятся.
там знает ли горы нехилые -тоннели там, мосты всякие -явно дольше Читатель пишет:
цитатаОдновременно строить в Бендер-Аббасе ВМБ и торговый порт.
до стр-ва жд -нифига не получится Читатель пишет:
цитата Через проливы и взятый турками Суэц направить туда часть сил Черноморского флота.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 03.02.06 18:27. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаТак зачем немцам делить Турцию с Россией если она и так почти что немецкая колония?
В обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет? Если да то прийдется делиться. На самом деле даже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель. А вот азиатские колонии, в частности Индокитай с его каучуком... Читатель пишет:
цитатаА почему народ не интересуется подробностями войны с Англией?
Потому что войны скорее всего не будет. На континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ. Да война в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население... С другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...
Маршрут не по горам пройдет. От Решта через горы можно вести дорогу по долине реки Сефидруд, а дальше до самого Кермана равнина. К югу от Кермана есть небольшой горный участок, но горы там маленькие, никаких туннелей не понадобится.
Sergey-M пишет:
цитатаа бабэль мандеб еще английский
Ну значит подождем, пока его немцы не возьмут.
Можно даже Черноморский флот послать поучаствовать...
Sergey-M пишет:
цитатачерез Гималаи? круто
Ага. Большую армию конечно не послать, но англичане сильно опасались, что даже рейд какого нибудь сумасшедшего казачьего отряда сможет поднять кашмирцев на восстание.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 18:42. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаВ обмен на русские штыки. Немцы вообще затнтересованы в активной войне России против Антанты или нет?
Нет, абсолютно незаинтересованы.
Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны.
А в Турции они вообще вредны для немецких интересов.
цитатадаже Проливы и Константинополь столь важные для России для Германии вобщем второстепенная цель
Неправда.
Немцы вели войну, чтобы стать Weltmacht, мировой державой. По их представлениям, азиатская Турция являлась очень важной частью будущей германской мировой державы. Для этого Багдадскую дорогу строили и туркам помогали.
цитатаНа континенте Англия сливает без вопросов даже если вмешаются САСШ.
На каком континенте?
цитатавойна в Индии - Афганистане может затянуться, но врядли там будут задейтсвованы крупные силы. Так - вялотекущая колониальная война в которой обе стороны будут активно использовать местное население...
Вот с этим согласен. Хотя ИМХО, очень быстрый коллапс британских позиций в Индии аля 1857 год вполне реален.
цитатаС другой стороны если в войну вступит Япония (на стороне Англии естественно)...
Почему естественно?
ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 03.02.06 18:46. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаНет, абсолютно незаинтересованы. Войны в Европе практически нет, русские штыки там не нужны.
Тогда вопросы снимаются, а Россия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами... Читатель пишет:
цитатаПочему естественно? ИМХО, наоборот, для Японии теперь более выгодно вступить в войну против Англии, раз победа стала клониться на сторону Германии...
Потому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916? Стать на сторону Германии означает конфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 18:56. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаРоссия из войны выходит постепенно начиная сотрудничать с обеими сторонами...
Конечно в конце концов так оно и будет, но ИМХО, по чисто психологическим причинам будет большое давление на царя, чтобы хоть какие то успехи в войне с Англией были, прежде чем будет заключен мир.
В принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской.
OlegM пишет:
цитатаПотому что привычно. Если в 1905 удалось то почему не удасться в 1916?
Не вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией.
Вот у Англии можно много чего отобрать...
OlegM пишет:
цитатаконфликт с САСШ + Англией с ее все ще мощным флотом и мощными базами на ТО...
Япония сильнее англичан на ТО, пожалуй сильнее и американцев на ТО тож.
Но скорее всего, Япония предпочтет сохранить нейтралитет с Россией и подпишет сепаратный мир с Германией.
Вот Англия, ИМХО, ни за что на мир с Германией не пойдет. Все будет надеяться на американцев и стараться вновь втянуть русских в войну с Германией.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 03.02.06 19:04. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаВ принципе можно обойтись одной южной Персией и выходом к Индийскому океану, оставив Индию английской.
ИМХО еще проще выгнать англичан из Афганистана. Чисто формально естественно... Читатель пишет:
цитатаНе вижу для Японии позитивных целей в новой большой войне с Россией. Вот у Англии можно много чего отобрать...
Россию пощипать дело привычное да и проще это в 1916 чем в 1905. Что брать? Надо посмотреть что они хотели взять в 1918-20. В идеале весь ДВ до Байкала, КВЖД ну и северный Китай по планам 30х годов с созданием МанджуГо и прочими штучками...
А вот Англия... Я не мореман но ЕМНИП мало у японцев перспектив против Гранд Флита на ТО в 1916 + еще имеются САСШ. Надо сравнивать флоты...
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.02.06 19:35. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатабыли договора по Китаю в частности с САСШ, нет?
Нет.
Американцы принципиально были против любых соглашений по разделу сфер влияния в Китае и настаивали на повсеместном использования принципа открытых дверей.
Париж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего. Я не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте, но то что было в РИ на Востоке, будет переведено на запад. А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо. А если наши ещё смогут проникнуть в Богемию, то АВ, пожалуй будет совсем нехорошо.
цитатаПариж они могут взять только если не оставят на Востоке вообще ничего.
нрифига, можно попробвать имеющимися силами, снять корпус с датской границы, ослабить 6 и 7 армии, не просылать подкрепоений на воситок Henry Pootle пишет:
цитата А ландвер действительно сможет остановить русских на Одере, но это будет офигительное чудо.
там до одера мы еще застрянем у крепостей познань и краков -это раз, взятие восточнойл пруссии -это сложно, гинденбург нам навешал еще ло подкреплений с запада, имеющмисч силами удержится Henry Pootle пишет:
цитата не помню, бы ли немецкие части на Австрийском фронте
полную гарантию вам даст толко страховой полис, даже есди снимеи все войска с восток то сразу начнут пребрасывать их назапад -глядишь линию нижней вислы и удержат. ну не хотел кайзер оставлять вост. пруссию, да и австрияков по черному кидать. я уже привел пример откуда можно набрать войск на 1 армию -она во время марны идет прямо на париж
Есть еще такая интересная вещь, как английская Средиземноморская эскадра и французский флот. Первым делом Черноморский флот вместес "Гебеном" будет Проливы удерживать. В случае падения таковых всему южному флангу большой трандец.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 06.02.06 14:16. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет:
цитатаТолько если Циндао с островами вернут.
Урок истории в реальном училище, Германия, 1923 год.
«— …Мюллер, почему Германия проиграла войну? — Потому что ее не поддержал тыл, господин штудиенрат. Рабочие бастовали, и солдат перестали снабжать боеприпасами. — Хорошо, сынок. А что Германия потеряла в этой войне?.. Кто может мне сказать, какие из своих ценных владений потеряла Германия? — Все колонии и Цинцзяу, господин штудиенрат. — Кто может перечислить колонии? — Я, господин штудиенрат! Немецкая Юго Западная Африка, немецкая Восточная Африка, Камерун, Того, немецкая Новая Гвинея с землей Кайзера Вильгельма, архипелаг Бисмарка, Каролинские острова, Марианские острова, острова Полау и Маршальские острова, Науру, Самоа и арендованную территорию Киао Чао со столицей Цинцзяу. — Отлично, мой мальчик! Кто может продолжить? — Я, господин штудиенрат. Кроме того, мы потеряли Мемельскую область, Познань, Западную Пруссию и часть Верхней Силезии. — Превосходно! Что еще у нас отняли? — Эльзас Лотарингию и Саарскую область. — Чудесно, дети. А что для нас самый большой позор? — Оккупирована Рейнская область, французы вторглись в Рурскую область и воруют наш уголь. — Да, дети, всегда помните об этом: французы, такие же белые люди, как и мы, не стыдятся посылать против нас на германском Рейне грязных негров! Беспримерное глумление над культурой!.. От чего еще страдает Германия? — От репараций, господин штудиенрат. — Совершенно верно! Мы вынуждены платить всем нашим бывшим противникам миллиарды и миллиарды репараций, хотя мы ничуть не виноваты в войне. Чудовищная несправедливость!..»
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 07.04.06 03:56. Заголовок: Re:
Я за ПМВ на стороне Германии, пытаюсь хронологию писать, скажем так вариант МЦМ-ХХ И кстати есть мысль как займ у франков не брать в 1906 г., а заключить Бьокский договор и далее его придкрживать ..............
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет