Отправлено: 18.08.06 17:22. Заголовок: Джек Лондон как альт-историк (сборник)

Открываю здесь, потому что.

цитата:

В 1976 году конфликт между Китаем и остальным миром достиг высшей точки. Именно поэтому было отложено празднование двухсотлетнего юбилея американской независимости. Спутались, смешались и были отсрочены по той же причине многие другие планы народов Земного шара. Мир словно вдруг очнулся, осознав возникшую опасность: а между тем в течение свыше семидесяти лет события незаметно вели именно в этом направлении.

цитата:

Если бы спустя шесть недель тот же наблюдатель опять появился в Пекине, он тщетно стал бы искать его одиннадцать миллионов жителей. Он нашел бы несколько сот тысяч, трупы которых гнили в домах и на опустелых улицах, и были навалены высокими кучами на покинутых погребальных дрогах. Остальных же ему пришлось бы искать по большим и проселочным дорогам империи. Он увидел бы, что не всем удалось бежать из зараженного чумой Пекина; по их следам, по сотням тысяч непогребенных трупов, валяющихся на дорогах, он мог бы отметить направление их бегства. То же самое, что делалось в Пекине, происходило и во всех городах, местечках и селах империи. Всех их настигла чума и мор. Не один мор, и не два; десятки эпидемий. Все страшные формы неизлечимых болезней свирепствовали в стране китайской.

и т.д., http://www.lib.ru/LONDON/london_power.txt_with-big-pictures.html#3
зачеркнуто не переплюнуть классика.

 Отправлено: 18.08.06 19:08. Заголовок: Re:

Есть еще Алая чума и Железная пята. Там тоже и АИ и куча трупов

 Отправлено: 18.08.06 19:28. Заголовок: Re:

Как же все-таки этот жанр классифицировать.
Для нас он, пожалуй, - "ретро ФБП"

 Отправлено: 18.08.06 20:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Как же все-таки этот жанр классифицировать.

Джека Лондона как писателя классифицировать никак нельзя Вот так с ходу не задумываясь у него есть
1. АИ - Железная пята и рассказы на тему всеобщей забастовки
2. Алая чума - Все вымерли от неизвестной болезни.
3. Смирительная рубашка - воспоминания из прошлого - история с элементами фэнтэзи (Иисус Христос)
4. Прогрессор - белый в средневековой Корее - кажется тоже Смирительная рубашка
5. Истории с точки зрения животных - Джерри островитянин и Майкл брат Джерри
6. Просто рассказы о животных - Зов предков и Белый Клык
7. Доисторические - До Адама
Это основоположник жанров, особенно если вспомнить когда написано +
8. Романтика - рассказы об Аляске и южных островах
9. Мартин Иден
10. Чистый реализм - Джон Ячменное Зерно
11. Приключения - Сердца трех и Морской Волк

Джек Лондон велик и действительно классик.

 Отправлено: 18.08.06 20:37. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Джека Лондона как писателя классифицировать

Я жанру пытаюсь дать современное название.
Вопрос уже много раз возникал, а термина общепринятого так и не придумали.

 Отправлено: 19.08.06 04:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"ретро ФБП"

на сотню лет вперед - ничего себе ближний прицел!

 Отправлено: 19.08.06 07:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

на сотню лет вперед - ничего себе ближний прицел!

Ну, это условности...

 Отправлено: 19.08.06 10:37. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Есть еще Алая чума и Железная пята

Железная пята - это все же дистопия-антиутопия. А вообще, люблю Джека Лондона, он и вправду альтисторик, причем оин из пионеров жанра.

 Отправлено: 19.08.06 11:29. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

оин из пионеров жанра.

Классик - это не тот, кого уважают, а тот кого читают Джека Лондона читали, читают и читать будут. А по разнообразию жанров я не помню других похожих писателей. Тут где то по соседству есть тема «лучший писатель в стиле фэнтэзи». Джек Лондон вполне может быть записан в лучшие писатели приключенческого жанра.

 Отправлено: 15.02.07 12:50. Заголовок: Откровения расиста, или угадай цитату

Цитата из одного достаточно хорошо знакомого всем автора:
"Белый может долго прожить на Соломоновых островах, - для этого ему нужна только осторожность и удача, а кроме того, надо, чтобы он был неукротимым. Печатью неукротимости должны быть отмечены его мысли и поступки. Он должен уметь с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать колоссальным самомнением, уверенностью, что все, что бы он ни сделал, правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в свое расовое превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя тысячами. Именно это и сделало белого неукротимым. Да, и еще одно обстоятельство: белый, который желает быть неукротимым, не только должен глубоко презирать все другие расы и превыше всех ставить самого себя, но и должен быть лишен всяких фантазий. Не следует ему также вникать в побуждения, мысли и обычаи черно-, желто- и краснокожих, ибо отнюдь не этим руководилась белая раса, совершая свое триумфальное шествие вокруг всего земного шара".

Кто написал?

 Отправлено: 15.02.07 12:57. Заголовок: Re:

знаю, потому не скажу кто знает - не говорите

 Отправлено: 15.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Скорее всего Джек Лондон. Но если задача с подвохом - то Миклухо-Маклай.

 Отправлено: 15.02.07 13:15. Заголовок: Re:

Лондон.

 Отправлено: 15.02.07 13:19. Заголовок: Re:

ну вот... хотя кто ж не читал

 Отправлено: 15.02.07 13:21. Заголовок: Re:

Кому меньше примерно 25-28, могли уже не читать.

 Отправлено: 15.02.07 13:26. Заголовок: Re:

Да Лондон это, Лондон

 Отправлено: 15.02.07 13:41. Заголовок: Re:

А вот кто, не заглядывая в текст или поисковики, вспомнит:

- как звали персонажа?
- кого он замочил в момент, когда автор впервые его увидел?
- в каком еще рассказе ДЛ использован эпизод с двумя винчестерами, несколькими патронташами и стрельбой с возвышенной точки?

 Отправлено: 15.02.07 13:42. Заголовок: Re:

увы - Неукротимый белый человек, имя на С

 Отправлено: 15.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Полбалла зачтено.

 Отправлено: 15.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Просто я очень уж любил этот рассказ.

 Отправлено: 15.02.07 13:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Кому меньше примерно 25-28, могли уже не читать.

Я, каюсь, узнал о существовании этого рассказа только сегодня

Да, самосознание европейцев здорово изменилось менее чем за 100 лет

 Отправлено: 15.02.07 13:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

в каком еще рассказе ДЛ использован эпизод с двумя винчестерами, несколькими патронташами и стрельбой с возвышенной точки?

"ату их, ату"?

 Отправлено: 15.02.07 13:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

"ату их, ату"?

Я тоже был почти уверен, что в нем. Но прежде, чем задать вопрос, проверил себя. Увы, нет. Там у помощника не второе ружье, а динамитная шашка. Но Вы мыслите в правильном направлении. Подсказка: этот эпизод происходит не в самом рассказе, а описывается одним из персонажей.

Doctor Haider, вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе. Вы только цитату прочли? Прочитайте рассказ.

 Отправлено: 15.02.07 13:59. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе

Ирония была весьма полу-.

Лондон действительно был расистом, достаточно вспомнить его участие в кампании вернуть на ринг белого боксера Джеффриса с призывами забить "грязного ниггера" - тогдашнего чемпиона (не помню, как его звали)

 Отправлено: 15.02.07 14:05. Заголовок: Re:

Был, был. Вот только отношение его к американским неграм, меланезийцам, полинезийцам, мексиканцам и китайцам было ОЧЕНЬ разным. И в данном конкретном рассказе все весьма неоднозначно.

 Отправлено: 15.02.07 14:08. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

одсказка: этот эпизод происходит не в самом рассказе, а описывается одним из персонажей.

боюсь не помогла - вспоминаю токо "Страшные Соломоновы острова".

 Отправлено: 15.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Ну! Они ж ему все самые страшные "страшилки" рассказывали.

 Отправлено: 15.02.07 14:12. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вот только отношение его к американским неграм, меланезийцам, полинезийцам, мексиканцам и китайцам было ОЧЕНЬ разным.

например в Мауки или Кулау-прокаженный...

 Отправлено: 15.02.07 14:14. Заголовок: Re:

пожалуй его взгляды типа "патерналистские" - то ись белая раса умнее и надо цивилизовать дикарей, как учить "детей" - типа исчо маленькие, неразумные

 Отправлено: 15.02.07 14:17. Заголовок: Re:

"Ай, хорош, хозяин, шибко хорош! Смейся, смейся, черт дери!"

А "Кулау-прокаженный" - это вообще героический эпос, свернутый в 0,75 листа.

И кстати - по поводу расовых воззрений автора есть смысл прочесть "Храм гордыни" и "Чун А-Чун".

 Отправлено: 15.02.07 14:19. Заголовок: Re:

Нет, krolik, я бы поостерегся делать такие однозначные выводы - там все по-разному. У кого-то, считал он, надо учиться, кем-то просто повелевать, кем-то восхищаться (но взять под опеку), от кого-то лучше держаться подальше в собственных интересах, а кое-кого надо просто презирать. По-моему, так.

 Отправлено: 15.02.07 14:22. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пожалуй, по-вашему точнее

 Отправлено: 15.02.07 14:22. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Doctor Haider, вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе. Вы только цитату прочли? Прочитайте рассказ.

Прочту!

 Отправлено: 15.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Кстати, по поводу мексиканцев надо читать не хрестоматийного "Мексиканца", а "Их дело - жить" и в первую очередь "Безумие Джона Харнеда".

Не знаю, в чем дело - то ли ДЛ сильно везло с переводчиками на русский, то ли он действительно был гениален, но очень-очень он крут, как по моему мнению.

 Отправлено: 15.02.07 14:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

А "Кулау-прокаженный" - это вообще героический эпос, свернутый в 0,75 листа.

Одно из моих любимых. По нему бы фильм снять.

А вообще грустная картина. Он белых мочит, мочит, а они всё лезут, лезут...

 Отправлено: 15.02.07 15:03. Заголовок: Re:

А время у него кончается, а пальцы отгнивают один за другим, и уж скоро нечем будет нажимать на спуск....

Скандинавские саги отдыхают. Жути и мощи необычайной вещица.

 Отправлено: 15.02.07 17:29. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Да, самосознание европейцев здорово изменилось менее чем за 100 лет

Джек Лондон был расистом и почти фашистом, так что даже для той эпохи выделялся, но любим мы его не за это

 Отправлено: 15.02.07 17:46. Заголовок: Re:

Лондон это класика. Один из лучших американских писателей. Если не единственный.

 Отправлено: 15.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Max, почему "почти"? В строгом значении термин к нему приложить сложно, но ницшеанцем товарищ был серьезным.

 Отправлено: 15.02.07 18:07. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

А время у него кончается, а пальцы отгнивают один за другим, и уж скоро нечем будет нажимать на спуск....

Что за рассказ-то?

 Отправлено: 15.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что за рассказ-то?

Кулау-прокаженный

 Отправлено: 15.02.07 19:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

пожалуй его взгляды типа "патерналистские" - то ись белая раса умнее и надо цивилизовать дикарей, как учить "детей" - типа исчо маленькие, неразумные

Ваше Длинноушество, ну-ну... Если Вы говорите такое о Лондоне, то сразу советую Вам освежить его творчество в памяти. "Бремя белого человека" - за этим идите к другим писателям того времени, причем Редди Киплинг будет самым умеренным из них, поскольку Индию и ее культуру он обожал.
"Страшные Соломоновы острова" - это шедевр развенчания колониальных мифов, написаный с поистине твеновской иронией.
Лондон - певец сильных людей, поэтому его часто путают с расистом и шовинистом; его взгляды приближались к социалистическим, а мрачная картинка будущего в его "Железной пяте" - это отражение социального пессимизма начала века.
Вот, кстати, достойное дискуссий на АИ-форуме полотно - "Железная пята" Джека Лондона. Олдос Хаксли в "Прекрасном новом мире" и Дж. Оруэлл в "1984" довели социальную антиутопию, так весело начатую Лондоном, о логического завершения.

 Отправлено: 17.02.07 13:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Лондон - певец сильных людей, поэтому его часто путают с расистом и шовинистом; его взгляды приближались к социалистическим,

Которые часто переходят в национал-с , особенно с "сильными" людьми

 Отправлено: 19.02.07 01:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

"Страшные Соломоновы острова" - это шедевр развенчания колониальных мифов, написаный с поистине твеновской иронией.

По моему ирония там направлена как раз на главного героя - этакого "офисного мальчика", очень похожего на наших современников, и по мнению Лондона, недостойного называться настоящим белым человеком