Автор | Сообщение |
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 22:45. Заголовок: Загадка из Древнего Рима
Во время смут и гражданских войн в Римской республике два представителя одного известного рода (хотя и не самые известные) - дед и внук - в разное время попали в сходные ситуации. Их власть оспаривалась другим римским политиком... с таким же именем! (но из другой семьи) Оба раза исход столкновения был таков: конкурент-родственник очень вовремя погибал, а наши герои сохраняли или увеличивали свою власть. Как их всех звали? (не знаю, ищется ли ответ поисковиком, но попробуйте)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 23:01. Заголовок: Re:
Не надеюсь угадать, но всё-таки.... Tim пишет: цитата: | дед и внук - в разное время попали в сходные ситуации. Их власть оспаривалась другим римским политиком... с таким же именем! (но из другой семьи) |
| С таким же именем - полные тёзки или неполные? Являются ли дед и внук тёзками друг друга? Был ли кто-то из них консулом? Они соперничали за консульство?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 21.09.06 21:11. Заголовок: Re:
Под "именем" имеется в виду nomen. Т.е. второй член полного именования, Гай Лукреций Скапула Эмилиан. Имя это - не Корнелий, а более редкое, так что родство, я так понимаю, должно было быть тогда очевидно. Дед и внук - не тезки по praenomen. Консулами некоторые из 4-х упомянутых были. Они соперничали в одном случае за власть над провинцией, в другом- за командование армией, т.е. за imperium, в общем. Вообще я думал, что случай с дедом довольно известен, а второй по нему отгадывается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 00:15. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Под "именем" имеется в виду nomen |
| Эмилий?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:45. Заголовок: Re:
Нет. Еще более известная в период поздней республики семья.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 14:01. Заголовок: Re:
Неужели Лициний?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 14:20. Заголовок: Re:
Нет. Но уровень полета тот. (Не знаю уж как еще и подсказывать.) Ладно, давайте так: ОБА героя первой истории были (не вместе) консулами. И повторяю, первый случай известный и даже где-то скандальный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 14:24. Заголовок: Re:
(как это неспортивно с моей стороны, но...) цитата: | в одном случае за власть над провинцией |
| Испания?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 14:59. Заголовок: Re:
Корнелии?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:13. Заголовок: Re:
Не Испания, ближе к Италии. Не Корнелии. Не Эмилии. Не Лицинии. Не Юлии. (взмолившись) Ну коллеги, возьмите ж фасты и поглядите, наконец! Напоминаю - надо не только угадать имя, но и назвать полностью всех четырех участников, гм, происшествий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:29. Заголовок: Re:
[проверяю проскрипционные списки] Клавдиев многовато. Марк Клавдий Марцелл. Хотел Сицилию или Африку. Но умер в бою. И должность получил... Аппий. Кажется. Совсем забыл.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:34. Заголовок: Re:
Не Клавдии. У одного из наших героев был cognomen (прозвище) предположительно греческого происхождения и несколько обидного свойства. У другого - латинский когномен, и весьма почетный.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:37. Заголовок: Re:
Не Скрибонии. Не Юнии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:38. Заголовок: Re:
Валерии остались...
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:39. Заголовок: Re:
Время первого - между 101 и 80 гг. до н.э. Второго - между 51 и 30.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:39. Заголовок: Re:
Не Валерии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:42. Заголовок: Re:
Антонии и Октавии остались.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:47. Заголовок: Re:
Много кто остался, хотя бы те же Фабии или Порции. А слона-то никто и не заметил. Даже, собственно, четырех слонов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:50. Заголовок: Re:
(уже всю голову сломал - плохо быть дилетантом) Домиции?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:52. Заголовок: Re:
На одном уровне с Лициниями! Четырех! Слонов! Ну я не знаю уже, как еще надо подсказывать!
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:53. Заголовок: Re:
Не Домиции.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:53. Заголовок: Re:
Дед - Гней Помпей Страбон, внук - Секст Помпей
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:54. Заголовок: Re:
Ура! А другие два? А в чем там было дело?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:56. Заголовок: Re:
(в полном отчаянии) Марк Туллий Декула и Марк Туллий Цицерон
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 15:58. Заголовок: Re:
Не, Магнум не Туллии, Помпеи - Роберт их угадал. Теперь осталось конкурентов назвать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 16:01. Заголовок: Re:
Квинт Помпей Руф, консул 88 г., и .... Гней, брат Секста?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 16:07. Заголовок: Re:
Помпея, которая "вне подозрений".
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 16:08. Заголовок: Re:
Авл Помпей Вифиник. Сицилия, 42 год. 84. И Гай послал преемником Каррине Азиния Поллиона для войны с Помпеем. В то время как они с одинаковым упорством боролись друг с другом, Гай Цезарь был умерщвлен10, и сенат призывал снова Помпея в Рим. Помпей, прорвавшись в Массилию, наблюдал за тем, что происходит в Риме. Будучи выбран командующим на море на тех же основаниях, как властвовал и его отец, он и тогда не вернулся в Рим, но, захватив с собой все корабли, которые находились в портах, отплыл в море с теми судами, которые имел еще из Испании. После учреждения триумвирата11 Помпей отплыл оттуда в Сицилию и приступил к осаде пропретора ее Вифиника, не уступавшего ему острова, пока приговоренные к смерти и бежавшие из Рима Гирций и Фанний не убедили Вифиника уступить Сицилию Помпею. Аппиан, Гражданские войны. Впоследствии этот Вифиник остался с Секстом, но как-то быстро скончался. Версия родословной Руфов и Вифиников с "Хисторики" от участников форума (не моя, конечно, я эти дела вообще не очень люблю): 1 поколение: Кв.Помпей, консу 141 и цензор 132 гг. 2 поколение: Кв.Помпей (рано умер) - моя версия, в источниках его нет. Надо оправдать слишком большой разрыв между Квинтом, консулом 141 г. (родился до 180) и Квинтом Руфом, консулом 88 г. (родился в 131 г.) 3 поколение: Кв.Помпей Руф (консул 88 г.) и Авл Помпей (народный трибун 102 г. См. Плутарх, Марий, 17. 4 поколение Квинт Руф, зять Суллы (+88), Кв.Вифиник, сын Авла, претор 63 г. 5 поколение: Кв.Руф, народный трибун 52 г., Помпея, жена Цезаря и Авл Вифиник, претор 45 г. 6 поколение: Гн.Помпей, сын Квинта Руф, консул-суффект 31 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 16:45. Заголовок: Re:
Первый Помпей был отважный боец, К победе привел легион, Но вскоре увидел печальный конец, И случился с ним полный Страбон. Второй Помпей был просто велик, Его страшились гепарды и львы! Но бывший соратник вонзил в него штык, И лишился Помпей головы. Третий Помпей (где лежит его прах?) Был скромен, приветлив и мил. И вне подозрений остался в веках, (Вообще-то он женщиной был). Четвертый Помпей был и вовсе Шестой, Он сразился с Помпеем Восьмым, Кипил на Сицилии яростный бой, Под огнем, затмевающим дым. Пятый Помпей (где останки твои?) Не прославился ровно ничем, Как последний потомок великой семьи, Он известен под номером Семь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|