Отправлено: 05.02.06 18:32. Заголовок: Альтернативная география от Магнума. Коллекция развилок.

Слишком много идей накопилось, времени на подробную разработку нет, открывать по каждой тему - перебор. Если кого-то что-то заинтересует - разберем отдельно.

 Отправлено: 05.02.06 10:58. Заголовок: Re:

А что при таком раскладе в Европе? Союз Дунайских Социалистических Республик? Гм... Может, поменяем местами Восточную Европу и Дальний Восток (т.е. в Вост. Европе кроме просоветской вост. Польши есть огромное и черезчур независимое соц. государство (Великославия?), а над Дальнем Востоке несколько китайских народных республик, а так же единая соц. Корея и северная Япония, вместе со "Стеной Токио". И еще - Чехословакия).

 Отправлено: 05.02.06 12:11. Заголовок: Re:

Собственно, я уже "поменял полярность". Германия будет сражаться с Великобританией в Атлантике, а "Оверлорд" случится на Окинаве. Потом в Августе 45-го Сталин объявит войну Германии и советские войска разгромят Польскую армию. Это, а также и атомная бомбардировка, скажем, Дрездена, вынудит Гитлера подписать капитуляцию.
Самое обидное, если развилка окажется не там... Где Магнум с подтверждением/опровержением?

 Отправлено: 05.02.06 13:28. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

вынудит Гитлера подписать капитуляцию.

---

Не верю... ИМХО полярность надо менять раньше - в Германии оставить кайзера, а Японию разбить в ПМВ (может, их побили в РЯВ и они начали искать реванша в союзе со Вторым Рейхом). В Европе война закончилась ничьей (и раньше), Австро-Венгрия выжила, а правительство Керенского не знало куда девать Чехословацкий Легион. Наконец, решили поселить их в русской мандатной территории на острове Тайвань, но тут случилась революция и гражданская война, и чехословацкий легион под шумок обьявил создание ДальнеВосточной Республики Чехословакия, до которого ни красные, ни белые так и не добрались...

А потом в Японии пришел к власти какой-то неудачливый китайско-японский художник...

 Отправлено: 05.02.06 17:39. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Чехословацкий корпус, эвакуировавшись из Владивостока, не был принят победившей Австро-Венгрией и поселился на Тайване.

---

Откровенного говоря, я придумал только первую половину развилки. Но дальше вы и сами прекрасно справились.

цитата

---

Самое обидное, если развилка окажется не там...

---

Да какая теперь разница? :)) Мир и так получается что надо.

цитата

---

Потом в Августе 45-го Сталин объявит войну Германии и советские войска разгромят Польскую армию.

---

Примерно такой вариант имел место в МИСТИКЕ. Польша и Россия вступили в войну в 1945 и поделили по-братски Восточную Пруссию.

__________________________
дас пишет:

цитата

---

в Германии оставить кайзера, а Японию разбить в ПМВ

---

Идеальный вариант.

 Отправлено: 05.02.06 18:38. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

Президент Никарагуа Уильям Уолкер все-таки нашел союзников и продержался еще несколько лет. После 1861 он получил дополнительную поддержку от Конфедерации и англо-французов в рамках совместной борьбы и стратегии непрямых действий. Разумеется, КША все равно проиграла войну (тут уж Уолкер ничем не мог помочь). После 1865 на Юге установилось прямое военное правление (см. "Должен и будет" Тертлдава в переводе П.Шварца). Многие южане бежали в Никарагуа. Некоторое время спустя они достаточно окрепли, были признаны великими державами и завоевали соседей. К 1900 году их признали даже США. А тут и канал подоспел. Вот так они с тех пор и сидят на Канале.

 Отправлено: 05.02.06 18:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Президент Никарагуа Уильям Уолкер все-таки нашел союзников и продержался еще несколько лет. После 1861 он получил дополнительную поддержку от Конфедерации и англо-французов в рамках совместной борьбы и стратегии непрямых действий. Разумеется, КША все равно проиграла войну (тут уж Уолкер ничем не мог помочь). После 1865 на Юге установилось прямое военное правление (см. "Должен и будет" Тертлдава в переводе П.Шварца). Многие южане бежали в Никарагуа. Некоторое время спустя они достаточно окрепли, были признаны великими державами и завоевали соседей. К 1900 году их признали даже США. А тут и канал подоспел. Вот так они с тех пор и сидят на Канале.

---

ИМХО КША будет больше - сам Уокер хотел воссоздать старые "Соедененные Штаты Центральной Америки", от Коста Рики до Гватемалы.

 Отправлено: 05.02.06 19:20. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

сам Уокер хотел воссоздать старые "Соедененные Штаты Центральной Америки", от Коста Рики до Гватемалы.

---

Скромнее ему надо было быть! Его погубили наполеоновские планы!
Кстати, а Канал можно тянуть и через Никарагуа.

 Отправлено: 05.02.06 19:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, а Канал можно тянуть и через Никарагуа

---

Вообще-то даже планы такие были. В куче англоязычной АИ существуют миры где США разделились после ГВ и каналов тоже два.

 Отправлено: 05.02.06 20:48. Заголовок: Re:

(В сторону - ну кто мог знать, надо было открывать еще несколько тем. А ведь это даже не половина развилок!)

цитата

---

Вообще-то даже планы такие были.

---

Знаю, поэтому и написал.

цитата

---

В куче англоязычной АИ существуют миры где США разделились после ГВ и каналов тоже два.

---

А вот про это не знал. Опять опередили.

 Отправлено: 05.02.06 21:39. Заголовок: Re:

Гитлер в этом мире - канцлер, а кайзер практически в роли Хирохито...
А что делает в ВМВ Австро-Венгрия? В аншлюс не верю... Отдадим ей роль Манчжоу-го?

 Отправлено: 05.02.06 22:15. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Гитлер в этом мире - канцлер

---

Наверно все-таки нет. Аналогом Того у немцев будет Людендорфф, наверно.

 Отправлено: 05.02.06 22:16. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Гитлер в этом мире - канцлер

---

Наверно все-таки нет. Аналогом Того у немцев будет Людендорфф, наверно.

 Отправлено: 05.02.06 22:48. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Наверно все-таки нет. Аналогом Того у немцев будет Людендорфф, наверно.

---

Ну, на волне Великой Депрессии Гитлер вполне может придти к власти. Вот только нападать на СССР заречется, ибо Россия из ПМВ вышла непобежденной (правда, потом...). До 1945 г. ничего не будет, кроме пограничных конфликтов Вермахта с советско-польскими войсками (Польша - союзное СССР социалистическое государство, ибо Тухачевский таки взял Варшаву...)

 Отправлено: 05.02.06 23:37. Заголовок: Re:

Да нет, в Германии надо чтоб была серьезная военщина, а эфрейтор - это просто не серьезно (хотя, может организовать ему успешную военную карьеру? Фельдмаршал Гитлер - это звучит...).

 Отправлено: 05.02.06 23:46. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Да нет, в Германии надо чтоб была серьезная военщина, а эфрейтор - это просто не серьезно (хотя, может организовать ему успешную военную карьеру? Фельдмаршал Гитлер - это звучит...).

---

Как же он в таком случае пришел к власти в РИ?
Фельдмаршал - лишняя развилка. Нехорошо... да и когда успел?

 Отправлено: 06.02.06 00:09. Заголовок: Re:

В РИ в Германии была республика. Там эфрейторы-реваншисты к власти могут прийти. А здесь нужна военно-монархическая диктатура, a la Япония. Людендорфф и в реале выполнял роль, похожую на роль Того, в конце ПМВ. Давайте все же оставим его там.

 Отправлено: 06.02.06 09:54. Заголовок: Re:

Одна из самых ранних развилок не раскрыта. Барон Мауриций Бенёвский - король Мадагаскара.

 Отправлено: 06.02.06 15:44. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

В РИ в Германии была республика. Там эфрейторы-реваншисты к власти могут прийти. А здесь нужна военно-монархическая диктатура, a la Япония. Людендорфф и в реале выполнял роль, похожую на роль Того, в конце ПМВ. Давайте все же оставим его там.

---

Согласен. Пишем таймлайн?

 Отправлено: 06.02.06 16:27. Заголовок: Re:

То, что получается, напоминает "Великую Войну 1914 - ...."
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000218-000-0-0

 Отправлено: 06.02.06 23:01. Заголовок: Враг Империи номер 1

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.02.06 23:02. Заголовок: Враг Империи номер 2

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.02.06 23:02. Заголовок: Предшественники, на развалинах которых было возведено непрочное здание

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 06.02.06 23:03. Заголовок: Между Тарской пустыней и свирепым Персидским заливом

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 07.02.06 00:08. Заголовок: Re:

Хазарская империя у вас, извиняюсь, со Смоленским княжеством в качестве наиболее северной части? Я правильно понял?

 Отправлено: 07.02.06 00:44. Заголовок: Re:

Ага. А собственно хазарские земли у Каспия и в междуречье Волги и Дона пропили Несерьезно все это. Впрочем счас мне в четвертый раз скажут "Детерменизм не пройдет!" Пойду я спать пожалуй.

 Отправлено: 07.02.06 01:15. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Хазарская империя у вас, извиняюсь, со Смоленским княжеством в качестве наиболее северной части?

---

Если честно, я стащил эту карту с ресурса турецких националистов, где в оригинальном комментарии было сказано "Оттоманская империя при Сулеймане Великолепном". Она мне показалась вполне альтернативной.



Den пишет:

цитата

---

А собственно хазарские земли у Каспия и в междуречье Волги и Дона пропили

---

А что вас удивляет? Что кочевой народ переместился с место на место?
"Пропили" - оригинально, надо будет запомнить и при случае цитировать. Англы, получается, пропили свои земли на материке и перебрались в Британию, вандалы пропили земли в Европе и перебрались в Африку, готы пропили Скандинавию и забрались в Испанию...
Турки-османы тоже алкаши были, наверно, ибо реальные границы империи совершенно не совпадали с коренными землями, откуда их выперли монголы.

цитата

---

Несерьезно все это.

---

Это точно, несерьезная у вас критика.

 Отправлено: 07.02.06 08:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Пропили" - оригинально, надо будет запомнить и при случае цитировать. Англы, получается, пропили свои земли на материке и перебрались в Британию, вандалы пропили земли в Европе и перебрались в Африку, готы пропили Скандинавию и забрались в Испанию...

---

А евреи-то Израиль (в смысле Палестину) зачем пропили? Хотя, очевидно, пропивать начали еще в Египте, поэтому и свернули не туда. Или развилка во времена Авраама - другая земля обетованная?

 Отправлено: 07.02.06 08:19. Заголовок: Re:

А будет ли Израиль включен в эллинистический мир?

 Отправлено: 07.02.06 08:30. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А будет ли Израиль включен в эллинистический мир?

---

"Нет ни эллина, ни иудея"(с)

 Отправлено: 07.02.06 08:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

То, что получается, напоминает "Великую Войну 1914 - ...."

---

Во-первых, там есть малореальное возобновление Февральской республикой военных действий,
во-вторых, там

цитата

---

Самая страшная война в истории человечества только начиналась...

---

А у нас:

дас пишет:

цитата

---

В Европе война закончилась ничьей (и раньше)

---

.

Как у нас было (а давайте назовем мир "ЧДВР"), не совсем подробно представляю, но примерно к моменту смерти Сталина было так:
Вост. Европа:
Социалистический блок: СССР, Польша, Финская Народная Демократическая Республика (Южная Финляндия, граница установлена полсе 2-й Финской войны).
Независимая Славянская федерация (Балканы + осколки Австро-Венгрии). Дружит с СССР, пока Хрущев не поссорился с Тито.
Кап. блок: все остальное.
ДВ: Соц. блок - Корея, Несколько просоветских китайских республик, Северная Япония (Возможно, Американцам вообще останется одна Окинава), Чехословакия. Независимая КНР - маоистская.
Капиталистический блок: все остальное.

 Отправлено: 07.02.06 09:27. Заголовок: Re:

---Социалистический блок: СССР, Польша, Финская Народная Демократическая Республика (Южная Финляндия, граница установлена полсе 2-й Финской войны)---
И Мадагаскар, под мудрым руководством короля Августа Мауриция IX, приступивший к построению социализма!

 Отправлено: 07.02.06 12:00. Заголовок: Re:

А если по нацитским планам (почти) - Мадагаскарская Еврейская Народная Республика?

 Отправлено: 07.02.06 12:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

"Нет ни эллина, ни иудея"(с)

---

И христианство зародится в Африке? Так даже удобнее: крестоносцам плавать ближе...

 Отправлено: 07.02.06 12:17. Заголовок: Re:

И не надо будет проламываться через Византию... Может, она подольше проживет?
А Руси иудейской в этой АИ будет ой как нелегко...

 Отправлено: 07.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Так в этом всё и дело - Мадагаскару не понравилась роль мирового гетто! То ли из врождённого антисемитизма правящей верхушки, то ли, наоборот, для блага избранного народа и всего прогрессивного человечества верхушка Мадагаскарской монархии решила строить социализм...

 Отправлено: 07.02.06 13:32. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

верхушка Мадагаскарской монархии решила строить социализм...

---

Да здравствует Мадагаскарский Красный Царь!
Мир получается стёбный, но правдоподобный...
Один только вопрос (к Магнуму, как давшему толчок к развитию этого мира*): что и где здесь делает Моше Бергер?

*лучше назвать его "МАТ" - Мир Альтернативного/ых Тайваня/ей...

 Отправлено: 07.02.06 15:58. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

И не надо будет проламываться через Византию... Может, она подольше проживет?

---

Поменьше, ибо после Манишкерта никто турок перемалывать не будет.
Хотя зачем Тунис - не пойму. Я бы на месте Моисея пошел в низовья Тигра и Ефрата. Сидели бы сейчас на нефти и в ус не дули.

2Magnum

По империи англо-саксонских народов. А франки в Британию ушли?

 Отправлено: 07.02.06 16:09. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

А франки в Британию ушли?

---

Никак нет. Они скрываются в одном из медвежьих углов империи, на положении бургундов или баваров.

цитата

---

Я бы на месте Моисея пошел в низовья Тигра и Ефрата.

---

Это совсем другая развилка. Аврааму просто не надо было уходить из Ура Халдейского. А здесь Моисей пошел на Запад. Сорок лет блуждали они в Ливийской пустыне, пока...

 Отправлено: 07.02.06 16:31. Заголовок: Re:

А Британия чья?

 Отправлено: 07.02.06 16:35. Заголовок: Re:

Артурианская, шотландская, фрисландская - все развилки хороши. Скоро она станет датской или норвежской.