Отправлено: 03.07.05 09:19. Заголовок: Наш с Альтернатором цикл расказов

Как известно, наш Великий и Добродушный вождь уже долгое время находится Где-то Далеко (пусть и обещает Нико Лаичу скоро вернуться). Однако у форумчан все же есть возможность познакомиться с новым литературным произведением Августа Мак Брелана. Речь идет о цикле рассказов, над которым мы с Альтернатором работали некоторое время еще до его Ухода.

Всего пока написано пять рассказов. Эти рассказы почти не связаны друг с другом общими героями, но тем не менее их действие происходит в одном и том же мире. Который во многом похож на наш -- и все же кое в чем от него отличается...

Вот где находится текст:

http://www.hokkej.com/beavis/vsenetak.htm

P.S. Просьба читать эту тему дальше (и писать в ней комментарии) только после прочтения всего цикла. Иначе вы можете невзначай наткнуться на спойлеры еще до того, как узнаете о них в тексте. Спасибо.

 Отправлено: 03.07.05 12:43. Заголовок: Re:

Респект!

Отличные рассказы!

 Отправлено: 03.07.05 12:45. Заголовок: Re:

Вообще, геополитическая ситуация в данном мире чем-то напоминает Оруэлла

Правда непонятно, каким образом Турция попала в сферу влияния условной "Океании"

 Отправлено: 03.07.05 13:51. Заголовок: Re:

Прочитал все. Судя по всему это тот самый "наш ответ Панцеру", о котором когда-то говорил САМ :), и как и у Панцера авторский произвол лезет из всех щелей. Есть куча неувязочек, про которые так и хочется сказать: "Не бывает" :)-если захотите потом отпишу подробнее.Написано хорошо, имхо первое место на конкурсе "ВМВ" этому сборнику было бы обеспечено ;)

 Отправлено: 03.07.05 15:07. Заголовок: Re:

Но, конечно, нападение 21 июня Советского флота на Перл-Харбор это тот еще рояль в кустах. Даже не рояль, а какой-то церковный оргАн :)

 Отправлено: 03.07.05 16:03. Заголовок: Re:

Pasha

Вы не могли бы выложить одним файлом для скачки - уж очень большой объем.
около 1.5 мб

 Отправлено: 03.07.05 16:36. Заголовок: Re:

Ну-ка, посмотрю этот "наш ответ Чемберлену".

 Отправлено: 03.07.05 18:34. Заголовок: ///

Мило, очень мило. Сюрприз за сюрпризом. Разумеется, один из соавторов не удержался от провокации , но, по крайней мере эта вселенная не вызывает рвотную реакцию на генетическом уровне, в отличие от других миров с германской победой.

цитата

---

Кто прошлого не помнит и не знает,
От этого нисколько не страдает.
На прошлое плевать,
Мозги не забивать --
Нам в жизни настоящего хватает.

---

Это реальная песня или же принадлежит перу соавторов?

 Отправлено: 03.07.05 18:51. Заголовок: Re:

Pasha

Работу над "ляпами" проводить будем?

 Отправлено: 03.07.05 19:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Работу над "ляпами" проводить будем?

---

Во-во, а то уже пальцы чешутся :)

 Отправлено: 03.07.05 20:23. Заголовок: Re:

Спасибо за комментарии!

Han Solo пишет:

цитата

---

Вообще, геополитическая ситуация в данном мире чем-то напоминает Оруэлла

---

Немного. Правда, не так мрачно, даже в "Евразии" жить можно.

Han Solo пишет:

цитата

---

Правда непонятно, каким образом Турция попала в сферу влияния условной "Океании"

---

Произвол. Амеры подсуетились, пока немцы довоевывали с Англией и "осваивали" огромный СССР.

sas пишет:

цитата

---

Судя по всему это тот самый "наш ответ Панцеру", о котором когда-то говорил САМ

---

Magnum пишет:

цитата

---

Разумеется, один из соавторов не удержался от провокации , но, по крайней мере эта вселенная не вызывает рвотную реакцию на генетическом уровне, в отличие от других миров с германской победой.

---

Это верно. В свое время все началось с написанного одним из соавторов рассказа (самого первого), в котором победивший Рейх был нацистско-геринговским. Это вызвало резкое неприятие другого соавтора, и он уговорил первого соавтора сделать Рейх коммунистическим...

sas пишет:

цитата

---

и как и у Панцера авторский произвол лезет из всех щелей

---

Ну да, "история принесена в жертву литературе". Иначе ведь не получилось бы того эффекта, о котором пишет Магнум:

Magnum пишет:

цитата

---

Сюрприз за сюрпризом

---

sas пишет:

цитата

---

Есть куча неувязочек, про которые так и хочется сказать: "Не бывает" :)-если захотите потом отпишу подробнее

---

Bastion пишет:

цитата

---

Работу над "ляпами" проводить будем?

---

sas пишет:

цитата

---

Во-во, а то уже пальцы чешутся :)

---

Разумеется. Конструктивная критика более чем приветствуется. Данный вариант ни в коем случае не является окончательным. Опять же, новые рассказы еще будут, хоть и не прямо сейчас.

Han Solo пишет:

цитата

---

Но, конечно, нападение 21 июня Советского флота на Перл-Харбор это тот еще рояль в кустах. Даже не рояль, а какой-то церковный оргАн :)

---

Это одна из тех Исторических Тайн, на которые имеет право любой мир. Вроде "так кто же замочил президента Кеннеди?" в нашем.

Bastion пишет:

цитата

---

Вы не могли бы выложить одним файлом для скачки - уж очень большой объем.

---

Это как? Я просто никогда этого не делал. Могу выслать мылом вордовский файл (около 600К).

Magnum пишет:

цитата

---

Это реальная песня или же принадлежит перу соавторов?

---

Перу соавторов. Продолжения пока нет.

sas пишет:

цитата

---

Написано хорошо, имхо первое место на конкурсе "ВМВ" этому сборнику было бы обеспечено ;)

---

Мы хотели ко Второму Конкурсу (развилка-то именно тогда), но не успели.

 Отправлено: 03.07.05 20:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Это одна из тех Исторических Тайн, на которые имеет право любой мир. Вроде "так кто же замочил президента Кеннеди?" в нашем.

---

Как насчет варианта с четырьмя пакетами (с различным курсом) и передали просто не тот код...
Pasha пишет:

цитата

---

Продолжения пока нет

---

Хм... Заманчиво А других соавторов Вы принимаете?
З.Ы А так прикольно

 Отправлено: 03.07.05 20:57. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Как насчет варианта с четырьмя пакетами (с различным курсом) и передали просто не тот код...

---

И это -- вполне достойная версия. Пакеты действительно были с различными приказами...

G.A.D. пишет:

цитата

---

А других соавторов Вы принимаете?

---

Разумеется. Лишь бы рассказы не противоречили друг другу (равно как и еще не реализованным замыслам). Мир такой, что тут еще писать и писать.

 Отправлено: 03.07.05 20:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вы не могли бы выложить одним файлом для скачки - уж очень большой объем.
Это как? Я просто никогда этого не делал. Могу выслать мылом вордовский файл (около 600К).

---

Мммм...
Я то уже скачал, но можно упаковать например Zip'ом и закачать на Ваш сайт в виде файла, и дать на него ссылку.

 Отправлено: 03.07.05 21:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Я то уже скачал, но можно упаковать например Zip'ом и закачать на Ваш сайт в виде файла, и дать на него ссылку.

---

Вы будете смеяться, но я не могу найти нужный софт на моем компе...

 Отправлено: 03.07.05 21:09. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вы будете смеяться, но я не могу найти нужный софт на моем компе...

---

У Вас что не win ХP?

Там это стандартная процедура : правой кнопкой по файлу и выбрать пункт "упаковать"

Замечания завтра начну выкладывать, но первое что возмутило:

Зачем будить ребенка в 7 часов? у него что школа в другом конце города?!!! - по-моему это неоправданная жестокость

 Отправлено: 03.07.05 21:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Там это стандартная процедура : правой кнопкой по файлу и выбрать пункт "упаковать"

---

Ага, спасибо. Положил вот сюда:

http://www.hokkej.com/beavis/vsenetak.zip

Bastion пишет:

цитата

---

Зачем будить ребенка в 7 часов? у него что школа в другом конце города?!!! - по-моему это неоправданная жестокость

---

Быстро замечания начались, в самом же начале.

А зачем будить? Ну как, школа начинается в 8 (или нет?), а пока его поднимешь, пока он оденется, умоется, позавтракает, доедет...

 Отправлено: 03.07.05 21:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Разумеется. Лишь бы рассказы не противоречили друг другу (равно как и еще не реализованным замыслам). Мир такой, что тут еще писать и писать.

---

ОК, тогда я подумаю, хотя у меня еще два рассказа в разработке и экзамены на носу

 Отправлено: 03.07.05 21:37. Заголовок: ///

Bastion пишет:

цитата

---

Зачем будить ребенка в 7 часов?

---

А в котором часу начинается первый урок?

Pasha пишет:

цитата

---

Перу соавторов.

---

Которому из?

Меня смутили в тексте "капрал СС" и "капитан гестапо". Или это в альтернативных целях? Еще молодой Кастро слишком наивный получился. К 59 году он уже должен был кое-что понимать в Большой Политике, пусть даже в альт. мире.

 Отправлено: 03.07.05 21:44. Заголовок: Re:

дочитал... С испанией клаССССССС

 Отправлено: 03.07.05 21:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Которому из?

---

Ну, мне.

Magnum пишет:

цитата

---

Меня смутили в тексте "капрал СС"

---

Заменить на "ефрейтора"?

Magnum пишет:

цитата

---

"капитан гестапо"

---

Я полагал, что если штандартенфюрера можно одновременно назвать "полковником СС", то и гауптштурмфюрера можно назвать "капитаном гестапо", ибо ранг как бы соответствует. Или нельзя? Это все непринципиально, я могу и поменять.

Magnum пишет:

цитата

---

Еще молодой Кастро слишком наивный получился. К 59 году он уже должен был кое-что понимать в Большой Политике, пусть даже в альт. мире.

---

В данном мире Большая Политика не столь очевидна, как и ее отличие от реального мира (а именно тот факт, что Рейху было бы куда труднее проводить экспансию, нежели СССР). Да и молодые люди обычно куда наивней самих же себя в зрелости (вспомним известное высказывание про наличие-отсутствие сердца и мозгов).

 Отправлено: 03.07.05 21:45. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

С испанией клаССССССС

---

Ну так... социалистическая демократия с человеческим лицом-с... Что-то Стаса здесь давно нет, ему бы тоже понравилось.

 Отправлено: 03.07.05 21:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А в котором часу начинается первый урок?

---

Ну в СССР в 1988 уже начинались в 8.30, здесь конечно альтернатива, но глаз-то резануло, подумалось - авторская задумка и чего-то там будет
Еще радио в поезде в 7 часов, или это был приемник?
Майор ГБ приходит к полковнику в соседний отдел и говорит у вас шпиён! ГЫ! - смешно
Машину услашали в открытое окно в редакции - там чего одна машина на всю Москву, да и журналисты вроде не на первом этаже и не ночь?
В сапогах с автоматами арестовывать журналиста? - это такая демострация чтобы вызвать побольше озлобления русских?

 Отправлено: 03.07.05 21:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну в СССР в 1988 уже начинались в 8.30

---

А не в 8? Я закончил школу именно в 1988.

Bastion пишет:

цитата

---

Еще радио в поезде в 7 часов?

---

А что? Радиоточка в каждом купе была, это я помню.

Bastion пишет:

цитата

---

Майор ГБ приходит к полковнику в соседний отдел и говорит у вас шпиён! ГЫ! - смешно

---

Не вижу ничего смешного. Плакать надо, что не уследили.

Bastion пишет:

цитата

---

Машину услашали в открытое окно в редакции - там чего одна машина на всю Москву, да и журналисты вроде не на первом этаже и не ночь?

---

Стало быть, редакция находилась во внутреннем дворе некоего большого комплекса, и любую заезжающую туда машину было слышно. А народ-то ездил на работу общественным транспортом, а не частным.

Bastion пишет:

цитата

---

В сапогах с автоматами арестовывать журналиста? - это такая демострация чтобы вызвать побольше озлобления русских?

---

А с чем надо приходить? С дубинами? топорами? хоккейными клюшками?

 Отправлено: 03.07.05 21:57. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А с чем надо приходить? С дубинами? топорами? хоккейными клюшками?

---

Наверное Бастион имел в виду, почему не в штатском...

 Отправлено: 03.07.05 21:57. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А не в 8?

---

Неа. Покрайней мере, в Киеве

 Отправлено: 03.07.05 22:01. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Наверное Бастион имел в виду, почему не в штатском...

---

А чтобы сразу устрашить. Ну, и чтобы читатель угадал наконец первый сюрприз, но еще не угадал второй

krolik пишет:

цитата

---

Неа. Покрайней мере, в Киеве

---

Хмм, неужели меня обманывает память? Но даже и в этом случае Николай Васильевич не может уйти на работу, не разбудив сына-оболтуса (а то ведь проспит). Особенно если следует его перед уходом на работу отчитать.

 Отправлено: 03.07.05 22:13. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А чтобы сразу устрашить

---

Bastion пишет:

цитата

---

это такая демострация чтобы вызвать побольше озлобления русских?

---

Вот и поговорили Хорощий из меня получится переводчик

 Отправлено: 04.07.05 08:11. Заголовок: Re:

А раздербанивание хоккейной пятерки я Вам, Паша, все равно не прощу....;)

 Отправлено: 04.07.05 08:30. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А что? Радиоточка в каждом купе была, это я помню.

---

Да нет тут суть не в этом.
Дело в том что в поездах радио управляется бригадиром поезда.
А у Вас поезд дальний и стало быть в 7 утра бригадир просто не стал бы включать радиосеть.
обычно это делали часов 9-10 т.к. слышимость там - сами понимаете, а в какие-нибудь "ответственные" люди еще могут спать в спальных вагонах. Да и еще такая мелочь: в российских поездах кнопки принципиально не используются (радио в частности включается совмещенным поворотным включателем).
Pasha пишет:

цитата

---

А с чем надо приходить? С дубинами? топорами? хоккейными клюшками?

---

Не обязательно в штатском. Но с автоматами! - Это подсознательно готовит к тому что в Москве крайне нестабильная и напряженная обстановка и могут стрельнуть из-за угла или "партизаны" или уголовники.
Т.е. имеется масса оружия на руках у населения.
Если Вы именно это и хотели подчеркнуть - то согласен, в противном случае - увы

 Отправлено: 04.07.05 10:51. Заголовок: Re:

Честно пытался дочитать до конца, выполняя требование Паши, дочитал до памятника германскому воину-освободителю на Красной площади и плюнул. Литературная составляющая - пять, логико-историческая - два

 Отправлено: 04.07.05 11:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

дочитал до памятника германскому воину-освободителю на Красной площади и плюнул.

---

Да! я тоже споткнулся в этом месте, но по причине того, что на Красной площади просто некуда впихнуть этот памятник. А уж если он будет размерами как в Трептовпарке - то это вообще только на Поклонную гору, или на стрелку, где сейчас Петр церителиевский. Правда можно еще на место Христа Спаителя (это где Дворец Советов планировали).

Ну и конечно вопрос от чего же все-таки "освободили" - если Сталин и система оставалась

 Отправлено: 04.07.05 12:51. Заголовок: Re:

Пять баллов.
Правда ляпы есть. Ну например как тот граф-антисемит мог быть подпорочиком в 19 году? Ему ж 17 лет от роду. Он в любом случае был бы только юнкером.

 Отправлено: 04.07.05 19:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А раздербанивание хоккейной пятерки я Вам, Паша, все равно не прощу....;)

---

А переезд ее в другое место (но в полном составе!) в рассказе "Великолепная пятерка и вратарь"?

А тут, естественно, пришлось подчеркнуть отсутствие гегемонии ЦСКА, которая просто невозможна без всесильной Советской Армии... Как и отсутствие (в отличие от реала) в финальной серии-1988 рижского
"Динамо", которое в данном мире является лишь чемпионом Латвийской Народной Республики...

Bastion пишет:

цитата

---

А у Вас поезд дальний и стало быть в 7 утра бригадир просто не стал бы включать радиосеть.

---

Спасибо за инфу. Я этого просто не знал. Когда я ездил в детстве на поездах (а это случалось не так уж редко, раз 5-6 в год), то мне казалось, что нажми кнопку -- и радио заработает. В любое время. Другое дело, что обычно пассажирам не хотелось слушать всякую ерунду, вот его никто и не включал.

Bastion пишет:

цитата

---

Но с автоматами! - Это подсознательно готовит к тому что в Москве крайне нестабильная и напряженная обстановка и могут стрельнуть из-за угла или "партизаны" или уголовники.
Т.е. имеется масса оружия на руках у населения.

---

Партизан-то нет, но есть милиция. С оружием. И арест местного гражданина оккупантами (несмотря на все договора и параграфы, вроде как разрешающие это делать) может окружающим очень не понравиться. Так что на всякий пожарный...

*задумчиво* Но если автоматы Вас так уж задевают, можно заменить их на пистолеты...

Bastion пишет:

цитата

---

Ну и конечно вопрос от чего же все-таки "освободили" - если Сталин и система оставалась

---

Как это Сталин "оставался"? До "освобождения" он был лишь одним из членов Политбюро (см. реал до 1924), а Самым Главным в этом мире стал лишь на германских штыках (потому-то немцы до сих пор и не разрешают выносить его из Мавзолея). А "освободили", естественно, от троцкистов, которые извратили учение великого Ленина и спровоцировали войну с братской Германией.

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну например как тот граф-антисемит мог быть подпорочиком в 19 году? Ему ж 17 лет от роду. Он в любом случае был бы только юнкером.

---

Война есть война. Разве в Добрармии нельзя было быстро сделать карьеру? Если нет, то можно и понизить графа в чине, это не принципиально.

 Отправлено: 04.07.05 19:53. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А "освободили", естественно, от троцкистов, которые извратили учение великого Ленина и спровоцировали войну с братской Германией.

---

Да, понятно, но тогда. Логичнее что бы тельмановцы троцкистов называли фашистами. И тогда они бы освободили СССР от фашизма!

 Отправлено: 04.07.05 19:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Логичнее что бы тельмановцы троцкистов называли фашистами. И тогда они бы освободили СССР от фашизма!

---

Забавно, но не выйдет. Фашисты -- это в дружественной Италии.

 Отправлено: 04.07.05 20:06. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Фашисты -- это в дружественной Италии.

---

Ну не знаю, от "интервенционалистов" может быть?

 Отправлено: 04.07.05 20:58. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну не знаю, от "интервенционалистов" может быть?

---

Слово "троцкисты" было достаточно бранным и в нашей реальности.

 Отправлено: 04.07.05 21:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

от "интервенционалистов" может быть?

---

А от ленинцев? Забавнее

 Отправлено: 04.07.05 21:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А от ленинцев? Забавнее

---

Забавнее, но никуда не годится. Согласно тельмановцам, Ленин и Сталин -- хорошие, а вот Троцкий -- плохой. Мол, Ленина отстранили от руководства и упрятали в Горки троцкисты (то, что это сделал Сталин, напрочь отрицается), а потом (как бы вопреки ленинским идеалам) они, гады, еще и спровоцировали войну с братской Германией. После чего пришли освободители-тельмановцы, дабы освободить советский народ от троцкистов, а Ленина -- из фактического заключения. Да вот беда -- Ленин умер. Но ничего -- на смену ему пришел мудрый Сталин, прекративший войну и подписавший Великий Мир. Примерно так.

 Отправлено: 04.07.05 21:28. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Да вот беда -- Ленин умер.

---

А Бухарин при чем? Упоминаецца как один из вождей, но где и что?

 Отправлено: 04.07.05 22:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А Бухарин при чем? Упоминаецца как один из вождей, но где и что?

---

При том же, что и в реале. Был одним из вождей, потом перестал, потом попал под сталинский топор (только с опозданием на десять лет).

 Отправлено: 05.07.05 09:06. Заголовок: Re:

Респект!!!
1. Ловко : поворотов и наворотов столько, что диву даешься. Соответственно, интересно.
Критика : но авторского произвола многовато, и логика иногда приносится ему в жертву. Наиболее яркие примеры: а. У СССР не могло быть такого флота; б. Перл Харбор: а зачем? в. Сталин (и Троцкий) на мир (да на такой мир!) не пошли бы; г. Партизаны воевали бы еще в 1988 (в РИ в Литве последних отстрелили в начале 60х); д. Ленин не дожил бы ни при каких - состояние мозгов было просто отвратительным (впрочем это как раз ерунда); е. С Троцким следует уточнить даты: мир в 1941, а Т. убит (ледорубом) в 1944?: ж. Гестаповец-коммунист не вспомнит осужденного врага народа Гитлера даже под пыткой (особенно немец).
2. Умело : в литературном смысле проффесионально (ну что еще ожидать от классиков жанра), читается легко.
Критик а: неровно, есть длинноты, иногда розовых соплей много (рассказ о любви).
О "деманах войны" умолчу. Не сейчас.
Но в целом: "проделана огромная работа"(С).

 Отправлено: 05.07.05 12:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Война есть война. Разве в Добрармии нельзя было быстро сделать карьеру? Если нет, то можно и понизить графа в чине, это не принципиально.

---

Можно. Но не для 17-го. Так что он юнкер в любом случае. Это у Колчака он мог бы подпоручика получить, при тамошней нехватке офицеров, да и то сильно сомнительно.

 Отправлено: 05.07.05 19:08. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

У СССР не могло быть такого флота

---

Почему? Если усилить его (по сравнению с реалом) за счет армии...

Max пишет:

цитата

---

Перл Харбор: а зачем?

---

Одна из Тайн Истории... Версий может быть много -- от элементарной ошибки при передаче кода до действительного намерения повоевать с Америкой (ибо "на суше уже не осталось противников").

Max пишет:

цитата

---

Сталин (и Троцкий) на мир (да на такой мир!) не пошли бы

---

Не знаю насчет Троцкого, но Сталин-то явно выиграл, приобретя неограниченную власть (которой до этого у него не было). Альтернативной было бы просто сокрушительное поражение...

Max пишет:

цитата

---

Партизаны воевали бы еще в 1988 (в РИ в Литве последних отстрелили в начале 60х)

---

Ох, сомневаюсь. Кто бы ими руководил? Коммунисты сами подписали мир (а Сталин в 40-х окончательно подавил даже самые мысли о сопротивлении), а антикоммунистов коммунисты замочили еще до войны. Конечно, отдельные эксцессы могли происходить (как в Чехословакии в 1968), но не более того...

Max пишет:

цитата

---

Ленин не дожил бы ни при каких - состояние мозгов было просто отвратительным (впрочем это как раз ерунда)

---

У Щепетнева он доживает до 1933...

Max пишет:

цитата

---

С Троцким следует уточнить даты: мир в 1941, а Т. убит (ледорубом) в 1944?:

---

Нет, Троцкий убит ледорубом в 1941, во время Сентябрьской Неразберихи. А в 1944 погибает Киров, и понемногу начинаются сталинские репрессии (с задержкой в 10 лет). По-моему, из текста это ясно.

Max пишет:

цитата

---

Гестаповец-коммунист не вспомнит осужденного врага народа Гитлера даже под пыткой (особенно немец).

---

Так ведь Фогель -- тайный нацист, причем в разговорах с заключенными не очень-то это и скрывает.

Max пишет:

цитата

---

неровно

---

Да и писалось, чай, не в один присест. И не совсем в том порядке, в котором читается.

Max пишет:

цитата

---

есть длинноты

---

Возможно.

Max пишет:

цитата

---

иногда розовых соплей много (рассказ о любви).

---

Но-но. Я в эти сопли... то есть в этот рассказ душу вложил.

Max пишет:

цитата

---

Но в целом: "проделана огромная работа"(С).

---

Еще бы!

Крысолов пишет:

цитата

---

Так что он юнкер в любом случае. Это у Колчака он мог бы подпоручика получить, при тамошней нехватке офицеров, да и то сильно сомнительно.

---

Да, верно, у Деникина их было как собак нерезаных... Просто мне всегда казалось, что юнкер -- это просто студент юнкерского училища. Как и кадет, которым граф был до революции. То есть где же тут повышение?

 Отправлено: 06.07.05 09:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:
Pasha пишет:

цитата

---

Почему? Если усилить его (по сравнению с реалом) за счет армии...

---

На самом деле, ваше право - "авторский произвол", так сказать. Но ... "Неверю" (С)дело в том, что у СССР не было технической, а не только экономической возможности строить линкоры и авианосцы. Там было потребно так много ноу хау (например, шаровой поворотный механизм башен гл. колибра, их и царское правительство закупало в Австрии (Чехии), что СССР не справился в РИ даже и после ВМВ.

К стати, история с американской высадкой тоже технически не очень. Высадка нескольких дивизий на враждебный берег ... через океан.
Pasha пишет:

цитата

---

до действительного намерения повоевать с Америкой (ибо "на суше уже не осталось противников").

---

Такая причина не проходит: геополитическая обстановка в вашем мире сходна с таковой в РИ: на континенте проблем больше.
Pasha пишет:

цитата

---

но Сталин-то явно выиграл, приобретя неограниченную власть (которой до этого у него не было). Альтернативной было бы просто сокрушительное поражение...

---

Это не власть для такого человека как Сталин: быть шестеркой у Тельмана, которого он и за фигуру то не считал. Сокрушительное поражение неочевидно, особенно для тех кто участвовал в ГВ.
Pasha пишет:

цитата

---

Нет, Троцкий убит ледорубом в 1941

---

Извиняйте. Перепутал. Быстро читал.
Pasha пишет:

цитата

---

Так ведь Фогель -- тайный нацист, причем в разговорах с заключенными не очень-то это и скрывает.

---

Об этом и речь. Вы представляете себе офицера КГБ в 1978 (для примера), который в открытую выражает троцкистские, монархические, капиталистические или, скажем, фашистские взгляды? Я нет. А тут речь а. о более строгом режиме, б. на по прежнему оккупированной территории, в. немец ( такой у них нац. характер).
Pasha пишет:

цитата

---

Но-но. Я в эти сопли... то есть в этот рассказ душу вложил.

---

Я это понял. Не обижайтесь.

 Отправлено: 06.07.05 18:52. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

дело в том, что у СССР не было технической, а не только экономической возможности строить линкоры и авианосцы. Там было потребно так много ноу хау (например, шаровой поворотный механизм башен гл. колибра, их и царское правительство закупало в Австрии (Чехии), что СССР не справился в РИ даже и после ВМВ.

---

Ну, Владимир Ильич все нужное закупит у буржуев ("веревку, на которой их же и повесим"), а все остальное -- энтузиазм...

Max пишет:

цитата

---

К стати, история с американской высадкой тоже технически не очень. Высадка нескольких дивизий на враждебный берег ... через океан.

---

Враждебный-то враждебный, но уже полностью деморализованный. Опять же не забывайте и о том, что Блюхеру совсем не хочется попадать под начало к Сталину (что вполне понятно, если учесть реал).

Max пишет:

цитата

---

Такая причина не проходит: геополитическая обстановка в вашем мире сходна с таковой в РИ: на континенте проблем больше.

---

Ну, почему же? На западе -- братская Германия и ее союзники...

Max пишет:

цитата

---

Это не власть для такого человека как Сталин: быть шестеркой у Тельмана, которого он и за фигуру то не считал.

---

Иногда приходится подстраивать наши желания под наши возможности...

Max пишет:

цитата

---

Сокрушительное поражение неочевидно, особенно для тех кто участвовал в ГВ.

---

Боюсь, что очевидно. Это ведь даже не гражданская война с "белыми", а война с другими "красными", которые ведут себя прилично (не в пример тем же нацистам) и к тому же как бы тоже являются приверженцами Ленина.

Max пишет:

цитата

---

Вы представляете себе офицера КГБ в 1978 (для примера), который в открытую выражает троцкистские, монархические, капиталистические или, скажем, фашистские взгляды?

---

Вполне можно представить офицера КГБ, допрашивающего, скажем, польского диссидента, который говорит что-нибудь типа "да мы, русские, вас, поляков, еще при царе в сортире мочили! Да разве царь стал бы с вами нежничать, Польскую Народную Республику вам выделять? Да ни в жизнь! Поделили бы вашу Польшу на части -- и дело с концом!"

Max пишет:

цитата

---

а. о более строгом режиме

---

Режим по строгости как раз сравним с брежневским.

Max пишет:

цитата

---

б. на по прежнему оккупированной территории

---

Вот то-то и оно. В Берлине он такое не скажет, а в Москве -- пожалуйста.

Max пишет:

цитата

---

в. немец ( такой у них нац. характер).

---

Немцы разные бывают.

Max пишет:

цитата

---

Я это понял. Не обижайтесь.

---

Я не обижаюсь, я шучу. Хотя душу вложил.

 Отправлено: 08.07.05 09:38. Заголовок: Re:

Милостивые государи и милостивые государыни!
Причитал "Все не так" и решил высказаться.
Написано добротно, читается легко.
Но...
Pasha пишет:

цитата

---

"история принесена в жертву литературе"

---

Вполне естественное явление. Поскольку перед нами не чистая АИ, а скорее политический памфлет с элементами АИ. И на что получается, нацелен этот памфлет? Вовсе не на пристрастие к победам Рейха и не на рейхопобедные миры, а, скорее, на советскую действительность второй половины 1970-х - первой половины 1980-х годов.
Pasha пишет:

цитата

---

Режим по строгости как раз сравним с брежневским

---

Вот то-то и оно. Даже со всеми страшилками от следователя гестапо получается, что Мир ГДР Паши и Альтернатора не страшнее обычной советской жизни того времени. Даже если исходить из реалий восприятия того времени - не страшнее.
В одной из мемуарных статей Б.Сарнова попалась мне хорошая фраза - "Свои тыщу пятьсот"(с)
Объясню, о чем это: Сарнов с дрожью и придыханием в голосе в очередной раз рассказывает о том, как все евреи если не СССР, то Москвы и Ленинграда в панике готовились к депортации, запланированной страшным Сталиным - но когда молодой еще Сарнов спрашивал своего соседа - такого же еврея, но работяги на заводе, а не околописательской богемы - "Как дела?" (видно, надеясь услышать очередную порцию панических слухов) - то неизменно слышал от него "Свои тыщу пятьсот" (зарплата на заводе). И вот тут-то до Сарнова дошло - что он, гениальный, знакомый со светилами литературы и т.п. в ссылке загнется, а вот сосед-работяга точно также будет работать - хоть в Москве, хоть в Кустанае и "Свои тыщу пятьсот" будет говорить точно так же.
Вот и Мир ГДР - это что-то подобное. Ужасы и страхи - как-то не очень они нарисовались. "Ночью нельзя громко слушать БиБиСи, а то соседу будет слышно. - Настучит? - Нет, это мешает ему слушать Немецкую волну".
И в итоге получается - что для подавляющего большинства и при немцах в Мире ГДР - все равно - "Свои тыщу пятьсот".
Ну а уж с высот сегодняшних - и вовсе не боязно - одно только неоднократное муссирование горбачевско-перестроечной темы чего стоит, а к чему это приводит "новое мЫшление", мы уже знаем на своем опыте.
Как политический памфлет-перевертыш - но именно политический памфлет - "Все не так" можно поставить в один ряд с "Французской ССР" Гладилина, еще, пожалуй, "Островом Крым" Аксенова. Сюда же, определенно, - "Горе побежденным" Нико Лаича и "Палестинская проблема (Один день клана Кричевских)" Паши - именно как добротные памфлеты с элементами АИ.
Что же касается того, что sas пишет:

цитата

---

"наш ответ Панцеру", о котором когда-то говорил САМ

---

- вынужден сразу же заявить - к ВСДО это не имеет, уже не имеет, никакого отношения. Даже если это и рождалось как пародия на ВСДО - то затем переросло рамки исключительно пародии, как детские штанишки, и стало самостоятельной вещью. Опознать-то можно, но остались больше внешние атрибуты - манера построения текста, не более того.
И - еще одну вещь не могу не заметить.
В предисловии к "Алисе в Стране Чудес" Г.К.Честертон писал:

цитата

---

Никто не будет удивлен, если вдруг появится еще один вариант "Баллад Бэба", и только желчный и саркастический недоброжелатель мог произнести знаменитый афоризм: "Почему бы кому-нибудь не издать комический "Панч"?" У нас были Комические Истории Англии и Комические Латинские Грамматики... Но тем, кто получает удовольствие... от так называемого Комического Листка не придет в голову издать Комический вариант Комического Листка.

---

С Честертоном нельзя не согласиться - шутить можно только над вещью серьезной. Над классикой. Над собственным страхом. И если над ВСДО шутят - то это лишний раз доказывает, что ВСДО - вещь серьезная. Вполне уже классическая. Страшная.
Одного только жаль. "Сказки бочки" Свифта - это тоже был в свое время острый, хоть и эзоповым языком написанный, но понятный каждому памфлет. Кому он понятен теперь - без подстрочных комментариев, объем которых близок к объему всего текста? Пародия всегда вторична. Вторична даже более, чем обычный фанфик.

 Отправлено: 08.07.05 18:03. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

ВСДО - вещь серьезная. Вполне уже классическая. Страшная.

---

И глупая....

 Отправлено: 08.07.05 19:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Поскольку перед нами не чистая АИ, а скорее политический памфлет с элементами АИ.

---

Да ну?

Panzer пишет:

цитата

---

а, скорее, на советскую действительность второй половины 1970-х - первой половины 1980-х годов.

---

Вообще-то СССР эпохи перестройки здесь примерно такой же, как и в реале.

Panzer пишет:

цитата

---

Даже со всеми страшилками от следователя гестапо получается, что Мир ГДР Паши и Альтернатора не страшнее обычной советской жизни того времени. Даже если исходить из реалий восприятия того времени - не страшнее.

---

Скажем так, далеко не все читатели сочтут данный мир альтернегативой...

Panzer пишет:

цитата

---

И в итоге получается - что для подавляющего большинства и при немцах в Мире ГДР - все равно - "Свои тыщу пятьсот".

---

Именно так! А еще и в армии служить не надо.

Panzer пишет:

цитата

---

Ну а уж с высот сегодняшних - и вовсе не боязно - одно только неоднократное муссирование горбачевско-перестроечной темы чего стоит

---

Да, перестройка идет своим ходом. Правда, я боюсь и думать о том, что произойдет в 1991, когда ГКЧП позовет на помощь не Советскую Армию, а вермахт...

Panzer пишет:

цитата

---

Как политический памфлет-перевертыш - но именно политический памфлет - "Все не так" можно поставить в один ряд с "Французской ССР" Гладилина, еще, пожалуй, "Островом Крым" Аксенова. Сюда же, определенно, - "Горе побежденным" Нико Лаича

---

Ну так это классный список! Спасибо.

Panzer пишет:

цитата

---

"Палестинская проблема (Один день клана Кричевских)" Паши - именно как добротные памфлеты с элементами АИ.

---

С "Палестинской проблемой" (а также и с тертлдавовским "Толбухином-Призраком") "Всё не так" несомненно роднит элемент загадки -- читатель всё больше и больше не понимает, что же происходит, новые подсказки его еще больше запутывают, и в конце концов он получает Ответ... только в данном случае за каждым Ответом следуют новые вопросы -- и новые Ответы...

Panzer пишет:

цитата

---

- вынужден сразу же заявить - к ВСДО это не имеет, уже не имеет, никакого отношения.

---

Разумеется. Возможно, мне следовало это сразу указать. ВСДО тут совершенно ни при чем.

 Отправлено: 08.07.05 19:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

новые подсказки его еще больше запутывают, и в конце концов он получает Ответ... только в данном случае за каждым Ответом следуют новые вопросы -- и новые Ответы...

---

Что мне больше всего и нравицца

 Отправлено: 09.07.05 16:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

И глупая

---

Да ну? Было бы ВСДО просто глупостью - кто бы ломал вокруг него копья?
Pasha пишет:

цитата

---

далеко не все читатели сочтут данный мир альтернегативой

---

То-то и оно. Союзу кранты - и это альтпозитива?
Pasha пишет:

цитата

---

и думать о том, что произойдет в 1991, когда ГКЧП позовет на помощь не Советскую Армию, а вермахт...

---

Объединения Россий не будет.
Pasha пишет:

цитата

---

так это классный список!

---

Совершенно верно. Хорошо написанный памфлет. Литература победила историю.
Pasha пишет:

цитата

---

ВСДО тут совершенно ни при чем

---

Вы это понимаете. Я это понимаю. Надеюсь, остальные тоже поймут.

 Отправлено: 09.07.05 18:34. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

То-то и оно. Союзу кранты - и это альтпозитива?

---

Не только. В этом мире ВМВ была куда менее жестокой. Не было нацистского геноцида. Мир многополярен. В СССР жизнь не хуже реала, даже лучше, про ДВР и говорить нечего. Одно плохо -- Россия больше не великая держава, а страна, разрубленная на две части, два сателлита -- германский и американский. Ну и, конечно, надо стараться не заниматься антигерманской деятельностью, а то в любой момент за тобой придет гестапо.

Panzer пишет:

цитата

---

Объединения Россий не будет.

---

Только через Рейхов труп.

Panzer пишет:

цитата

---

Хорошо написанный памфлет. Литература победила историю.

---

Каждое АИ-произведение -- по-своему памфлет.

 Отправлено: 10.07.05 11:37. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

по-своему памфлет

---

И "Иван Гартман"?
Pasha пишет:

цитата

---

В СССР жизнь не хуже реала

---

И Марина Галина напишет на вас критическую статью - "Если бы не товарищ Сталин, мы бы давно уже пили баварское пиво". Мне непонятно, как это вас на пару (на троих) с Ольгой Брилевой еще не записали в русофобы.

 Отправлено: 10.07.05 20:18. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

И "Иван Гартман"?

---

А где текст-то? У Вас на страничке? Давайте я сначала прочту...

Panzer пишет:

цитата

---

И Марина Галина напишет на вас критическую статью

---

Польщен вниманием.

Panzer пишет:

цитата

---

"Если бы не товарищ Сталин, мы бы давно уже пили баварское пиво"

---

Извините, такого альтернативного пива советский народ не пил еще нигде.

Panzer пишет:

цитата

---

Мне непонятно, как это вас на пару (на троих) с Ольгой Брилевой еще не записали в русофобы.

---

С Брилевой нас обьединяет лишь то, что у нее любовно описан Крым, а у нас ДВР.

 Отправлено: 11.07.05 11:24. Заголовок: Re:

Зато наконец-то появились доказательства того о чем мы все давно подозревали - Альтернатор живет в Германии.

 Отправлено: 11.07.05 11:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Альтернатор живет в Германии.

---

Подозрения снова падают на Байта ? Хотя может, он просто часто туда ездит по делам (как раз тогда, когда исчезает с форума).

 Отправлено: 11.07.05 12:43. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Было бы ВСДО просто глупостью - кто бы ломал вокруг него копья?

---

Вокруг ВСДО здесь никто копья не ломает вообще-ломают копья с твоим видением данного процесса :)

 Отправлено: 11.07.05 19:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Зато наконец-то появились доказательства того о чем мы все давно подозревали - Альтернатор живет в Германии.

---

То есть??? Идея подыграть Рейху была моя, Альтернатор лишь заставил меня сделать Рейх коммунистическим.

 Отправлено: 12.07.05 10:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А где текст-то? У Вас на страничке?

---

Естественно. Прошу:
http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/gartman.shtml
Pasha пишет:

цитата

---

Польщен вниманием

---

Нафиг-нафиг!
Pasha пишет:

цитата

---

такого альтернативного пива советский народ не пил еще нигде

---

Это был парафраз критически-разносной рецензии Мариной на ВСДО в Литгазете в 1998 году: "Если бы не товарищ Жуков, мы бы давно уже пили баварское пиво". Ярчайший пример последствий поверхностного чтения и предубежденного подхода.
Pasha пишет:

цитата

---

С Брилевой нас обьединяет лишь то, что у нее любовно описан Крым, а у нас ДВР

---

Да-да-да... расскажете это паталогоанатому... :) Просто мы знаем, что вы-то добрый, а то уже давно летели бы от форумчан табуретки и серванты. :)
sas пишет:

цитата

---

ломают копья с твоим видением данного процесса

---

Ну, пока никто не построил тайм-лайна, более соответствующего оригинальному тексту и авторскому видению событий. "Сам себя не похвалишь - три года как оплеванный"(с)
Pasha пишет:

цитата

---

То есть???

---

То есть в конце цикла, кроме вашего Сент-Луиса - еще один город, с явно немецким названием.

 Отправлено: 12.07.05 20:00. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

То есть в конце цикла, кроме вашего Сент-Луиса - еще один город, с явно немецким названием.

---

Города "Альтерштадт" на самом деле нет (то есть, может, и есть, но к Альтернатору он отношения не имеет).

"Альтерштадт" в конце текста -- это, так, сказать, условное наименование того Неизвестного Города, где живет ОН.

Я долго думал, что написать -- "Альтервиль" или "Альтерштадт". В конце концов остановился на втором варианте.

Panzer пишет:

цитата

---

Просто мы знаем, что вы-то добрый, а то уже давно летели бы от форумчан табуретки и серванты. :)

---

Я лично удивляюсь, что сталинисты молчат.

"Гартмана" почитаю.

 Отправлено: 12.07.05 21:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

сталинисты молчат.

---

Готовяцца. Копят бабки на поездку в С-Л.

 Отправлено: 12.07.05 23:31. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

"Гартмана" почитаю.

---

А, так я это читал! Страшноватое, но вполне адекватное дополнение-фанфик к ВСДО.

Panzer пишет:

цитата

---

>Pasha пишет: по-своему памфлет

И "Иван Гартман"?

---

"Гартман" -- фанфик, ВСДО -- да, в чем-то памфлет.

В любом случае АИ, не связанная с нашим миром (бывают и такие, где развилка произошла тысячелетия назад) -- это уже не так интересно.

 Отправлено: 13.07.05 11:09. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

ВСДО -- да, в чем-то памфлет

---

"Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда, стреляли бы поэтов без разбора - в упор, навскидку, всюду и всегда"(с) ВСДО, хоть и родилось в 1990 году нашей реальности ("Иное небо"), но памфлетные рамки все же переросло.
Кстати вот и АЛ, до того, как связь с ним прервалась, написал, что "Палестинский вопрос" неплох, но именно из-за своей памфлетности для "Полдня" не вполне подходит. Впрочем, он собирался подумать, как это решить - но "дальше - тишина"(с)

 Отправлено: 13.07.05 12:00. Заголовок: ///

Bastion пишет:

цитата

---

Еще радио в поезде в 7 часов, или это был приемник?

---

Да, каменный век практически, а сейчас даже ТВ круглые сутки работает.

Pasha пишет:

цитата

---

Да и молодые люди обычно куда наивней самих же себя в зрелости.

---

Вот именно. И такой разговор вполне бы подошел к Фиделю из 1940-х годов, но не к Фиделю времен революции.

цитата

---

Заменить на "ефрейтора"?

---

Скорее на какого-нибудь "шарфюрера". Ладно, оставьте как есть. 1) слишком много чести для них; 2) это все равно альт.история.

 Отправлено: 13.07.05 20:34. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

"Палестинский вопрос" неплох, но именно из-за своей памфлетности для "Полдня" не вполне подходит.

---

Могу себе представить, что он подумал про "Выбор России". Вот это действительно был откровенный памфлет! А "Палестинская проблема" -- скорее мечта...

Magnum пишет:

цитата

---

Вот именно. И такой разговор вполне бы подошел к Фиделю из 1940-х годов, но не к Фиделю времен революции.

---

Ну, левые взрослеют позже обычного...

 Отправлено: 01.08.05 15:08. Заголовок: ///

Pasha пишет:

цитата

---

левые взрослеют позже обычного...

---

Некоторые левые вообще никогда не взрослеют. По целому ряду причин.

 Отправлено: 01.08.05 22:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Некоторые левые вообще никогда не взрослеют. По целому ряду причин.

---

"Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым"(с)

 Отправлено: 03.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Русский с германцем - братья навек!
Крепче на свете не было уз!
Мы поднимаем тему наверх,
Это могучий идет Третий Рейх --
Рядом шагает Советский Союз!


{Что за рифма, Создатель! Но нету другой.}

 Отправлено: 08.10.06 08:41. Заголовок: Re:

Всем привет!

Интересно, а что скажет по поводу этого цикла рассказов и его критики Сам соавтор Паши - Великий и Добродушный???

 Отправлено: 09.10.06 00:41. Заголовок: Re:

Кстати, первые два рассказа цикла помещены в литературный сент-луисский альманах. Правда, пока виртуальный:

http://www.gyabl.com

 Отправлено: 09.10.06 01:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

а что скажет по поводу

Перечитать надо.

Я уже забыл, о чем речь.

 Отправлено: 09.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Перечитать надо. Я уже забыл, о чем речь.

Вот слова настоящего Писателя!

Написал и благополучно забыл.