АвторСообщение
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 18:58.Заголовок:Попытка перевода известной песни (сильно не бить!) :)



 цитата:
Мак отобрал у Гая гитару, перестроил ее на свой чудной манер и начал петь странные свои горские песни.
...

Аркадий и Борис СТРУГАЦКИЕ
ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ



В одной из ранних публикаций ОБИТАЕМОГО ОСТРОВА, Мак пел переведенную им с "горского" песню про войну, и слушателям показалось, что речь шла о "какой-то другой войне".
Увы, в сети не нашел этой версии книги...

К чему это я? Ээээ... чего-то захотелось мне сделать перевод той песни, ну, хотя бы на английский...
Вот что получилось:
(сильно не бить, ибо я "пишу со словарем" )

Прошу указать на ошибки и помочь поправить.

The grove on hill into the fire
Together with to flame sunset...
In thin red line was eighteen warriors
Us only three the living yet
As lot of them the finest friends
To lay remains in darkness
At unfamiliar settlement
At anonymous battlement


Ну, и заодно попытаться песню вспомнить

Россия сосредоточилась! (c) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -63 ,стр: 1 2 All [только новые]


Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 19:46.Заголовок:Re:


Песня-то понятно какая, ("У незнакомого поселка"), тока можно весь переводимый текст, а то я запамятовал

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 20:02.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
тока можно весь переводимый текст, а то я запамятовал


Не! Не пойдет! Еще не известно надо ли дальше переводить (хрен его знает чего может получится)
Мне важно правильно ли по-английски написано - правила словоприменения, смысл понятен ли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 21:10.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
he grove on hill into the fire
Together with to flame sunset...
In thin red line was eighteen warriors
Us only three the living yet
As lot of them the finest friends
To lay remains in darkness
At unfamiliar settlement
At anonymous battlement


Может, так?
THe hillside grove was set on fire
With sunset bloody flaming red...
Of thin red line of eighteen soldiers
Remained three men breathing yet
So many of them, my dear comrads
Left lying dead in dark, cold steppe
Near unimportant set of ragged huts
On the top of simple dot on map...
Немного шероховато, но попытался сберечь размер и даже рифму.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 21:32.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Немного шероховато, но попытался сберечь размер и даже рифму.


Понимаете какая штука...
Наверное у Вас лучше!
Я свое-то не совсем понимаю, чувствую наляпал несуразностей, но не понимаю каких

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 21:50.Заголовок:Re:


Хотите конструктивной критики?
Её есть у меня. Нужно будет еще Пашу подождать, что он скажет, но в первой приближении. Дело в том, что поэтика допускает некоторые послабления в грамматике, но в целом давайте разберем построчно, хорошо?
Итак:
The grove on (it's better to use the definite article the here) hill into (cannot be used here since it shows direction from ouside in) the fire
Together with to flame (infinitive is absolutely out of place here) sunset... (both lines have no predicative group but, generally, the format of the verse may make it possible...in certain cases leaving the verbs outside)
In thin red line,(the adverbial modifier of time preceeds bot subject and predicate, so comma is needed) was (you need to use a plural form were here) eighteen warriors
Us only three (I don't like the construction. Intuitively, so far) the (I personally 90 % doubt that article the is needed there because living here does not go as subjectivised object) living yet
As lot of them, the finest friends
To lay remains in darkness (ill-coordinated clause: infinitive+verb (pres. simple, 3rd pers. sing.)?/plur. noun? )darkness goes with the
At unfamiliar settlement (more or less)
At anonymous battlement (don't like using anonimous together with battlement)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:18.Заголовок:Re:


Может лучше так:

Small copse on hill is on the fire,
Bloody sunset is flaming red...
From thin red line of eightieen men
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lost lives in hazy and cold steppe
Near the knot of wrecked huts,
The unimportant dot on map.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:24.Заголовок:Re:


Вариант Доктора Хайдера пока лучше всех, но ритм всё ещё прихрамывает...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:25.Заголовок:Re:


Steppe и map плохо рифмуются... А лучше ничего не придумывается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:30.Заголовок:Re:


Как вариант, хотя размер немного страдает.
Но wrecked уж точно лучше, чем ragged, без сомнения.
A lot of them ложится в ритм безусловно лучше, но, на мой взгляд, немножко звучит суше, чем so many of them.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:41.Заголовок:Re:


Кстати, господа, владеющие английским. Вот показательнейший пример того, какие грамматические вольности допускаются в английской поэтике. В приведеннолм ниже тексте песни постоянно и сознательно нарушается основополагающий принцип английской грамматики - прямой порядок слов.
Зато песня это да под гитару получилась супер-мелодичная.

Joe Hill

I dreamed I saw Joe Hill last night,
alive as you and me.
Says I "But Joe, you're ten years dead"
"I never died" said he,
"I never died" said he.

"The Copper Bosses killed you Joe,
they shot you Joe" says I.
"Takes more than guns to kill a man"
Says Joe "I didn't die"
Says Joe "I didn't die"

And standing there as big as life
and smiling with his eyes.
Says Joe "What they can never kill
went on to organize,
went on to organize"

From San Diego up to Maine,
in every mine and mill,
where working-men defend their rights,
it's there you find Joe Hill,
it's there you find Joe Hill!

I dreamed I saw Joe Hill last night,
alive as you and me.
Says I "But Joe, you're ten years dead"
"I never died" said he,
"I never died" said he.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:42.Заголовок:Re:


Да и в прозе тоже полно "said he", я уже и внимание обращать на это давно перестал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:44.Заголовок:Re:


А вот says I уже ни в какие ворота не лезет. Тут первое лицо вообще-то.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:46.Заголовок:Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
А вот says I уже ни в какие ворота не лезет. Тут первое лицо вообще-то.



Да, такого я и в прозе не видел.

Разве что слышал в жаргонных диалогах:

-- (Такое-то утверждение).

-- Oh yeah? Says who?

-- Says me!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:47.Заголовок:Re:


Ну, в прозе я встречал подобные примеры для усиления эмфатичности, а в поэтике, где эмоции просто рулят, и нужно попасть в ритм, тако добра кругом и около.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:49.Заголовок:Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
Small copse on hill is on the fire,


...on...on..

 цитата:
With sunset bloody flaming red...
Of thin red line of eighteen soldiers


...red...
...red...

Doctor Haider пишет:

 цитата:
Lost lives in hazy and cold steppe


Lost lives in hazy and cold lap?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:51.Заголовок:Re:


I says - вообще-то староанглийская просторечная форма, достаточно архаичная и служащая признаком типичного lout, деревенщины неотесанной, но реально достаточно часто встречающаяся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:55.Заголовок:Re:



Small copse on hill has burnt by fire,
Bloody sunset is flaming red...
From thin red line of eightieen men
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lost lives in hazy and cold lap
Near the knot of wrecked huts,
The unimportant dot on map.

С учетом критики.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:57.Заголовок:Re:


У Вас, Бастион, есть чувство прекрасного - Вы совершенно правильно уловили несовершенство этих строк, тавтологию, но просто нужно время, чтбы их причесать, сделать неповторимыми, найти нужные слова, которые угодят в десятку.
Bastion пишет:

 цитата:
Lost lives in hazy and cold lap?


Тогда уж лучше так:
Lie breathless in the death's cold lap
или
Will never rise from Death's cold lap

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 23:59.Заголовок:Re:


Замечательно! Позвольте тогда:

Small copse on hill has burnt by fire,
Bloody sunset is flaming red...
From thin red line of eightieen men
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lie breathless in the death's cold lap
Near the knot of wrecked huts,
The unimportant dot on map.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 00:07.Заголовок:Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
From thin red line of eightieen men


нарушен ритм...

оригинал:

 цитата:
Дымилась роща под горою,
И вместе с ней горел закат...
Нас оставалось только трое
Из восемнадцати ребят.
Как много их, друзей хороших,
Лежать осталось в темноте
У незнакомого поселка
На безымянной высоте.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 00:14.Заголовок:Re:


Так лучше?

Small copse on hill has burnt by fire,
Bloody sunset is flaming red...
From thin red line of eightieen warriors
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lie breathless in the death's cold lap
Near the ruins of wrecked village,
The unimportant dot on map.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 03:55.Заголовок:Re:


Первый куплет в ритм укладывается.
А вот второй -- пока не очень. Седьмая строчка (третья строчка второго куплета) нуждается в доработке...

"By the remains of unknown village"? Жаль, в слове "unknown" ударение на втором слоге... "Nameless village"?

Попробую пошлифовать...

Small copse on hill was burnt by fire,
Bloody sunset was flaming red...
From thin red line of eighteen warriors
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By the remains of nameless village,
An unimportant dot on map.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 07:30.Заголовок:Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
Так лучше?


Ага...
Pasha пишет:

 цитата:
А вот второй -- пока не очень. Седьмая строчка (третья строчка второго куплета) нуждается в доработке...


Да. Правда это один (целый, единый) куплет.


Хорошо получилось.

осталось справиться со словом red во второй строке

А можно туда влепить led(s) (в смысле - свинец (свинцовые пули)) ? , а то там еще и тавтология bloody

Оффтоп: ничего не напоминает? "Закат пылал, как сталь клинка"

Чего-то у меня ощущение, что первод получился... эээ...
не могу сформулировать... более насыщен?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 09:35.Заголовок:Re:


Я бы village заменил на hamlet. Все же ближе к "товарищам" по рифме.
А во второй строке, чтобы попасть в размер, может
With bloody sunset flaming red?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 09:39.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
Nameless village"?


village/hamlet of no name, но тогда нужно
подобрать вместо dear comrades фразу, оканчивающуюся на tame, game, fame или что-то в этом духе

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 09:43.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
With bloody sunset flaming red?


With bloody sunset flaming led?
полыхающий светодиод

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 09:48.Заголовок:Re:


Вы хотите сказать, что кроварвый закат пылал свинцом? Ну пусть тогда уже плюется, хоть это и не слишком поэтично, зато метафорично:
With bloody sunset spitting led

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 09:48.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
полыхающий светодиод


Ну да, почти!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 09:56.Заголовок:Re:


fusing led
molten led

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 10:02.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
spitting led


spilling led

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dolotov
Сам По Себе Сословие Из Одного Человека




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 10:16.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Увы, в сети не нашел этой версии книги...


У Мошкова есть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 10:47.Заголовок:Re:


Dolotov пишет:

 цитата:
У Мошкова есть.


Посмотрел. Нет, там таже фраза про "веселую песенку"


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 11:02.Заголовок:Re:


Итак, - беру на себя смелость скомпоновать,- на данный момент:

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting led...
From thin red line of eighteen warriors
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By the remains of nameless hamlet,
An unimportant dot on map.


т.к. я не могу оценить "правильнописание", прошу считать эту версию как Relise Candidat 1.0 и дать предварительно-окончательные замечания

By the remains of nameless hamlet
By the remains of strange a farmstead ?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 12:30.Заголовок:Re:


Bastion пишет:
 цитата:
Мне важно правильно ли по-английски написано - правила словоприменения, смысл понятен ли?


С точки зрения грамматики не совсем правильно, но общий смысл понятен и ИМХО в песнях грамматика не так уж важна.
Bastion пишет:
 цитата:
spilling led


ИМХО "spitting led" более подходит по смыслу. См. "spitfire".

Вариант 4ой строчки: Are only three survivers yet

И возможно: An unimportant dot on a map.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 13:28.Заголовок:Re:


А вот здесь можно минусовочку скачать, качество "демо", но вполне прилично, чтобы проверить что получилось!
http://minusovka.ru/demo/510.mp3

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dolotov
Сам По Себе Сословие Из Одного Человека




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 14:30.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Посмотрел. Нет


Да, ошибся...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 17:05.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting led...
From thin red line of eighteen warriors
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By the remains of nameless hamlet,
An unimportant dot on map.



Вот эта версия очень неплоха.

Беда только в том, что свинец будет lead, а не led. Над этой строкой надо еще подумать.

Кроме того, "оставалось... из" будет "remained... of", а не "from" (from - это "из" в пространственном смысле). Получается повторение "of... of", но я не вижу, как этого избежать. Строго говоря, в песнях они частенько такие вещи допускают, в звучании это не так заметно, как на письме.

Breathless - это "запыхавшийся", а не "бездыханный". Предлагаю вариант этой строки: "Unbreathing lay in death's cold lap" (заодно подобное изменение порядка слов характерно для пафосно-поэтически-старомодного стиля, придает стихам этакий викторианский привкус).

В последней строке можно еще для эмоционального усиления вместо "unimportant" что-нибудь вроде "God-forsaken".

Артикли в стихах опускают запросто, если этого требует размер, так что это не проблема. Главное - что правильный размер у нас есть, и смысл при этом не искажен - сочетания этих двух элементов труднее всего добиться, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 18:10.Заголовок:Re:


Fenrus пишет:

 цитата:
Беда только в том, что свинец будет lead, а не led. Над этой строкой надо еще подумать.


Ну да! Это я от Led Zeppillin!
lead - на слух-то нормально!
"hail of lead" - стандартный оборот

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 18:21.Заголовок:Re:


Fenrus пишет:

 цитата:
Кроме того, "оставалось... из" будет "remained... of", а не "from" (from - это "из" в пространственном смысле). Получается повторение "of... of",


А если:
In thin red line of eighteen warriors
Remained alive three soldiers yet.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 18:23.Заголовок:Re:



 цитата:
Breathless - это "запыхавшийся", а не "бездыханный". Предлагаю вариант этой строки: "Unbreathing lay in death's cold lap" (заодно подобное изменение порядка слов характерно для пафосно-поэтически-старомодного стиля, придает стихам этакий викторианский привкус).


мне нравится!

Fenrus пишет:

 цитата:
В последней строке можно еще для эмоционального усиления вместо "unimportant" что-нибудь вроде "God-forsaken".


мощно! Только это лучше в предпоследнюю вместо of nameless - строку как-то перестроить...
для деревни это сильно , для места на карте...

By God-forgotten nameless hamlet



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 20:02.Заголовок:Re:


Fenrus пишет:

 цитата:
Беда только в том, что свинец будет lead, а не led.


Верно замечено! А я проморгал, граматей!
Но в английском стихосложении доступны обе: орфографическая и фонетическая рифма - так что все номманенько!
Вариант первого очеень наглядно виден у Оскара Уайльда в его "Симфонии в желтых тонах"
Big barges full of yellow hay
Are moored against the shadowy wharf,
And, like a yellow silken scarf,
The thick fog hangs along the quay.
Вариант рифмовки: 1-4, 2-3. Орфографически, рифма есть, а фонетически, даже во времена Уайльда, ее уже не было ибо сено читается как "хэй", пристань как "уоф", шарф - "скаф", а пристань - как "ки".
А о фонетической рифме, когда широкий "а" может рифмоваться даже с узким "е" и говорить не приходится - уйма примеров.Bastion пишет:

 цитата:
By God-forgotten


Для богом забытого есть специфическое слово:
godforsaken

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 20:07.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
godforsaken


ну да... тока оно уже стандартное
а на "By God-forgotten" google дает всего 16 ссылок


 цитата:

Derelict
A Poem
by Mac McLennan (Grandy)
...

She'd been tried! He'd found her guilty! of aging? dirty plugs?
Been sentenced to the ravine? to a bed of ants, and bugs!
She hides --- by god forgotten, but, remembering a time . . .
When she'd be up rather early, with important hills to climb!
...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 20:55.Заголовок:Re:


"Свинец" -- "lead", но произносится "лед", так что всё нормально.

"Godforsaken" -- да, лучше.

Рифмовка не только 2-4, но и 1-3 -- это непросто... надо сразу решить, берёмся или нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 20:59.Заголовок:Re:


Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen warriors
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

Пока нет рифмовки 1-3, и "of" дважды в одной строчке -- некрасиво, хотя если через запятую, то не так плохо...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 21:00.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
A lot of them, my dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap



Тоже не очень, впечатление, что "my dear comrades" -- это обращение к слушателям.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 21:01.Заголовок:Re:


"A lot of my old dear comrades"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 21:39.Заголовок:Re:


Еще одно приближение, пока еще не полное, но все же...

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
A lot of my old dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 21:43.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
A lot of my old dear comrades


И все-таки, все таки...
A lot of звучит, как нумерологическая констатция факта, а у So many появляется эмфатичность, отчаянное сожаление, что ли? Как думаете, коллеги?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 22:10.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Of thin red line, of eighteen airborns



Сталкер пишет:

 цитата:
So many появляется эмфатичность, отчаянное сожаление, что ли? Как думаете, коллеги?


интересная мысль!
а как-нибудь так можно:
So many guys old dear comrades (?)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 22:16.Заголовок:Re:


"So many old and dear comrades"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 22:16.Заголовок:Re:


"So many friends, so many comrades"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 13:27.Заголовок:Re:


Все таки мне нравиться вариант от Fenrus

Unbreathing lay in death's cold lap


итак:
Release Candidate 1.4

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
So many guys, my dear comrades,
Unbreathing lay in death's cold lap.
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.


и все-таки возможен ли вариант:

In thin red line of eighteen fighters,

В контексте, что изначально (на момент начала боя):
в строю было (состяло) 18 бойцов

Насколько я понимаю "thin red line" уже подчеркивает сильный некомплект бойцов...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 13:42.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
In thin red line of eighteen fighters,


По смыслу не катит, к сожалению. Of дает именно нужное логическое направление дальнейшим строкам, in внесет путаницу. Хотя Ваше стремление избежать тавтологии понятно. Но в данном случае, ИМХО, это не страшно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 13:49.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Of дает именно нужное логическое направление дальнейшим строкам, in внесет путаницу.


Да, согласен, драматизм снижается...

Что по остальному, еще пожелания-замечания?

2all
Прошу всех, кто может высказаться - высказаться!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 14:04.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
So many guys, my dear comrades,


Мне лично пока больше всего нравится пашина строчка:
So many old and dear comrades
Ну, не знаю, мне guys в данном контексте не нравятся, и опять же, хотя все нормально с самой строкой, но рождается первое впечатление , что к дорогим товарищам идет обращение, и Паша выше верно это подметил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 14:13.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
So many old and dear comrades


Принято, согласен...

Release Candidate 1.5

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
So many old and dear comrades,
Unbreathing lay in death's cold lap.
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 14:42.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Unbreathing


Бастион, кстати, а откуда Вы взяли слово unbreathing?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 15:02.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Бастион, кстати, а откуда Вы взяли слово unbreathing?


Fenrus придумал см. выше, есть сомнения?
Я сверился с картотекой:

 цитата:
The adjectival clause.

This, strictly speaking, does the work of an adjective in the sentence. It usually begins with a relative pronoun, but sometimes with a relative adverb. The man who does not breathe dies, is equivalent to The unbreathing man dies. The place where we stand is holy ground, is equivalent to This place is holy ground. But we shall include under the phrase all clauses that begin with a relative, though some relative clauses are not adjectival, because a division of all into defining clauses on the one hand, and non-defining or commenting on the other, is more easily intelligible than the division into adjectival and non-adjectival. This distinction is more fully gone into in the chapter on Syntax, where it is suggested that that, when possible, is the appropriate relative for defining, and which for non-defining clauses. That, however, is a debatable point, and quite apart from the question of stopping that arises here. ....

H.W. Fowler (1858–1933). The King’s English, 2nd ed. 1908.

http://www.bartleby.com/116/402.html



Очень похоже на:

 цитата:

...
Твой дружок в бурьяне
Неживой лежит.
...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 17:05.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
см. выше, есть сомнения?


Были. Мне показался неоправданным такой способ словообразования. Теперь Вы сняли мои сомнения. Я ж тоже всего знать не могу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 17:20.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Мне показался неоправданным такой способ словообразования. Теперь Вы сняли мои сомнения. Я ж тоже всего знать не могу.


Спасибо!
Значит, не одному мне эта многоцелевая игра на пользу

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 04:23.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
So many old and dear comrades,
Unbreathing lay in death's cold lap.



Мне кажется, запятая тут ни к чему.

So many old and dear comrades
Unbreathing lay in death's cold lap.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.07 22:03.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
Мне кажется, запятая тут ни к чему.


ок.
Итак, вроде замечаний-пожеланиий больше нет, стало быть считаем, что имеем Release.
Спасибо всем (со)авторам перевода и болельщикам!

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
So many old and dear comrades
Unbreathing lay in death's cold lap.
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.


Теперь бы его показать англоязычным, не знающим русского.
Узнать что у нас получилось с эмоциональной и прочих точек зрения.

Pasha, OlegM - к вам просьба!

Если можно, выложить здесь отзывы, думаю всем будет интересно, что же это мы наваяли вместе с Михаилом Матусовским!

p.s. Только не говорите сразу, что это перевод, интересно догадаются или нет.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 10:31.Заголовок:Re:


Перенес тему, дабы не канула втуне...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -63 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа