Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.03.07 17:38. Заголовок: АИ-загадка (дебют)
"Я, есмь царь Иоанн Васильевич повелеваю: веру нашу считать от Лютера" Где в этом мире произошла развилка?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:13. Заголовок: Re:
Зоя-Софья сдержала слово и каким-то образом принесла католичество на Русь? Хотя поздновато. Значит прямо во времена Владимира Святого. Только вряд ли Лютеранство бы приняли. Что-то свое было бы. Скорее по типу англиканства с поправкой на нашу специфику.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:36. Заголовок: Re:
нет, не Софья. И не Владимир, дело было гораздо-гораздо позже
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:48. Заголовок: Re:
Уже интересней. (Для проверки) не псы ли рыцари, часом? Александр Невский (ли уж скорее тогда Ярослав) дружит с Западом против Орды и т.д.? (ушел думать ещё варианты)
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:48. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | во времена Владимира Святого |
| Константин Редигер пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:50. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: Малинка пишет: цитата: | веру нашу считать от Лютера |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:53. Заголовок: Re:
Max Ну что ж вы меня совсем за дурака-то держите, коллега! =) Я как рассудил - чтоб принять веру "от Лютера" нужно для начала принять католичество - потому что на православие лютеранские реформы не ложатся никаким образом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 23:36. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | (Для проверки) не псы ли рыцари, часом? Александр Невский (ли уж скорее тогда Ярослав) дружит с Западом против Орды и т.д.? |
| Нет, не рыцари. И не Невский. У меня все как-то банальнее
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 23:37. Заголовок: Re:
Max пишет: цитата: | веру нашу считать от Лютера |
| понимаю что коряво звучит, но в этом вся фишка
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 23:39. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | Я как рассудил - чтоб принять веру "от Лютера" нужно для начала принять католичество - потому что на православие лютеранские реформы не ложатся никаким образом. |
| Русские как всегда пошли другим путем, вот именно что не реформы а весь уклад жизни поменялся. подсказываю - все дело в личности царя
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 23:46. Заголовок: Re:
Оффтоп: Куда ж я полезла, меня ж сейчас запинают
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:16. Заголовок: Re:
Малинка пишет: Неужели ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 01:12. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Где в этом мире произошла развилка? |
| Сифилис , ка известно, тяжелая болезнь. Однако присланные его невестой врачи исцелили царя (как раз в это время у нее гостили необычные люди с Востока - вот и удружила женишку). Кстати, гостили-то они не просто так - лепили союз протестантов и мусульман(!) против изуверов-католиков. Ну, а дальше - свадьба, и - под каблук! А рыжая стерва свое дело знает (или свое тело знает?) - вот царя и пробило. Ну, а глядя на такое, шведы решили что самое время надрать католические задницы. А Филипп II из своих покоев с ужасом взирал на происходящее - его-то от сифилиса никто лечить не собирался, а над великой опорой истиной веры сгущались тучи...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 11:25. Заголовок: Re:
Брак Елизаветы и Ивана Грозного?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 12:48. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Брак Елизаветы и Ивана Грозного? |
| Есть такая партия, но тогда... Почему не от Генриха Восьмого или Виклифа, а именно от Лютера?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 18:45. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Почему не от Генриха Восьмого или Виклифа, а именно от Лютера? |
| 1) Цинизм / гордыня 2) Непризнание вторичных авторитетов 3) Поскольку готовимся участвовать в войнах против католиков, то как можно оскорбительнее для Папы
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 22:25. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Брак Елизаветы и Ивана Грозного? |
| А при чем тут лютеранство? В Англии своя собственная Англиканская церковь. Малинка пишет: цитата: | Русские как всегда пошли другим путем, вот именно что не реформы а весь уклад жизни поменялся. подсказываю - все дело в личности царя |
| То есть царем было принято "волюнтаристское" решение? Возможно,дело в том,что Иван слишком часто общался с пленными шведами,жившими в Москве. А Швеция - страна лютеранская.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 12:04. Заголовок: Re:
stupidmongol - нет, но прочитала с большим интересом вашу версию,Ага-Хан пишет: цитата: | Брак Елизаветы и Ивана Грозного? |
| Нет hannon пишет: цитата: | То есть царем было принято "волюнтаристское" решение? Возможно,дело в том,что Иван слишком часто общался с пленными шведами,жившими в Москве. А Швеция - страна лютеранская. |
| Коллега, вы в правильном направлении думаете, и страна та ( + еще одна) и решение "волюнтаристское
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 12:06. Заголовок: Re:
Но почему-то никто не спросил тот ли это Иван Васильевич....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 12:30. Заголовок: Re:
Швеция полностью завоевана - не Петром 1 а неким Иваном Васильевичем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 12:37. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Швеция полностью завоевана - не Петром 1 а неким Иваном Васильевичем? |
| По результатам развилки может выйти практически наоборот. Неким Иваном Васильевичем в РИ известным совсем под другим именем -"Князь Великопермский"
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 21.03.07 16:25. Заголовок: Re:
Малинка пишет: Он русский?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.03.07 17:47. Заголовок: Re:
Русский, русский, чисто русский, и имя и фамилия
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 21.03.07 18:38. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Русский, русский, чисто русский, и имя и фамилия |
| Но это не царь Иоанн Васильевич Грозный?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 19:09. Заголовок: Re:
Нет, это вообще не Грозный.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 19:14. Заголовок: Re:
Оффтоп: немного напоминает игру в "контакт"
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 21.03.07 20:03. Заголовок: Re:
А это тот самый Лютер и речь в сабже идёт о протестантизме?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 20:24. Заголовок: Re:
Лютер тот самый и протестантизм тот самый. Все много проще чем вы думаете
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 21:03. Заголовок: Re:
може шведы победили поставили своего царя с таким условием?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 21:18. Заголовок: Re:
Войны не было, но условие было
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 21:36. Заголовок: Re:
Россия и Швеция объединились,скажем,посредством личной унии.Допустим,русский царь женился на шведской королеве или что-то в этом роде...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 21:43. Заголовок: Re:
Даю подсказку - если бы этот Иван Васильевич сел на трон, это было бы после царствования Алексея Михайловича Романова
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.03.07 21:48. Заголовок: Re:
hannon - нет, такого не было
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 21:53. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | после царствования Алексея Михайловича Романова |
| там какой-то Олферьев Иван Васильевич был. не он власть захватил?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 22:05. Заголовок: Re:
Нет, не Олферьев, копайте дальше коллега. В этот период их не так уж много было
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 22:16. Заголовок: Re:
Точнее говоря Иван Васильевич правил бы не после, а ВО ВРЕМЯ царствования Алексея Михайловича...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 22:19. Заголовок: Re:
"Князь Великопермский" - это авантюрист Тимофей Анкудинов. Он выдавал себя за сына Василия Шуйского. Не без помощи шведов он пытался сесть на русский престол. "Внезапное появление самозванца в пограничной Нарве, где он устроил очередную штаб-квартиру, ясно говорило о его намерении возглавить народное недовольство, не утихавшее на северо-западе после жестокого подавления "хлебных бунтов", тем более что королева Кристина и шведский риксдаг выделили тому немало золота на некие секретные расходы. На российском политическом горизонте замаячил призрак еще одной разрушительной смуты… " См.http://nvo.ng.ru/history/2004-03-19/5_shuyskiy.html
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 22.03.07 00:21. Заголовок: Re:
На википедии тоже есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.03.07 10:39. Заголовок: Re:
hannon, Сварга - все правильно, загадка разгадана. Это Тимофей Анкудинов, выдававший себя за Ивана, сына Василия Шуйского. Очень был талантливый человек, судя по сохранившимся источникам. А сесть на престол он смог бы, если бы возглавил народное недовольство после подавленных "хлебных бунтов". Переворот он бы совершил на шведские и германские деньги. На лютеранстве настаивала шведская королева Кристина. А развилка тут в том, что он пил бы поменьше чем в РИ и сохранил с Кристиной хорошие отношения до конца. Глядишь мы бы сейчас были лютеранами под шведским протекторатом
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 22.03.07 11:27. Заголовок: Re:
Малинка, ну лютеранами под шведским протекторатом мы бы, скорее всего, все же не были - но загадка отличная.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 22.03.07 11:37. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 23:38. Заголовок: Re:
Я вам не скажу за реализм, но развилка действительно свежая. Не помню, что бы персонаж "За светом идущий" до трона добирался. П.С. А еще про него писали, что вроде бы ислам принял, когда у султана гостил.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.03.07 11:07. Заголовок: Re:
Этот Анкутдинов - четыре раза менял религию- лютеранство, католичество, униатство, ислам...Ушлый был парень
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|