Отправлено: 19.03.07 17:38. Заголовок: АИ-загадка (дебют)

"Я, есмь царь Иоанн Васильевич повелеваю: веру нашу считать от Лютера"
Где в этом мире произошла развилка?

 Отправлено: 19.03.07 22:13. Заголовок: Re:

Зоя-Софья сдержала слово и каким-то образом принесла католичество на Русь? Хотя поздновато.
Значит прямо во времена Владимира Святого.

Только вряд ли Лютеранство бы приняли. Что-то свое было бы. Скорее по типу англиканства с поправкой на нашу специфику.

 Отправлено: 19.03.07 22:36. Заголовок: Re:

нет, не Софья. И не Владимир, дело было гораздо-гораздо позже

 Отправлено: 19.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Уже интересней.
(Для проверки) не псы ли рыцари, часом? Александр Невский (ли уж скорее тогда Ярослав) дружит с Западом против Орды и т.д.?

(ушел думать ещё варианты)

 Отправлено: 19.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

во времена Владимира Святого

Константин Редигер пишет:

цитата:

Лютеранство

 Отправлено: 19.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Александр Невский

Малинка пишет:

цитата:

веру нашу считать от Лютера

 Отправлено: 19.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Max
Ну что ж вы меня совсем за дурака-то держите, коллега! =)
Я как рассудил - чтоб принять веру "от Лютера" нужно для начала принять католичество - потому что на православие лютеранские реформы не ложатся никаким образом.

 Отправлено: 19.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

(Для проверки) не псы ли рыцари, часом? Александр Невский (ли уж скорее тогда Ярослав) дружит с Западом против Орды и т.д.?

Нет, не рыцари. И не Невский. У меня все как-то банальнее

 Отправлено: 19.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

веру нашу считать от Лютера

понимаю что коряво звучит, но в этом вся фишка

 Отправлено: 19.03.07 23:39. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Я как рассудил - чтоб принять веру "от Лютера" нужно для начала принять католичество - потому что на православие лютеранские реформы не ложатся никаким образом.

Русские как всегда пошли другим путем, вот именно что не реформы а весь уклад жизни поменялся. подсказываю - все дело в личности царя

 Отправлено: 19.03.07 23:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.03.07 00:16. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

все дело в личности царя

Неужели ?

 Отправлено: 20.03.07 01:12. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Где в этом мире произошла развилка?

Сифилис , ка известно, тяжелая болезнь. Однако присланные его невестой врачи исцелили царя (как раз в это время у нее гостили необычные люди с Востока - вот и удружила женишку). Кстати, гостили-то они не просто так - лепили союз протестантов и мусульман(!) против изуверов-католиков. Ну, а дальше - свадьба, и - под каблук! А рыжая стерва свое дело знает (или свое тело знает?) - вот царя и пробило. Ну, а глядя на такое, шведы решили что самое время надрать католические задницы. А Филипп II из своих покоев с ужасом взирал на происходящее - его-то от сифилиса никто лечить не собирался, а над великой опорой истиной веры сгущались тучи...

 Отправлено: 20.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Брак Елизаветы и Ивана Грозного?

 Отправлено: 20.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Брак Елизаветы и Ивана Грозного?

Есть такая партия, но тогда...
Почему не от Генриха Восьмого или Виклифа, а именно от Лютера?

 Отправлено: 20.03.07 18:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Почему не от Генриха Восьмого или Виклифа, а именно от Лютера?

1) Цинизм / гордыня
2) Непризнание вторичных авторитетов
3) Поскольку готовимся участвовать в войнах против католиков, то как можно оскорбительнее для Папы

 Отправлено: 20.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Брак Елизаветы и Ивана Грозного?

А при чем тут лютеранство? В Англии своя собственная Англиканская церковь.

Малинка пишет:

цитата:

Русские как всегда пошли другим путем, вот именно что не реформы а весь уклад жизни поменялся. подсказываю - все дело в личности царя

То есть царем было принято "волюнтаристское" решение?
Возможно,дело в том,что Иван слишком часто общался с пленными шведами,жившими в Москве. А Швеция - страна лютеранская.

 Отправлено: 21.03.07 12:04. Заголовок: Re:

stupidmongol - нет, но прочитала с большим интересом вашу версию,Ага-Хан пишет:

цитата:

Брак Елизаветы и Ивана Грозного?

Нет
hannon пишет:

цитата:

То есть царем было принято "волюнтаристское" решение? Возможно,дело в том,что Иван слишком часто общался с пленными шведами,жившими в Москве. А Швеция - страна лютеранская.

Коллега, вы в правильном направлении думаете, и страна та ( + еще одна) и решение "волюнтаристское

 Отправлено: 21.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Но почему-то никто не спросил тот ли это Иван Васильевич....

 Отправлено: 21.03.07 12:30. Заголовок: Re:

Швеция полностью завоевана - не Петром 1 а неким Иваном Васильевичем?

 Отправлено: 21.03.07 12:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Швеция полностью завоевана - не Петром 1 а неким Иваном Васильевичем?

По результатам развилки может выйти практически наоборот. Неким Иваном Васильевичем в РИ известным совсем под другим именем -"Князь Великопермский"

 Отправлено: 21.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

царь Иоанн Васильевич

Он русский?

 Отправлено: 21.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Русский, русский, чисто русский, и имя и фамилия

 Отправлено: 21.03.07 18:38. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Русский, русский, чисто русский, и имя и фамилия

Но это не царь Иоанн Васильевич Грозный?

 Отправлено: 21.03.07 19:09. Заголовок: Re:

Нет, это вообще не Грозный.

 Отправлено: 21.03.07 19:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 20:03. Заголовок: Re:

А это тот самый Лютер и речь в сабже идёт о протестантизме?

 Отправлено: 21.03.07 20:24. Заголовок: Re:

Лютер тот самый и протестантизм тот самый. Все много проще чем вы думаете

 Отправлено: 21.03.07 21:03. Заголовок: Re:

може шведы победили поставили своего царя с таким условием?

 Отправлено: 21.03.07 21:18. Заголовок: Re:

Войны не было, но условие было

 Отправлено: 21.03.07 21:36. Заголовок: Re:

Россия и Швеция объединились,скажем,посредством личной унии.Допустим,русский царь женился на шведской королеве или что-то в этом роде...

 Отправлено: 21.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Даю подсказку - если бы этот Иван Васильевич сел на трон, это было бы после царствования Алексея Михайловича Романова

 Отправлено: 21.03.07 21:48. Заголовок: Re:

hannon - нет, такого не было

 Отправлено: 21.03.07 21:53. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

после царствования Алексея Михайловича Романова

там какой-то Олферьев Иван Васильевич был. не он власть захватил?

 Отправлено: 21.03.07 22:05. Заголовок: Re:

Нет, не Олферьев, копайте дальше коллега. В этот период их не так уж много было

 Отправлено: 21.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Точнее говоря Иван Васильевич правил бы не после, а ВО ВРЕМЯ царствования Алексея Михайловича...

 Отправлено: 21.03.07 22:19. Заголовок: Re:

"Князь Великопермский" - это авантюрист Тимофей Анкудинов. Он выдавал себя за сына Василия Шуйского. Не без помощи шведов он пытался сесть на русский престол.
"Внезапное появление самозванца в пограничной Нарве, где он устроил очередную штаб-квартиру, ясно говорило о его намерении возглавить народное недовольство, не утихавшее на северо-западе после жестокого подавления "хлебных бунтов", тем более что королева Кристина и шведский риксдаг выделили тому немало золота на некие секретные расходы. На российском политическом горизонте замаячил призрак еще одной разрушительной смуты… " См.http://nvo.ng.ru/history/2004-03-19/5_shuyskiy.html

 Отправлено: 22.03.07 00:21. Заголовок: Re:

На википедии тоже есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2

 Отправлено: 22.03.07 10:39. Заголовок: Re:

hannon, Сварга - все правильно, загадка разгадана. Это Тимофей Анкудинов, выдававший себя за Ивана, сына Василия Шуйского. Очень был талантливый человек, судя по сохранившимся источникам. А сесть на престол он смог бы, если бы возглавил народное недовольство после подавленных "хлебных бунтов". Переворот он бы совершил на шведские и германские деньги. На лютеранстве настаивала шведская королева Кристина.
А развилка тут в том, что он пил бы поменьше чем в РИ и сохранил с Кристиной хорошие отношения до конца. Глядишь мы бы сейчас были лютеранами под шведским протекторатом

 Отправлено: 22.03.07 11:27. Заголовок: Re:

Малинка, ну лютеранами под шведским протекторатом мы бы, скорее всего, все же не были - но загадка отличная.

 Отправлено: 22.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

загадка отличная.

 Отправлено: 27.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Я вам не скажу за реализм, но развилка действительно свежая. Не помню, что бы персонаж "За светом идущий" до трона добирался.

П.С. А еще про него писали, что вроде бы ислам принял, когда у султана гостил.

 Отправлено: 29.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Этот Анкутдинов - четыре раза менял религию- лютеранство, католичество, униатство, ислам...Ушлый был парень