Автор | Сообщение |
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 12:13. Заголовок: Стивен Фрай. "Как творить историю".
Майкл Янг, романтически настроенный аспирант из Кембриджа, уверен, что написал блестящую диссертацию, посвященную истокам нацизма, и уже предвкушает блестящую университетскую карьеру. Но для историка знание прошлого гораздо важнее фантазий о будущем. Судьба предоставляет Майклу совсем иной шанс: вместо покойной, но скучной академической карьеры заново сотворить историю последних шести десятков лет. А в напарники ему определен престарелый немецкий физик Лео Цуккерман, чью душу изъела мрачная тайна, тянущаяся из самых темных лет XX века. С помощью машины времени, изобретения Лео, они намерены подбросить в воду, которую глушит с похмелья Алоиз Гитлер, пилюли бесплодия. Но все оказывается совсем не так замечательно, как рисовала себе прекраснодушная парочка из академического рая. Мир действительно изменился. Коренным и невероятным образом. Вот только стал ли он лучше?.. Стивен Фрай, не изменяя своей саркастической манере, размышляет об истории, о природе зла и о том, что страшнее: абсолютное зло или добрая воля. Но вряд ли стоит искать в его книге ответы на глобальные вопросы. Фрай не отвечает, он спрашивает. «Как творить историю» – роман многослойный. Это и авантюрный роман с исторической фантастикой – жанр, чрезвычайно популярный сейчас у читателей. Это и сатира на существующие расхожие взгляды на демократию и тоталитаризм. Это и философский роман о влиянии одного человека на ход истории и человеческое сознание, о природе зла и доброй воле. При этом в книге много иронии и юмора. В отличие от большинства книг, написанных на подобную тему, в романе Фрая начисто отсутствует скука и ненужный пафос. Для Стивена Фрая тема фашизма значит очень много, но он не впадает ни в нудный академический стиль, ни в бульварный тон. «Как творить историю» – один из лучших романов в жанре иронической исторической фантастики. И возможно, лучший роман Стивена Фрая. Перевел книгу один из лучших переводчиков с английского Сергей Ильин. http://www.club366.ru/books/html/stfrai.shtml Читал кто-нибудь?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 03:01. Заголовок: Re:
Я к нему не отношусь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 03:05. Заголовок: Re:
39 пишет: Отличный ответ. Конкретизируем. Как вы относитесь к миру Фрая в целом? С учетом судьбы там России?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 03:23. Заголовок: Re:
Не пытайтесь играть в опера, вам это не идет. По теме есть что сказать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 13:33. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Не пытайтесь играть в опера, вам это не идет. По теме есть что сказать? |
| Понимаете 39, вы тут почему-то восхищаетесь миром где нет Москвы и Лениграда. И судя всему и остальной России. 39 пишет: цитата: | мир Глогера неплохой получился. |
| Я этого не понимаю. Меня от этого мира тянет блевать. Как и от всех миров, где Россия уничтожена по ходу истории. Это понимаете ли моя родина. Вот я и хочу узнать, как можно так закалить организм, чтоб не тянуло, а наоборот было сплошное восхищение?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 16:15. Заголовок: Re:
Dorei А чего тут непонятного? Г-н 39 - новорусский нацист, по крайней мере, позиционирует себя так. И ему: 1) просто нравится мир победившего нацизма 2) глубоко ненавистен любой мир, где есть наша Советская Родина. Презирает г-н 39 "тупое отстойное серое совковое быдло", а германско-нацистский "человек-господин" напротив привлекателен своим "господством" и "крутизной". Это, так сказать, Сверх-Запад, очищенный от гуманизма и прочих культурных "-измов", ненужных с точки зрения г-на 39 и его единомышленников. "Великая Белая Раса" и всё такое. "Новорусский нацизм" вырос из 1) прозападного буржуазного национализма 2) обиды по поводу текущего состояния РФ после 1991 года (но тут вопрос шире - ещё и обида по поводу 1917 года - революция не туда завела, есть те кто ещё дальше смотрит - Росс.Империя плохая, а у особо последовательных нацистов-язычников - так и вообще с древних времён вся история неправильная) 3) обида по поводу того, что РФ ну никак не движется в нужном направлении - т.е. что-то мешает - что? они нашли "имперцев", "потреотов" - т.е. по смыслу оных словечек - тех, кто за большое государство (которое многонациональным получается).
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 20:50. Заголовок: Re:
39, давайте определимся. Что мы сравниваем? Весь наш мир в целом с Миром Глодера в целом? Нынешнюю Америку с Америкой 50-х? Уголовное преследование за гомосексуализм с "модно-хипповостью" оного? Выберите нужное, тогда и продолжим спор. P.S. В нашем мире быть голубым тоже не так-то просто -- "модно-хипповость" главным героем книги явно преувеличена...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:42. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | P.S. В нашем мире быть голубым тоже не так-то просто -- "модно-хипповость" главным героем книги явно преувеличена... |
| У них там любовь а вовсе не мода
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 22:55. Заголовок: Re:
Малинка пишет: Да, я помню. Хотя мне в первой части было жалко, что он со своей девушкой поругался. Малинка пишет: Я имел в виду именно высказывание Майкла, процитированное 39: цитата: | Я думал, это хиппово. Ну, знаешь, — модно. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 01:16. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | где нет Москвы и Лениграда. |
|
С чего вы взяли, что их нет? Оффтоп: (и что такое "Лениград")? цитата: | И судя всему и остальной России. |
|
Не вдаваясь в вопрос о том, что значит "судя всему", могу сообщить, что Россия в этом мире вполне есть. цитата: | Меня от этого мира тянет блевать. |
|
Блюйте, я не возражаю. цитата: | Это понимаете ли моя родина. |
|
Псевдо"патриотическую" демагогию вряд ли имеет смысл как-то комментировать, тем более, что вы, помнится, позиционировали себя как "патриота" украинского. Измышления г-на Стаса, обсуждаемое произведение, как я понял, не читавшего, оставляю на его совести. Впрочем, совесть "товарищам" заменяет "революционная целесообразность", так что я, боюсь, чрезмерно оптимистичен.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 01:21. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Весь наш мир в целом с Миром Глодера в целом? |
|
Вы, простите, книгу явно подзабыли.... Перечитайте и продолжим.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 02:17. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | С чего вы взяли, что их нет? |
| Вы про атомные бомбы в книге забыли. И про то, что в РИ немцы этих городов восстанавливать не собирались. Да и в Глодеровской части Россия вообще не упоминается... 39 пишет: цитата: | Псевдо"патриотическую" демагогию вряд ли имеет смысл как-то комментировать, тем более, что вы, помнится, позиционировали себя как "патриота" украинского. |
| Где именно напомните?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 10:32. Заголовок: Re:
Во блин! Наци-39 чё-то там о совести заговорил. Стыдить меня типа начал, да? К морали взывать? "Советосы" типа всегда должны мораль помнить, это ж не сверхчеловеки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 10:54. Заголовок: Re:
Какая мораль, не смешите. "Нравственно все, что идет на пользу революции". Соответственно, комми Стас вполне предсказуем. Интересно, кстати, изменение его лексикона. "типа, че-то"... Еще понятий не хватает.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 11:06. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Вы про атомные бомбы в книге забыли. |
|
Не забыл. Хиросима и Нагасаки вполне стоят, а учитывая рельеф местности и то, что значительная часть японских домов была чуть ли не из фанеры, жертв и разрушений должно быть значительно меньше. цитата: | И про то, что в РИ немцы этих городов восстанавливать не собирались. |
|
Вы книгу обсуждаете или что? цитата: | Да и в Глодеровской части Россия вообще не упоминается |
|
Там еще масса стран не упоминается. Это значит, что их в нуль-пространство телепортировали? Темы по национальному вопросу в МЦМ и, например, цитата: | в этнических спорах. Чтоб быть нерусской чуркой. И говоритиь про русских то, что хочу. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 15:49. Заголовок: Re:
В книге четко сказано, что Глодер действует в 90% случаев 1 в 1 с Гитлером. Максимум был способен сдерживаться. Холокост по меньшей мере на месте. Поэтому считаю,что АИ полностью совпадает с реальностью в отношении славян. В РИ отногение было поганое. 39 пишет: цитата: | Там еще масса стран не упоминается. Это значит, что их в нуль-пространство телепортировали? |
| Вполне возможно. Просто странно, что не упомянута страна масштаба СССР. Значит мир двуполярный. 39 пишет: цитата: | Темы по национальному вопросу в МЦМ |
| Как украинца и нерусского соответсвенно. А не как украинского "патриота". Я не бандеровец.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 19:55. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Вы, простите, книгу явно подзабыли.... Перечитайте и продолжим. |
| Не понял, что вы имеете в виду. Книгу я помню достаточно хорошо. Повторяю свой вопрос -- что с чем мы сравниваем? Наш мир с Миром Глодера (он же Мир КТИ -- книги "Как творить историю")? Нынешнюю Америку с Америкой 50-х (очень похожую на нынешнюю Америку в Мире КТИ)? Или криминализацию гомосексуализма с его "модно-хипповостью"? Выбирайте одно из трёх, тогда продолжим. 39 пишет: цитата: | Какая мораль, не смешите. "Нравственно все, что идет на пользу революции". |
| Чья бы корова... Для вас вполне "нравственно" уничтожать евреев и держать негров, простите за каламбур, в чёрном теле.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 19:56. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Просто странно, что не упомянута страна масштаба СССР. Значит мир двуполярный. |
| Именно так, Европа и Россия под сапогом нацистов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 19:58. Заголовок: Re:
А вообще жаль, что у меня нет мыла Фрая. Я думаю, он был бы очень удивлён, узнав о том, что некоторые люди воспринимают Мир Глодера как альтерпозитивный.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 20:26. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | что у меня нет мыла Фрая. |
| дык надо искать кстати, "дивный мир" тоже кой-кому нравица о вкусах не спорят
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 20:50. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | кстати, "дивный мир" тоже кой-кому нравица |
| Интересно, у "1984" фанаты (мира, а не только книги) есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 20:57. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | у "1984" фанаты (мира, а не только книги) есть? |
| Да, В том мире я буду Большим Братом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 01:02. Заголовок: Re:
Dorei пишет: Где? цитата: | Холокост по меньшей мере на месте |
|
Какой еще "холокост"? Нет там такого. цитата: | Там еще масса стран не упоминается. Это значит, что их в нуль-пространство телепортировали? Вполне возможно. Просто странно, что не упомянута страна масштаба СССР. Значит мир двуполярный. |
|
Япония должна занимать неплохие позиции, упомянута мельком. цитата: | А не как украинского "патриота". Я не бандеровец. |
|
Это меня мало волнует, но одновременное акцентирование "украинскости" и неукраинского патриотизма выглядит странно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.04.07 01:11. Заголовок: Re:
Pasha пишет: Кто их там уничтожает? Вы это откуда взяли? Что там решил Верховный Суд США по делу"Дред Скотт против Сэндфорда"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.04.07 01:54. Заголовок: Re:
цитата: | Да, В том мире я буду Большим Братом. |
| Magnus frater spectat te
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.04.07 16:50. Заголовок: Re:
Обложка как-то напрягает
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|