Отправлено: 31.03.06 19:34. Заголовок: Re:

Правильно, так оно конечно гораздо убедительнее

 Отправлено: 31.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

– В середине пятидесятых мы проиграли Третью мировую. Советский Союз захватил всю Европу, в Англии и США произошли социалистические революции. Однако мы быстро поссорились с Советами. США и Британское содружество объединились против СССР в единое государство – Океанию.

Написано красиво, но это нереально. "От Розарио Агро ещё никто не уходил". Подавили бы Британию как Чехию в 1968 или как Венгрию в 1956. Маленький остров это не Китай.

 Отправлено: 31.03.06 20:07. Заголовок: Re:

А вот я не понимаю - почему жто г-н Демонолог НЕ пишет?
И почему НЕ участвует?

 Отправлено: 31.03.06 20:09. Заголовок: Re:

Согласен со всеми прозвучавшими ораторами. А именно:
1. Хорошо. 2. Тема раскрыта. 3. Но развилка (и серия мировых войн) слишком сложная и маловероятная.

 Отправлено: 31.03.06 20:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но развилка (и серия мировых войн) слишком сложная и маловероятная.

Не получается там проще.
Bastion пишет:

цитата:

почему жто г-н Демонолог НЕ пишет?

Лень-матушка.

 Отправлено: 31.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Подавили бы Британию как Чехию в 1968 или как Венгрию в 1956. Маленький остров это не Китай.

Это неправильные аналогии, здесь Британия играет роль Кубы или Северной Кореи.

 Отправлено: 31.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Круто!

Непонятно только, почему после победы СССР в Пятой мировой

Демонолог пишет:

цитата:

На всей Земле царят реакционные режимы довоенного типа с их профсоюзами и парламентами

 Отправлено: 31.03.06 21:02. Заголовок: Re:

Потому, что в СССР были профсоюзы и парламент.
Скажем, тов. Шверник, если когда слышали, вообще был самым главным в СССР - он служил Председателем Перзидиума ВС, потом, в связи с устарением Клима Ворошилова его перевели на этот высокий пост, а Шверника назначили вождем рабочего движения - в ВЦСПС.
Вот он, как видите, совместил оба амплуа.

 Отправлено: 01.04.06 10:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это неправильные аналогии, здесь Британия играет роль Кубы или Северной Кореи

Куба и Северная Корея недоступны, ибо Куба далеко, а из-за Северной Кореи нужно с Китаем ссориться. Поэтому они были (в отличии от легкодоступной Вост. Европы) именно союзниками СССР, а не вассалами. А здесь вся Европа под СССР, значит Британия именно аналог Чехии или Венгрии. К тому же там наверняка сов. войска стоят как в Польше или ГДР. Флот точно - не в Североморске же ему стоять.

 Отправлено: 01.04.06 10:13. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

в Англии и США произошли социалистические революции.

Каким образом?

 Отправлено: 01.04.06 10:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Куба далеко

Тут другая аналогия. Англия : СССР (АИ) = Куба : США (РИ).
Caleb пишет:

цитата:

Каким образом?

Это надо у Оруэлла спросить.

 Отправлено: 03.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Господа. Перечитывая Демонолога решил вернуть к обсуждению его тему и попытаться построить непротиворечивый таймлайн этого мира.

 Отправлено: 03.05.06 17:16. Заголовок: Re:

В смысле - мира "1984"?
Или конкретно мира ""1984"-Демонолога"?
ВЛАДИМИР тему такую открывал.
Началось с ТМВ в 1950-е годы...
Но тут и до 50-х годов что-то может отличаться: напр. СССР в ВМВ занял всю континентальную Европу, или границы после ВМВ как в Р.И., но СССР понёс намного меньшие потери, ещё вар.: А-бомба появилась чуть-чуть позже (на 3-5 лет).
А вообще: по этому произведению (своего рода культовому) пытались какой-то таймлайн написать (в частности, в той же Англии)?

 Отправлено: 03.05.06 17:18. Заголовок: Re:

Хорошо бы. Я вот перечитал - и вот еще что:

Демонолог пишет:

цитата:

. Мы начали новую, Четвёртую мировую войну и победили. Нам удалось развалить советский блок и захватить Латинскую Америку, Африку и Южную Азию

То есть вполне вероятно, что там - тоже Революции. Охотно верю в ЛатАмерику - см. Мир Победившего Фиделизма. Охотно верю в ЮжАзию - Китай -> Объединенная Корея -> Вьетнам\Лаос\Камбоджа -> Малайзия (см. МИСТИК) -> Филиппины -> "Далее везде".

А вот как с Африкой? Имхо, самый преемлемый вариант - после Второй Мировой не допустить Израиля, взять на сворку Арабов и пойти на юг, а еще прикормить ИНК в ЮАС и пойти на север. Дальше - реал и социалистические производные от ри-авторитарных режимов - Ангола, Сомали, Эфиопия + Уганда, Заир, Родезия, далее везде.

Вот.

 Отправлено: 03.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Или конкретно мира ""1984"-Демонолога"?

Именно.

Стас пишет:

цитата:

Но тут и до 50-х годов что-то может отличаться: напр. СССР в ВМВ занял всю континентальную Европу, или границы после ВМВ как в Р.И., но СССР понёс намного меньшие потери, ещё вар.: А-бомба появилась чуть-чуть позже (на 3-5 лет).

Во-первых я полагаю что в этом мире не должно быть ядрен-батона. Иначе СССР в 50-е разнесут.
Тогда ясно. в начале 50-х в мире без ядрен батона Сталин поел персиков и в разгар американского наступления в Корее "дал приказ ему на Запад".
Непонятно однако, как это привело к революциям в США и Англии. Кто бунтовал? Как и почему? Я думаю, что О'Брайен врет или повторяет пропагандистский миф для внутреннего употребления в Центральной партии. Третья мировая была, в Англии каким-то образом пришли некие комми а-ля Ким Ир Сен, но Америка социалистической не стала. Она закрутила гайки а-ля Маккарти и установила полицейскую диктатуру. После смерти Сталина в советском блоке произошел раскол на тему как жить дальше. Англия, как и Албания невзлюбили Московских ревизионистов. В это время США решили нанести ответный удар и Англия встала на сторону США. Четвертую войну 60-х годов СССР проиграл. От него вероятно отпал Китай и ряд европейских стран. Европа или значительная ее часть перешли к Англии. А вот расклад на начало Пятой войны был такой - США не нравились слишком сильные позиции Англии в Европе и они заключили альянст с недобитым СССР. Английская социалистическая империя рухнула, остался только Остров. Но под тяжестью постоянных войн развалился и СССР тоже. Да и видать США тоже ославбли и замкнулись в ЗАпадном полушарии. Реальной силы на континенте нет и Англию решили не добивать, достаточно того что она не рыпается. Вот где-то так.

 Отправлено: 03.05.06 19:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

США не нравились слишком сильные позиции Англии в Европе и они заключили альянст с недобитым СССР.

Проще. Гайки не выдержали и к власти пришли левые. Гибрит РИ контркультурщиков с маоистами. Вот и подружились.

 Отправлено: 03.05.06 19:08. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Проще. Гайки не выдержали и к власти пришли левые

В то что гайки не выдержали я не верю совершенно.

 Отправлено: 03.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В то что гайки не выдержали я не верю совершенно.

В реале -- трещали.... Свидетельство чему политкоректность. А если хиппи и прочих панков будут расстреливать тоннами и гнобить, не давая зарабьотать на еду в принципе....

 Отправлено: 03.05.06 19:22. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В реале -- трещали....

Не надо переоценивать движение хиппи. Кстати, как оно появится в мире победившего маккартизма мне несовсем ясно.

Dorei пишет:

цитата:

Свидетельство чему политкоректность.

Это вообще не причем.

Dorei пишет:

цитата:

А если хиппи и прочих панков будут расстреливать тоннами и гнобить, не давая зарабьотать на еду в принципе....

Смотрите историю ВСЕХ южноамериканских стран. Имено так там и поступали.

 Отправлено: 03.05.06 20:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Смотрите историю ВСЕХ южноамериканских стран. Имено так там и поступали.

И где теперь эти страны?
Крысолов пишет:

цитата:

Не надо переоценивать движение хиппи. Кстати, как оно появится в мире победившего маккартизма мне несовсем ясно.

Вначале в самиздате появился роман "Пролетая над генздом кукушки"...
Крысолов пишет:

цитата:

Это вообще не причем.

Продукт тех же дурных мозгов. Но уже в состоянии папиков.

 Отправлено: 03.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

И где теперь эти страны?

Живы и здоровы. Ввиду смены геополитической обстановки отказались от наиболее одиозных проявлений, но фактически мало что поменялось.

Dorei пишет:

цитата:

Вначале в самиздате появился роман "Пролетая над генздом кукушки"...

Ради бога.

Dorei пишет:

цитата:

Продукт тех же дурных мозгов. Но уже в состоянии папиков.

О! А в этом мире во-первых этих товарищей сгноят на Аляске, во вторых - война. Враг не спит, все для фронта, все для победы. 3 войны за 20 лет - это вам не хухры-мухры.

 Отправлено: 03.05.06 20:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

О! А в этом мире во-первых этих товарищей сгноят на Аляске, во вторых - война. Враг не спит, все для фронта, все для победы. 3 войны за 20 лет - это вам не хухры-мухры.

А... А в перерывах между работой на заводе они будут слушать Боба Дилана. Иначе -- вона проиграна. Какая разница в каком концлагере сидеть?
Крысолов пишет:

цитата:

Живы и здоровы. Ввиду смены геополитической обстановки отказались от наиболее одиозных проявлений, но фактически мало что поменялось.

Нищие, полуголодные, малобразлованные страны. Даже Мексика и Чили.

 Отправлено: 03.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А в перерывах между работой на заводе они будут слушать Боба Дилана

Кто это?

Dorei пишет:

цитата:

Иначе -- вона проиграна

Почему?

Dorei пишет:

цитата:

Какая разница в каком концлагере сидеть?

Какая разница была советскому человеку в каком концлагере сидеть?

Dorei пишет:

цитата:

Нищие, полуголодные, малобразлованные страны. Даже Мексика и Чили.

Ну и? США должны победить в войне, а не построить сытое общество.

 Отправлено: 03.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кто это?

Еврейский песенник. Вы не поверите, но его учитель во время Великой депрессии безработным играл и не умер.Крысолов пишет:

цитата:

Какая разница была советскому человеку в каком концлагере сидеть?

Вот именно. И где теперь СССР?Крысолов пишет:

цитата:

Ну и? США должны победить в войне, а не построить сытое общество.

Угу. А что потом? Кризис?

 Отправлено: 04.05.06 10:41. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Вот именно. И где теперь СССР?

моя цитата относится в периоду 1941-45 годов.

Dorei пишет:

цитата:

Угу. А что потом? Кризис?

А что потом - совершенно неважно. Я признаться честно несовсем понимаю как США сможет сохранить демократию если коммунисты займут всю Евразию