* * * Людмила постучала указкой. Гимназисты почти не слушали. Она повысила голос. – Вначале тень коснётся Земли на западе Соединённых Штатов. Пройдёт через Канаду, Гренландию, Скандинавию, мимо Петрограда и Москвы. Двинется вдоль Волги. Минует нашу губернию с запада и юга, потом уйдёт в киргизские степи и около Ташкента оторвётся от Земли. Затмение начнётся сегодня вечером. На солнце можно будет смотреть сквозь закопчённое стекло... – У меня есть! – раздалось несколько хвастливых голосов. – ... Или засвеченную фотопластинку. Мы с вами не попадаем в полную тень. В 6-25 луна закроет солнце так, что от него останется тонкий серпик. Даю всем домашнее задание: пронаблюдать затмение и сделать три рисунка – как будет выглядеть солнце в 6-00, 6-25 и 7-00. Повторяю...
* * * – Угощайтесь, – ротмистр кинул через стол портсигар. Сафар закурил. Осотовец смотрел на него неотрывно. – Окончил медресе «Усмания», – продолжил Сафар. – Поступил в Казанский университет, на юридический, уже во время войны, отучился год. Был мобилизован михайловцами, служил на Семиреченском фронте, переводчиком в штабе Третьей армии. После Карабулака попал в плен к Тура-хану Урумчийскому, бежал, в одиночку через Монгольский Алтай добрался до Кобдо, там присоединился к войскам Директории. В Курганском сражении потерял глаз. После этого демобилизован. Сегодня узнал, что кирилловцы расстреляли моих родителей. Хочу служить в ОСОТ. Всё. Ротмистр макнул ручку в чернильницу. – Ваши политические взгляды? – Что? – Монархист, республиканец, социалист, татарский националист? Как считаете, кто победит в мировой войне? Кому сочувствуете – Михаилу или Директории? Сафар с силой раздавил в пепельнице недокуренную папиросу. – Вот это я хочу делать с кирилловцами. У вас, у Михаила – всё равно. Ясно? Осотовец встал. Вручил ему листок. – Гражданин Габидуллин, мы изучим ваше дело. Приходите завтра. Вот пропуск.
михаил -даже царь. Михаил второй.какак то гибнет что ли. Кирилл -регент . тут происходит революция. красные в сибири скорее всего не большевики а директроия близская к реальной
Уфа - правильно. Затмение я считал вот этой программой - http://www2c.biglobe.ne.jp/~takesako/cal/emapwin_eng.htm. Она рисует карты и выдаёт условия видимости затмения для любой заданной точки. Если неохота скачивать и изучать, можно заглянуть в любой канон затмений (их в сети полно) и прикинуть на глаз, попадает ли Уфа в указанные полосы.
Там не Китай, там уйгурско-казахские полевые командиры. Один из них, Тура-хан Урумчийский, контролирует Северную Джунгарию. Карабулак - поселение близ оз. Зайсан.
Итак. Мы имеем самодержавие (МЦМ), пережившее ПМВ. В ходе ВМВ Российская империя гибнет в Результате Кириловского переворта, причины коего не ясны. М/б Михаил создал что-то типа Виши? Под шумок сибирские социалисты провозгласили Сибирскую Директорию и тепрь движутся к Москве...
Наоборот. Немцы в 1942 разбили Россию, свергли Михаила и посадили в Москве марионеточное "вишистское" правительство регента Кирилла. А Директория - совсем не сепаратисты, нет.
ну областники если хотите. эсэрищи всякие -вполне могут красный флаг поднять
Да он не об этом. Они как раз воюют как я понимаю за "единую - неделимую". Dorei пишет:
цитата:
МЦМ-ВСДО -- это оригинально...
Это один из самых вероятных вариантов развития событий Та идиллия которую строят отдельные форумчане далеко не единственный вариант развития событий. Dorei пишет:
цитата:
А какие отношения с Михайловцами?
Союзные. Пока Sergey-M пишет:
цитата:
есть немецкие рейхскоммисариаты
Это может быть результат ВМВ. Я другого не понял Демонолог. Ну Кирилл в Москве + оккупированный японцами ДВ его признает. А где Михаил? Или он малолетка и всем заправляет Кирилл? Но тогда откуда отдельные дензнаки? Вообще идея с мальчиком раскладывающим разные дензнаки... Откуда там допустим кирилловки ДВГГ?
Ну Кирилл в Москве + оккупированный японцами ДВ его признает. А где Михаил? Или он малолетка и всем заправляет Кирилл? Но тогда откуда отдельные дензнаки? Вообще идея с мальчиком раскладывающим разные дензнаки... Откуда там допустим кирилловки ДВГГ?
Михаил с семьёй бежал в Англию. В его пользу восстали туркестанские войска при поддержке англичан из Индии (оттуда и рупии). ДВГГ - Дальневосточное генерал-губернаторство, прояпонская марионетка, формально признающая власть Кирилла. Тамошние деньги могут проникать через солдат Директории. В Уфе это скорее сувениры, на рынке не котируются.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.03.06 18:09. Заголовок: Re:
Den пишет:
цитата:
Это один из самых вероятных вариантов развития событий Та идиллия которую строят отдельные форумчане далеко не единственный вариант развития событий
C гневом отвергаем лживые инсинуации и враждебные происки. Вовсе это не самый вероятный путь развития. Это как раз путь развития сравнительно маловероятный, но имеющий право на жизнь.
ДВГГ - Дальневосточное генерал-губернаторство, прояпонская марионетка, формально признающая власть Кирилла. Тамошние деньги могут проникать через солдат Директории. В Уфе это скорее сувениры, на рынке не котируются
Это я все понял. Я как раз о том, что в Уфе у пацаненка эти деньги сомнительны. Михайловки... ну куда ни шло + они ведь могут быть и старорежимные. Демонолог пишет:
цитата:
В его пользу восстали туркестанские войска при поддержке англичан из Индии (оттуда и рупии).
Как вариант они еще и в Закавказье при поддержке тех же англичан. Но в принципе все логично. Изюминка была именно в затмении. А так я бы подумал на начало 20-х.
Хронология немного другая. Немцы напали в 1942 (тогда и эвакуировали Петроград). Дворцовый переворот и капитуляция были в начале 1943, весной 1943 стихийно восстали сибиряки (типа белочехов - застрявшие на Транссибе составы с дембелями и новобранцами), потом уже более организованно - Туркестан (михайловцы). Уфа была занята михайловцами почти сразу, летом 1943 они забрили Сафара, приехавшего из Казани на каникулы. В 1944 михайловцы потерпели ряд поражений - кирилловцы выбили их из Уфы (и учинили там массовые расстрелы), а в Джунгарии прояпонский "полевой командир" Тура-хан разгромил Третью армию под Карабулаком. В начале 1945 японцы, сильно побиваемые на Тихом океане американцами, заключили перемирие с Директорией, и та пошла в наступление на Урал. В апреле красные разбили кирилловцев под Курганом, а в июне заняли Уфу.
А почему Якутск? Он неудобен в транспортном отношении. Нет железных дорог, связывающих Лену с Транссибом. Так что ленд-лиз пойдёт не по Лене, а по Енисею, и красной столицей будет, соответственно, Красноярск, а не Якутск.
А почему Якутск? Он неудобен в транспортном отношении. Нет железных дорог, связывающих Лену с Транссибом. Так что ленд-лиз пойдёт не по Лене, а по Енисею, и красной столицей будет, соответственно, Красноярск, а не Якутск.
Про Красноярск -- забыл. Нужен был просто город в глубоком тылу. Исправим. Демонолог пишет:
В Закавказье создавлось независимое государство под турецким и немецким протекторатом
Кстати да, про Турцию я и забыл. Если после 1МВ Россия получила Константинополь, то Турция обречена на вступление в 2МВ. В результате имеем сильное пантюркистское движение среди татар и башкир, вплоть до автономии со своими ВС, которая признаёт Кирилла, но ориентируется на Турцию. Это резко меняет всё, что я написал о ходе боёв за Уфу...
Если после 1МВ Россия получила Константинополь, то Турция обречена на вступление в 2МВ. В результате имеем сильное пантюркистское движение среди татар и башкир, вплоть до автономии со своими ВС, которая признаёт Кирилла, но ориентируется на Турцию. Это резко меняет всё, что я написал о ходе боёв за Уфу...
Почему? Вспомним про Петлюру и Щорса. Чернобашкиры, крснобашкиры и возможно белобашкиры-михайловцы. Кстати ход боев за Уфу нормальный. Взяли Михайловцы поссорилиись с националистами, те снова сдали немцам, затем потом снационалистами договорпились сибиряки наобещали с три короба и заняли Уфу.
А вот как конкретно мог бы произойти разгром немцами царской России? Учитываем, что: а) в Германии у власти милитаристы-реваншисты, но не нацисты (нет реакции на большевизм), а скорее консерваторы, "Гинденбурги", б) режим Михаила скорее всего монархо-фашистский, как в Болгарии и Румынии.
в Германии у власти милитаристы-реваншисты, но не нацисты (нет реакции на большевизм), а скорее консерваторы
Это вообще-то не совсем зер гуд для Вермахта. Многие ноц-хау Вермахта таки заслуга Адольфа энд компани. Хотя различия непринципиальны. Блицкриг будет, битва за Атлантику будет ну и т.д. Демонолог пишет:
цитата:
режим Михаила скорее всего монархо-фашистский, как в Болгарии и Румынии
Т.е. самодержавие не кинуло правых после 1905 года как в РИ? Других очевидных развилок приводящих к монархо-фашистам у власти я не вижу. Все же скажите где именно в данном конкретном МЦМ развилка, что было в 1905-м и как проходила ПМВ. Конспективно
А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь.
Идея здесь может быть ИМХо одна. Закручивание гаек. Полное. То есть никакого Манифеста, никакой Думы. Никаких аграрных реформ. Социалистов и кадетов -- на каторгу. Полуколониальная индустриализация. Все деньги -- на армию...
А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь.
Я собственно хотел лишь узнать придерживаетесь ли вы таймлайна Мухина для ПМВ и когда Николай отрекся? Очевидный момент прост. Отречение в 1905 нафиг не нужно самураев с холодным оружием и нью-декабристов. Молодой царь так же как и Ники в РИ опирается на черную сотню, но только не кидает их опосля как в РИ а продолжает на них опираться. Столыпин тот же в эту компанию прекрасно впишется. Усиленная русификация всего что ни попадя, завершение столыпинской реформы, победа в ПМВ "по Мухину". Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация, но: 1) Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом. 2) Нет колхозов, а неизбежная "опора на хозяина" это еще более жуткое ломание общины чем коллективизация. Да грамотность пейзан и соответственно солдат ниже плинтуса. 3) Головокружение от успехов - после ПМВ русская армия считается самой лучшей на континенте. Реформ почти нет. Бонусы немчев тож пониже РИ, но ненамного. Далее смотреть РИ и минусовать достижения Соввласти. Все. Мое мнение Россия МЦМ в условиях очень грамотной военной и морской политики описанной Мухиным способна вести наступательную войну против "океанских держав" энд Франции. В условиях менее идеальной политики в армии, неизбежных внутренних трудностей и оборонительной войны навязанной Германией и Японии полный... словом описанное вами развитие событий. Где-то так.
Отрывок от фанфика 1 (исправленный и дополненный) 17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи. Хвалённой императорской армии, сверкавшей сапогами и штыками на парадах, хватило на полгода. Император Михаил бежал в Англию. Заняв Москву немцы вытащили из небытия его брата Кирилла, который подписал 7 декабря самый позорный мир из тех, что видела Россия. Даже договоры в Столбове и Дедулине, которыми окончилось Смутное время, были почетнне. К немцам переходили вся Польша, Остзейские губернии с Петроградом и Финляндия, Севро- и Юго-Западный краи. В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам. Казалось, что всё кончено. Но через две недели восстала Сибирь. Восстали крестьяне, не желавшие торговать с немцами зерном, восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные, Восстали, как всегда восстают в России: яростно, самозабвенно и бестолково. Около месяца у повстанцев не было даже единого руководства. Только после того как самураи были загнаны за Байкал, а немцы и их союзники среди русских, которых все уже называли кирилловцами, – за Обь, собравшиеся в Красноярске делегаты провозгласили единое правительство – Сибирскую Директорию. Символы монархии, да и она сама казались сибирякам знаками предательства и потому над их наскоро собранными войсками, ведомыми в бой своими комбригами, начдивами и командармами, реяли красные полотнища, а френчи и сюртуки бойцов украшали красные банты. Американский президент Рузвельт, почуяв в Сибиряках родственные души и будущих союзников, прислал в Якутск уполномоченного и ободряющее письмо. Затем последовали и более весомые подарки, названные позже ленд-лизом: бронеходы, самолеты, автомобили, унары. К ноябрю сибиряки выползли из обских болот и начали брать уральские города. В Европе по началу не обращала на их республиканство внимания. Красные флаги и начдивы казались простым ребячеством, которое исчезрнет также легко как и появилось. Но, когда в Екатеринбурге сибирские осоты под чётким руководством прокурора (или как выражались сибиряки секюста), свежевыпущенного с каторги меньшевика Андрея Вышинского начали вешать коммерсантов, «запятнавших себя сотрудничеством с агрессором», а в разных сибирских городах прошли съезды социалистических партий: эсеров, эсдеков и кадетов, когда выяснилось, что членство в разного рода националистических союзах грозит в Сибири 5-ю годами каторги с конфискацией всего имущества, когда на свежеотпечатанных сибирских деньгах появились портреты революционеров, там забеспокоились. Поздравляя своего союзника и друга Франклина Делано Рузвельта с новым годом, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль осведомился у него, ведут ли по мнению американского народа последние общественные движения в России к упрочнению законности, порядка и цивилизации. Получив утвердительный ответ премьер-министр понял, что пора действовать и создать «азиатскими вараварм, прикрывающимся социализмом. Через две недели, загнанные немцами в Иран царские войска, под триколорами с вышитой МII перешли в наступление и продвигаясь вдоль берега Каспийского моря к марту вышли к Астрахани и Уфе. Развернув затем наступление на восток по всему фронту они вышли к середине 1944 года на линию Асхабад – Хива – Кустанай -- Уфа – Саратов – Ставрополь. На крайнем северо-востоке они соприкоснулись с войсками директории. Таким образом был создан южный канал ленд-лиза, боле надежный, чем северный.
Может, как относительно спокойное на тот момент место?
Демонолог пишет:
цитата:
Как МЦМ мог дойти до жизни такой?
Если реформирование вооружённых сил вести таким образом, как это предлагают в темах, относящихся к аримм в МЦМ, то боеспособность будет хотя и на более высоком уровне, чем в
Демонолог пишет:
цитата:
Болгарии и Румынии.
но армия будет готова скорее с ПВМ с новым вооружением, чем к войне нового характера.
Ну да. Если кто-то хочет спорить что опыт ГВ крайне положительно сказался на боеспособности РККА во Вторую Мировую то пусть спорит с Исаевым, а не со мной
Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация
Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте - чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным.
Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте
Да нет, какие уж там мятежи. Так, "бандитизм". То же и на других окраинах - "басмачи", "абреки". Польша по Версальскому миру стала автономной по образцу Финляндии и получила германские и австрийские земли. Пилсудский с частью польских войск поднял восстание, подавленное русскими властями (1919-20). Никаких западных санкций - всё делалось в рамках договорённостей. Константинополь и проливы перешли к России, но при условии свободного судоходства. В Константинополе постоянно мутили воду турецкие и греческие ирредентисты, опираться там приходилось на армян. В 20-30-е гг. произошло несколько небольших конфликтов с Турцией, а также с Японией.
Den пишет:
цитата:
Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом.
В это мне не верится. Доминантой идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм. У черносотенцев именно такой и был (существовал "Союз русского народа из казанских татар", скажем). Нет дураков выбрасывать за борт половину населения (притом включающую добрую часть высшей аристократии).
Интересно и совершенно непонятно, кто будет командовать русской армией в 2МВ. Пара великих князей + те неизвестные, кто к концу 1МВ были майорами и капитанами. Совершенно необязательно это герои реальной гражданской войны. И кто из штатских войдёт в состав Директории? Там явно будет немало сибирских ссыльных.
17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи... ...который подписал 7 декабря
Как-то быстро. Где-то в мае надо начинать войну, чтобы закончить до холодов. Dorei пишет:
цитата:
в Столбове и Дедулине,
Деулине. Dorei пишет:
цитата:
В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам.
Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории. Dorei пишет:
цитата:
восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные,
Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.
Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.
Скорее из местных "Они сражались за родину" или другой военной повести. Плюс, если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ, дембеля не разойдутся, точнее разойдуться, но с оружием... Демонолог пишет:
цитата:
Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории.
Они уже в Китае воюют. Вполне возможно, что здесь Россия воюет изначально два фронта.
если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ
С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.
Вы думаете это кого-то будет интересовать? Демонолог пишет:
цитата:
идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм
Ну и что? Нет речь не идет конечно о "чистоте крови". Россия не Германия. Но выбор перед инородцами простой или гнобление или "добровольная" русификация. Не все радостно на это пойдут.
С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.
Главное, чтоб были гауляйтеры. Партизаны и расход с винтиовками обспечены.
Отправлено: 08.04.06 16:31. Заголовок: МЦМ-1917, или предыстория мира "Солнечного затмения"
Предварительный набросок.
3 марта 1917 г. Милюков уговорил Михаила не отрекаться. Они тайно выезжают на автомобиле в Москву. Михаил издаёт манифест с обещанием прямых равных выборов в Учредительное собрание и т. п. демократическими заявлениями, назначает ответственное перед Думой правительство из популярных кадетов и октябристов. Общественное мнение принимает это с восторгом, петроградские волнения не перекидываются на провинцию, в стране и армии сохраняется легитимная "вертикаль власти". Петроградский совет раскалывается, умеренная часть (Керенский) идёт на соглашение с властью, радикалов подавляют силой (Дикая дивизия?). Словом, повторяется сценарий 1905 года. Военные дела идут средне, июльское наступление не имеет решительного успеха. После него армия переходит к обороне, но фронт держится до весны 1918 г., когда Германия терпит поражение на западе.
На Версальском и других конгрессах - благодаря участию России, которая не собирается расставаться с Польшей - принцип самоопределения народов не используется, господствует идея легитимизма. Поэтому Австро-Венгерская империя сохраняется, но превращается в четверную монархию ("Дунайская империя") с выделением Чехословацкого и Иллирийского (Хорвато-Словенского) королевств. Образуется Югославия в составе Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины. Буковина отходит к России, Трансильвания к Румынии. Польша остаётся в составе России, но получает весьма широкую автономию, вплоть до собственной мини-армии (как у Баварии в составе Германии). Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия. Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий, маршал сейма - Дмовский. Турция отдаёт России Константинополь с проливами, Трапезунд и западную Армению до озера Ван. В проливах установлено свободное судоходство. В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель, а в Польше Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии. Эти войны Россия выигрывает, хотя они и вызывают серьёзный внутренний кризис.
Выборы в Учредительное собрание проходят сразу после войны, большинство мандатов получают социалисты, прежде всего эсеры. Противоречия между ними и кадетским правительством приводят к постоянным кризисам, политическая жизнь страны крайне беспокойна. Конституция 1920 г. ограничивает полномочия императора, но Михаил сохраняет довольно большую власть и ещё большее влияние. Он искусно лавирует между правыми (кадеты, бюрократия, генералитет) и левыми (большинство Думы), причём среди последних образуется немало сторонников монархии ("национал-социалисты" - именно так их и будут называть). Тяжёлым грузом на экономике висит внешний долг, то и дело вспыхивают крестьянские бунты (Махно, Антонов), турецкие и греческие ирредентсты мутят воду в Константинополе. Отношения России с бывшими союзниками ухудшаются, на Востоке вновь вспыхивает старое соперничество с Англией, обостряются отношения с Японией. При этом на антияпонской основе происходит сближение России с США. Кроме того, в 1920-е гг. американцы становятся главными инвесторами в возрождающуюся российскую экономику. Её сырьевой характер сохраняется и даже усиливается. После аграрных реформ правоэсеровского правительства начала 1920-х основная масса земли переходит к крестьянам, но оптовая скупка и экспорт зерна монополизированы крупным купечеством Одессы и Константинополя.
Кризис 1929 г. обрушивает цены на хлеб и разоряет крестьянство. Новый виток нестабильности, голодные бунты, погромы. Михаил вводит ЧП и устанавливает монархическую диуктатуру, как в Болгарии или Югославии - на смену "демократическим" двадцатым приходят "монархо-фашистские" тридцатые. В Германии в те же годы становится диктатором Гугенберг.
В 1930-е гг. заключаются русско-американский союз против Японии и возобновляется русско-англо-французский против Германии. Альянсы друг с другом заключают Германия, Дунайская империя, фашистская Италия, Япония и Турция. К Антанте примыкают Югославия, Греция и Иран, к Центральным державам Румыния и Болгария. Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского, соглашается отдать немцам Силезию и Померанию в обмен на помощь в освободительной войне.
Вторая мировая начинается в 1942 г. с выступления померанских немцев против правительства Королевства Польского. Русская армия подавляет его, Гугенберг вступается за немцев. Как в 1914 г., страны обоих альянсов поочерёдно объявляют войну друг другу. Америка и Япония пока держатся в стороне.
Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры. Турки занимают Закавказье, аннексируют Армению и Азербайджан, а во главе Грузии ставят эмигранта-социалиста Джугашвили. Финляндия объявляет об отделении от России. Петроград в блокаде. Михаил с семьёй в последний момент успевает бежать в Англию. Высший генералитет предлагает регентство великому князю Кириллу, и тот подписывает с немцами перемирие.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 17:12. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры.
Не жирно? Может тот кусок Силезии что в реале? По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю. Возмутится все "обчественное мнение" в России - и правое, и либеральное. Дума никогда не одобрит.
По поводу Силезии тоже. Западная граница Польши как в реале, с Познанью (может вы ее с Силезией спутали?), куском Верхней Силезии с верхнесилезским угольным басейном и польский коридор - да. Но чтоб еще и всю Силезию, наполовину, если не больше, населенную немцами - не столь великие победы Россия здесь одержала, чтоб выдвигать подобные требования.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 21:17. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Тогда следующий вопрос: почему?
Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....
Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....
Иными словами, для того чтобы получить на выходе моделируемого процесса требуемый результат, нужно вводить новые влияющие параметры - н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала, а так же нападение Японии. Тогда реально.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 21:57. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала,
Беспорядки задушили-об этом прямо и сказано-значитармия готова ко всему,плюс, не вижу на ком там немцы могли потренироваться, чтобы действовать настолько эффективно.... georg пишет:
цитата:
а так же нападение Японии. Тогда реально.
тогда на стороне России по тому же таймлайну выступает США...Дальше вообще не интересно...:)
Хорошо. Критика принимается. Ещё раз спрашиваю: у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату? Что для этого надо поменять?
рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции
В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России, так что требуемого результата нет. Почему бы не предположить, что Англия и Франция после нападения Германии на Россию объявили германскому блоку войну, но фактически ведут "странную войну" и выжидают? И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?
В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России,
Будут. Не ожидали столь быстрого разгрома России, и испугались столь мощного усиления Германии. В подобной ситуации резкая смена политики - вещь нормальная.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 23:20. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?
1. Я еще раз спрашиваю:на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига? 2. Крепости(а скорее всего действительно укрепленные полосы)задержат противника(тем более,что войск после подавления восстания там хватает). Потом немцам необходимо организовать форсирование Вислы.... в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 23:38. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
А если через Румынию?
1.А прикрыть Германию? 2. Плюс,тогда никакой Прибалтики 3. А там вообще сразу две реки подряд-Прут и Днестр. :) Это уже несчитая того, чтоперброска ударной группировки начала боевых действий туда весьма проблематична(потому как наносить основной удар румынскими частями....ну Вы меня поняли :) ) В общем,тут думать надо, причем желательно с кем-то-потому как иначе может произвол получиться...
Дунайскую империю придётся всё же развалить. В 1920-е гг. это четыре фактически независимых государства, с отдельными представительствами в Лиге Наций и впоне самостоятельной внешней политикой. Австрийцы настроены пангерманистски, венгры реваншистски, Иллирия ориентируется на Югославию, Чехословакия на Францию и Россию. Гугенберг, придя к власти, ставит целью присоединение всего австрийского наследства. В 1935 - аншлюс Австрии, отречение кайзера Отто I и официальный роспуск империи. Следующая жертва - Иллирия, которую в 1938 делят между собой Германия (берёт Словению), Италия (Истрия) и Венгрия (Хорватия), тогда же Италия аннексирует Албанию. Это приводит к Третьей Балканской войне: против германского блока немедленно выступают Югославия, Румыния и Греция при политической и экономической поддержке России. Вот тут-то и происходит требуемый блицкриг, а заодно и оккупация Румынии. А ВМВ при таком раскладе может начаться и не из-за Польши, а из-за Чехословакии с судетскими немцами. sas пишет:
цитата:
тогда никакой Прибалтики
А из Восточной Пруссии можно Прибалтику захватить?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 09.04.06 10:32. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Германия (берёт Словению), Италия (Истрия) и Венгрия (Хорватия), тогда же Италия аннексирует Албанию. Это приводит к Третьей Балканской войне: против германского блока немедленно выступают Югославия, Румыния и Греция при политической и экономической поддержке России. Вот тут-то и происходит требуемый блицкриг, а заодно и оккупация Румынии.
Вот тут-то поддержка России перестает быть политической... Демонолог пишет:
цитата:
А из Восточной Пруссии можно Прибалтику захватить?
А у Вас хватит сил сразу на две мощных ударных группировки. причем граница с В.П. как и Польша прикрыта будет по самое не могу
Ребят не хотел вмешиваться нет времени. Но все же: спор ни о чем. Если точка бифуркации в феврале 17-го то выбирайте или Проливы или Польша. Больше России не дадут не надо идеализма.
Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского
Не верю, он в это время командующий Польской армией. Демонолог пишет:
цитата:
Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий
Не верю. К 1918 году он еще не набрал такого веса. Не более, чем командир корпуса (а скорее начальник дивизии). Демонолог пишет:
цитата:
В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель
Не верю. У него проблем хватает и без России. Как бы Греция ему голову не свернула. Демонолог пишет:
цитата:
Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии
Пилсудский будет жить в Австрии. А бывшие польские легионы перейдут в новую армию Польши. Под российской эгидой, т.е. вариант 1815 года. Демонолог пишет:
цитата:
крестьянские бунты (Махно, Антонов),
Махно и Антонов в этом мире никто и звать их никак ....
Вы не поняли - к 17-му году на Западе уже звучали слова, что война идет за независимость Польши. Учитывая, в каком состоянии Россия закончит войну и что ее войск нет ни на Проливах ни в Польше, то ей придется выторговывать себе эти земли. Отдадут что-то одно. У вас явно Проливы, что вызовет недовольство и в России и в союзных странах. Заодно будет польская компания Вермахта. Если у вас отдали и Польшу и Проливы в Версале, то это сказка. В этот мир я не верю.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 09.04.06 13:15. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Ну пусть Россия в это время воюет с Японией.
(Устало) совместно с США Япония выносится на счет "два", причем не думаю, что лучше для Германии-это значит,что российская армия не просто поднята там по тревоге(восстание),а еще и полностью отмобилизована....
Если у вас отдали и Польшу и Проливы в Версале, то это сказка.
За Польшу держаться не буду - в отличие от проливов, она не критична в этом сценарии. Но надо уточнить позиции западников по Польше в 17-м. Где-то мне встречались слова Клемансо, что только Брестский мир развязал им руки в польском вопросе. sas пишет:
цитата:
совместно с США Япония выносится на счет "два"
А США могут и не вмешаться. Может, союза на тот момент ещё не было. И вообще хватит неконструктивной критики. Я прекрасно понимаю, что моего знания темы недостаточно для построения хорошего таймлайна. Предлагайте свои варианты.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 09.04.06 14:08. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Предлагайте свои варианты.
Польша как в РИ, разве что Галиция сразу в России, тогда может что-то с быстрым(ну в какой-то мере :)) продвижением немцев может получится плюс "полигон" есть, теперь осталось Россию поссорить с Францией и Англией,а то иначе получится та же ПМВ....
Но надо уточнить позиции западников по Польше в 17-м. Где-то мне встречались слова Клемансо, что только Брестский мир развязал им руки в польском вопросе
Бесспорно Брест поставил все точки над "ё" но вот светлые идеи про независимую Польшу в устах Вильсона и Клемансо это таки год 17-й. Вы в общем-то я думаю в курсе стандартной политики Запада по отношению к рашшен ведмедю. Нет военного присутствия русских войск - нет территорий. И ессно независимость Польши полностью укладывается в ваш сценарий.
Фрагмент 2 Первый сибирский парламент даже не был толком избран. Самые различные учреждения посылали туда своих делегатов. В результате около половины парламента занимали народные социалисты, или энесы. Эта партия образовалась ещё до Февраля из правого крыла эсеров и первоначально представляла собой крайне умеренную социал-демократию, вроде английских лейбористов. В конце двадцатых она раскололась. Правое крыло влилось в национал-социалистическую партию. Левое сохранило свою самостоятельность, слившись затем с так называемыми трудовиками. К власти в нём пришли сибирские и казакстанские кооператоры. Главным их требованием была земельная реформа, которой они с трудом добились в конце 20-х, грозя империи беспорядками и голодомором, и восстановление демократической республики. Дополнением к энесам служила эсеровская фракция, отличавшаяся от них разве что большей патриархальностью программы и быстро с ними слившаяся. Справа от эсеров сидели те, кого в 1943 называли ещё эсдеками, а в 1945 уже коммунистами. Это были остатки обеих половин старой РСДРП уже в двадцатые частью запрещённые и загнанные в подполье. Тридцатые завершили этот процесс. Остатки разгромленной партии слились с профсоюзами и стали кошмаром как для государственной, так и для частной предпринимательской инициативы. Основным орудием их борьбы стал массовый, максимально жестокий террор. Живя с платимой предпринимателями подати они упорное проводили в жизнь «Нелегального профсоюзного устава». А за проведение тянулся кровавый след из убитых шрейкбрехеров и взорванных со всем персоналом контор. Их фракция насчитывала пока лишь семнадцать процентов (цифру подправить! Пропорциональна городскому населению) от общего числа сибирских депутатов, но с продвижением сибирских войск к западу она достаточно быстро росла. Справа от эсдеков сидели националисты ста сорока сортов и натуральных видов. Тут были и монголы, посланцы великого полевого командира Чойбалсана, и буряты, и манчжуры с китайцами, и якуты и даже два делегата от северных инородцев, заявившие, что немцы нехорошие люди, и они всех встречных немцев решили убивать.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.04.06 12:17. Заголовок: Re:
Dorei пишет:
цитата:
Это были остатки обеих половин старой РСДРП уже в двадцатые частью запрещённые и загнанные в подполье. Тридцатые завершили этот процесс. Остатки разгромленной партии слились с профсоюзами и стали кошмаром как для государственной, так и для частной предпринимательской инициативы. Основным орудием их борьбы стал массовый, максимально жестокий террор
Тут надо бы определится. Партию таки разгромили или она все таки стала кошмаром для государства и частной инициативы. Или, или.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1569
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет