Ну да. Если кто-то хочет спорить что опыт ГВ крайне положительно сказался на боеспособности РККА во Вторую Мировую то пусть спорит с Исаевым, а не со мной
Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация
Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте - чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным.
Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте
Да нет, какие уж там мятежи. Так, "бандитизм". То же и на других окраинах - "басмачи", "абреки". Польша по Версальскому миру стала автономной по образцу Финляндии и получила германские и австрийские земли. Пилсудский с частью польских войск поднял восстание, подавленное русскими властями (1919-20). Никаких западных санкций - всё делалось в рамках договорённостей. Константинополь и проливы перешли к России, но при условии свободного судоходства. В Константинополе постоянно мутили воду турецкие и греческие ирредентисты, опираться там приходилось на армян. В 20-30-е гг. произошло несколько небольших конфликтов с Турцией, а также с Японией.
Den пишет:
цитата:
Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом.
В это мне не верится. Доминантой идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм. У черносотенцев именно такой и был (существовал "Союз русского народа из казанских татар", скажем). Нет дураков выбрасывать за борт половину населения (притом включающую добрую часть высшей аристократии).
Интересно и совершенно непонятно, кто будет командовать русской армией в 2МВ. Пара великих князей + те неизвестные, кто к концу 1МВ были майорами и капитанами. Совершенно необязательно это герои реальной гражданской войны. И кто из штатских войдёт в состав Директории? Там явно будет немало сибирских ссыльных.
17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи... ...который подписал 7 декабря
Как-то быстро. Где-то в мае надо начинать войну, чтобы закончить до холодов. Dorei пишет:
цитата:
в Столбове и Дедулине,
Деулине. Dorei пишет:
цитата:
В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам.
Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории. Dorei пишет:
цитата:
восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные,
Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.
Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.
Скорее из местных "Они сражались за родину" или другой военной повести. Плюс, если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ, дембеля не разойдутся, точнее разойдуться, но с оружием... Демонолог пишет:
цитата:
Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории.
Они уже в Китае воюют. Вполне возможно, что здесь Россия воюет изначально два фронта.
если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ
С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.
Вы думаете это кого-то будет интересовать? Демонолог пишет:
цитата:
идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм
Ну и что? Нет речь не идет конечно о "чистоте крови". Россия не Германия. Но выбор перед инородцами простой или гнобление или "добровольная" русификация. Не все радостно на это пойдут.
С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.
Главное, чтоб были гауляйтеры. Партизаны и расход с винтиовками обспечены.
Отправлено: 08.04.06 16:31. Заголовок: МЦМ-1917, или предыстория мира "Солнечного затмения"
Предварительный набросок.
3 марта 1917 г. Милюков уговорил Михаила не отрекаться. Они тайно выезжают на автомобиле в Москву. Михаил издаёт манифест с обещанием прямых равных выборов в Учредительное собрание и т. п. демократическими заявлениями, назначает ответственное перед Думой правительство из популярных кадетов и октябристов. Общественное мнение принимает это с восторгом, петроградские волнения не перекидываются на провинцию, в стране и армии сохраняется легитимная "вертикаль власти". Петроградский совет раскалывается, умеренная часть (Керенский) идёт на соглашение с властью, радикалов подавляют силой (Дикая дивизия?). Словом, повторяется сценарий 1905 года. Военные дела идут средне, июльское наступление не имеет решительного успеха. После него армия переходит к обороне, но фронт держится до весны 1918 г., когда Германия терпит поражение на западе.
На Версальском и других конгрессах - благодаря участию России, которая не собирается расставаться с Польшей - принцип самоопределения народов не используется, господствует идея легитимизма. Поэтому Австро-Венгерская империя сохраняется, но превращается в четверную монархию ("Дунайская империя") с выделением Чехословацкого и Иллирийского (Хорвато-Словенского) королевств. Образуется Югославия в составе Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины. Буковина отходит к России, Трансильвания к Румынии. Польша остаётся в составе России, но получает весьма широкую автономию, вплоть до собственной мини-армии (как у Баварии в составе Германии). Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия. Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий, маршал сейма - Дмовский. Турция отдаёт России Константинополь с проливами, Трапезунд и западную Армению до озера Ван. В проливах установлено свободное судоходство. В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель, а в Польше Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии. Эти войны Россия выигрывает, хотя они и вызывают серьёзный внутренний кризис.
Выборы в Учредительное собрание проходят сразу после войны, большинство мандатов получают социалисты, прежде всего эсеры. Противоречия между ними и кадетским правительством приводят к постоянным кризисам, политическая жизнь страны крайне беспокойна. Конституция 1920 г. ограничивает полномочия императора, но Михаил сохраняет довольно большую власть и ещё большее влияние. Он искусно лавирует между правыми (кадеты, бюрократия, генералитет) и левыми (большинство Думы), причём среди последних образуется немало сторонников монархии ("национал-социалисты" - именно так их и будут называть). Тяжёлым грузом на экономике висит внешний долг, то и дело вспыхивают крестьянские бунты (Махно, Антонов), турецкие и греческие ирредентсты мутят воду в Константинополе. Отношения России с бывшими союзниками ухудшаются, на Востоке вновь вспыхивает старое соперничество с Англией, обостряются отношения с Японией. При этом на антияпонской основе происходит сближение России с США. Кроме того, в 1920-е гг. американцы становятся главными инвесторами в возрождающуюся российскую экономику. Её сырьевой характер сохраняется и даже усиливается. После аграрных реформ правоэсеровского правительства начала 1920-х основная масса земли переходит к крестьянам, но оптовая скупка и экспорт зерна монополизированы крупным купечеством Одессы и Константинополя.
Кризис 1929 г. обрушивает цены на хлеб и разоряет крестьянство. Новый виток нестабильности, голодные бунты, погромы. Михаил вводит ЧП и устанавливает монархическую диуктатуру, как в Болгарии или Югославии - на смену "демократическим" двадцатым приходят "монархо-фашистские" тридцатые. В Германии в те же годы становится диктатором Гугенберг.
В 1930-е гг. заключаются русско-американский союз против Японии и возобновляется русско-англо-французский против Германии. Альянсы друг с другом заключают Германия, Дунайская империя, фашистская Италия, Япония и Турция. К Антанте примыкают Югославия, Греция и Иран, к Центральным державам Румыния и Болгария. Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского, соглашается отдать немцам Силезию и Померанию в обмен на помощь в освободительной войне.
Вторая мировая начинается в 1942 г. с выступления померанских немцев против правительства Королевства Польского. Русская армия подавляет его, Гугенберг вступается за немцев. Как в 1914 г., страны обоих альянсов поочерёдно объявляют войну друг другу. Америка и Япония пока держатся в стороне.
Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры. Турки занимают Закавказье, аннексируют Армению и Азербайджан, а во главе Грузии ставят эмигранта-социалиста Джугашвили. Финляндия объявляет об отделении от России. Петроград в блокаде. Михаил с семьёй в последний момент успевает бежать в Англию. Высший генералитет предлагает регентство великому князю Кириллу, и тот подписывает с немцами перемирие.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 17:12. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры.
Не жирно? Может тот кусок Силезии что в реале? По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю. Возмутится все "обчественное мнение" в России - и правое, и либеральное. Дума никогда не одобрит.
По поводу Силезии тоже. Западная граница Польши как в реале, с Познанью (может вы ее с Силезией спутали?), куском Верхней Силезии с верхнесилезским угольным басейном и польский коридор - да. Но чтоб еще и всю Силезию, наполовину, если не больше, населенную немцами - не столь великие победы Россия здесь одержала, чтоб выдвигать подобные требования.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 21:17. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Тогда следующий вопрос: почему?
Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....
Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....
Иными словами, для того чтобы получить на выходе моделируемого процесса требуемый результат, нужно вводить новые влияющие параметры - н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала, а так же нападение Японии. Тогда реально.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 21:57. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала,
Беспорядки задушили-об этом прямо и сказано-значитармия готова ко всему,плюс, не вижу на ком там немцы могли потренироваться, чтобы действовать настолько эффективно.... georg пишет:
цитата:
а так же нападение Японии. Тогда реально.
тогда на стороне России по тому же таймлайну выступает США...Дальше вообще не интересно...:)
Хорошо. Критика принимается. Ещё раз спрашиваю: у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату? Что для этого надо поменять?
рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции
В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России, так что требуемого результата нет. Почему бы не предположить, что Англия и Франция после нападения Германии на Россию объявили германскому блоку войну, но фактически ведут "странную войну" и выжидают? И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?
В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России,
Будут. Не ожидали столь быстрого разгрома России, и испугались столь мощного усиления Германии. В подобной ситуации резкая смена политики - вещь нормальная.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 23:20. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?
1. Я еще раз спрашиваю:на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига? 2. Крепости(а скорее всего действительно укрепленные полосы)задержат противника(тем более,что войск после подавления восстания там хватает). Потом немцам необходимо организовать форсирование Вислы.... в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.04.06 23:38. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
А если через Румынию?
1.А прикрыть Германию? 2. Плюс,тогда никакой Прибалтики 3. А там вообще сразу две реки подряд-Прут и Днестр. :) Это уже несчитая того, чтоперброска ударной группировки начала боевых действий туда весьма проблематична(потому как наносить основной удар румынскими частями....ну Вы меня поняли :) ) В общем,тут думать надо, причем желательно с кем-то-потому как иначе может произвол получиться...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет