Отправлено: 31.05.08 11:11. Заголовок: США vs весь мир

может, было, может - нет...
Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд?

США рассорились со всем миром, вышли из НАТО, и объявили войну для начала Мексике и Канаде. Ну, этих они укатывают за недели 3 в лучшем случае...
а дальше-то что?

 Отправлено: 31.05.08 14:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

За эти 1-2 витка авианосец уже уйдет куда угодно.

1-2 вика по такой орбите - это примерно 3 часа максимум, так что дальше 90 миль не уйдут,для самонаводящихся ракет это все несущественно.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Какие 10-12 ракет?! 1 максимум!!!

хорошо - ни вашим ни нашим - 5-6

 Отправлено: 31.05.08 14:55. Заголовок: Anton пишет: 1-2 ви..

Anton пишет:

цитата:

1-2 вика по такой орбите - это примерно 3 часа максимум, так что дальше 90 миль не уйдут,для самонаводящихся ракет это все несущественно.

Скорость авианосца - 30 узлов. То есть 60 километров в час. За 3 часа он уйдет на 180 километров, что для ракет, которые должны падать на цель с низкоой орбиты равносильно нахождению на другой стороне Земли.

Anton пишет:

цитата:

хорошо - ни вашим ни нашим - 5-6

И как только эта штука выходит на низкую орбиту, американские спутники-прехзватчики немедленно утыкивают ее картечью, а орбитальные бомбы поражают область старта!

 Отправлено: 31.05.08 14:55. Заголовок: Anton пишет: наши а..

Anton пишет:

цитата:

наши авианосцы все

Гы......


Нет как мне помнится... Там первые авианосцы у СОЮЗА появились в 40-х, когда стали их строить в Японии, но что странно там сказано Синано-образные, что унриал(аффтар попутал) Скорее всего аля Унрю чтото.... И там в составе АУГ был ЯМАТО как мне помнится..... И кстати Сталинградообразный како то, ибо из какого то ЭМ потом 12" снаряд выковыряли....А АВ, НИМИЦЕОБРАЗНЫЙ как раз был в составе эскадры ТОФ что провалилась в наше измерение......

 Отправлено: 31.05.08 15:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорость авианосца - 30 узлов. То есть 60 километров в час. За 3 часа он уйдет на 180 километров, что для ракет, которые должны падать на цель с низкоой орбиты равносильно нахождению на другой стороне Земли.

Вообще- то узел это 1,853 км/час если не путаю,так что не 180
низкая орбита -80-100 км, так что видно будет в пределах пары тысяч километров Граф Цеппелин пишет:

цитата:

как только эта штука выходит на низкую орбиту, американские спутники-прехзватчики немедленно утыкивают ее картечью, а орбитальные бомбы поражают область старта!

а что, спутники-перехватчики будут непрерывно находится над АУГ? и как?

 Отправлено: 31.05.08 15:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

американские спутники-прехзватчики немедленно утыкивают ее картечью, а орбитальные бомбы поражают область старта!

Это АИ? Или ФБП?

 Отправлено: 31.05.08 15:03. Заголовок: Anton пишет: низкая..

Anton пишет:

цитата:

низкая орбита -80-100 км, так что видно будет в пределах пары тысяч километров

А вот с поражением - намного сложнее.

Anton пишет:

цитата:

а что, спутники-перехватчики будут непрерывно находится над АУГ? и как?

Нет, они будут просто расположены на более высоких орбитах для перехватат стартующих ракет. Заряд картечи, выпущенный с достаточной скоростью - и нет никакой платформы.

cobra пишет:

цитата:

Это АИ? Или ФБП?

Уже и не знаю...

 Отправлено: 31.05.08 15:04. Заголовок: cobra пишет: Это АИ..

cobra пишет:

цитата:

Это АИ? Или ФБП?

Уже скорее ФБП

 Отправлено: 31.05.08 15:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет, они будут просто расположены на более высоких орбитах для перехватат стартующих ракет. Заряд картечи, выпущенный с достаточной скоростью - и нет никакой платформы.

Угу, пока засечет, пока наведется, пока "заряд картечи" банально долетит до платформы -
уже будет поздно пить Боржоми

 Отправлено: 31.05.08 16:04. Заголовок: Anton пишет: Угу, п..

Anton пишет:

цитата:

Угу, пока засечет, пока наведется, пока "заряд картечи" банально долетит до платформы -

На все эти операции потребуется значительно меньше времени. Запуск ракеты обнаружат еще на старте, дальшее ее будут держать под орудиями и заранее выпустят по траектории пару зарядов!

 Отправлено: 31.05.08 16:35. Заголовок: inkvizitor пишет: 2..

inkvizitor пишет:

цитата:

2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегатов и эсминцев с ракетным и обычным вооружением, сторожевые корабли и корабли обеспечения. Авианосная противолодочная ударная группа — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника

Короче ситуация следущая - для того чтоб воевать со штатами на море, даже всем миром, - нужна подготовка лет на 5. Для того чтоб США воевать со всем миром - им нужно провести массовые мобилизазию (заодно у наших экс-соотечественников появиться шанс доказать верность идеалам республиканской партии на деле ), ввести замполитов, особые отделы, придавить национальные бунты и т.д. и т.п. Т.е. в нынешнем состоянии ни штатники, ни остальной мир на глобальную войну не способны.
inkvizitor пишет:

цитата:

а если это вся Европа+РФ? тогда, боюсь, переможем мы Штаты...

Вооруженные силы США (сухопутные) - порядка 10 дивизий. Этого не хватает одновременно на Ирак и Афган. Дальнейшие выводы делайте сами.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если "Адмирал Кузнецов" против "Нимица", то от "Адмирала Кузнецова" только облломки полетят - у него авиагруппа почти вдвое меньше!

Комплектность авиагруппы вы как обычно посмотреть не удосужились...

 Отправлено: 31.05.08 16:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На все эти операции потребуется значительно меньше времени. Запуск ракеты обнаружат еще на старте, дальшее ее будут держать под орудиями и заранее выпустят по траектории пару зарядов!

Еще раз интересуюсь спутники-перехватчики висят над каждой американской АУГ?

 Отправлено: 31.05.08 16:51. Заголовок: Виталий пишет: Комп..

Виталий пишет:

цитата:

Комплектность авиагруппы

Смотрим:

"Адмирал Кузнецов", 26 палубных истреби-телей (Су-27К или МиГ-29К), 4 вертолета Ка-252 РЛД, 18 Ка-27 или Ка-29 и 2 Ка-27ПС по проекту. На самом деле - численность авиагруппы не превышала 10-15 самолетов.

"Нимиц" (на 1990 год) - 20 истребителей F-14, 20 истребителей-бомбардировщиков F-18, 20 штурмоввиков A-6E, 6 самолетов радиоэлектронной борьбы EA-6B, 5 самолетов E-2C, 4 самолета KA-6D, 10 самолетов S-3A, 6 вертолетов SH-3H.

Итого: 20 истребителей и 20 истребителей-бомбардировщиков против 26 (а обычно-10), 20 истребителей-бомбардировщиков и 20 штуромвиков против 0.

 Отправлено: 31.05.08 16:53. Заголовок: Anton пишет: Еще ра..

Anton пишет:

цитата:

Еще раз интересуюсь спутники-перехватчики висят над каждой американской АУГ?

Вообще-тоо над всеми континентами.

 Отправлено: 31.05.08 16:56. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-тоо над всеми континентами.

И на каких орбитах? сколько штук?

 Отправлено: 31.05.08 17:09. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

inkvizitor пишет:

цитата:

после втаптывания Канады в грязь,

Канады?! Да еще и в грязь?! Ну, это им, ЫмпЫралистам, так не пройдет!

 Отправлено: 31.05.08 18:00. Заголовок: Н'коро пишет: Ч..

Н'коро пишет:

цитата:

Что они потом будут со всем этим делать - пускай VIR объясняет.

Почему это вдруг я должен объяснять такой бред как "втаптывание в грязь Канады"? Я понимаю, аятоллам показать наконец, что они не правы насчет ядерного оружия. Но чтоб Канаду?!

 Отправлено: 31.05.08 18:12. Заголовок: VIR пишет: Но чтоб К..

VIR пишет:

цитата:

Но чтоб Канаду?!

А кого же еще?!! Все знают, что Канада это оплот лосей тоталритаризма, нагло разделяющий Земли Свободных. С этим надо что-то делать, пока антиамериканцы всего мира не изошли на

Когда закончите с Канадой - свистните, мы тут начнем обязательное нападение на Израиль.

 Отправлено: 31.05.08 18:12. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Правда и флоты Евразии из-под зонтика береговой авиации носа высунуть не смогут,

А откуда авиация? Разве она сама, все аэродромы, базы и пути снабжения, и наконец, командные пункты еще не уничтожены высокоточным оружием?

 Отправлено: 31.05.08 18:19. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А кого же еще?!!

Да кого надо, того и еще! Но Канада-то здесь при чем?

Даже когда Парламент отказался поддержать Америку в Ираке, и в нем нашлись разумные люди, которые на провакационный вопрос: "почему мы должны быть с Америкой?", отвечали: "потому, что Америка всегда была с нами!"

 Отправлено: 31.05.08 18:27. Заголовок: VIR пишет: А откуда ..

VIR пишет:

цитата:

А откуда авиация? Разве она сама, все аэродромы

При всем уважении, Евразия что по частям, что как целое это не Ирак, у которого самым продвинутым оружием были несколько кривоватых копий Р-11. Свое есть, причем большая часть такая же как у США - вы сами навязали НАТОвцам эти стандарты. Япония тоже скорее всего может преподнести пару сюрпризов.

Лично меня при таком сценарии больше волновала бы не перспектива встречи с морпехами, а мысль о том, что если эта ужасная космическая летучая мышь смогла такое сделать с американцами - что же она для нас может придумать?

 Отправлено: 31.05.08 18:30. Заголовок: VIR разумные люди :..

VIR

цитата:

разумные люди

 Отправлено: 31.05.08 18:36. Заголовок: VIR пишет: Да кого н..

VIR пишет:

цитата:

Да кого надо, того и еще! Но Канада-то здесь при чем?

Не хочу показаться грубым не в том разделе, но ты вообще (само)иронию понимаешь, или для молодых(?) республиканцев надо прикреплять специальную табличку "это шутка"? Успокойся, и посмотри на заголовок раздела, там про персик написано.

 Отправлено: 31.05.08 19:22. Заголовок: Мысль возникла: може..

Мысль возникла: может быть, тему несколько приблизить к реалу, и задаться вопросом: сколько (и каких) стран может США оккупировать (вести в них войну, проводить в них военные операции) одновременно? И какой предел, дальше которого экономика уже не потянет? (и общественное мнение будет сильно против?) Это при том, что остальные страны мира (более-менее развитые страны) США не поддерживают в начинаниях, молча смотрят или неодобрительно чего-то бубнят, но не мешают (сильно и явно вроде бы не мешают - не видно этого невооружённым глазом).
Например, США одновременно воюет/оккупирует/присутствует в каких-то странах Латинской Америки среднего размера ("в очередной раз скинуть Чавеса"), где-то в Африке, одновременно Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан, Таджикистан, Узбекистан, Балканы......
(как там у Ч.Гевары "один, два, много Въетнамов")

 Отправлено: 31.05.08 19:55. Заголовок: Стас пишет: Мысль во..

Стас пишет:

цитата:

Мысль возникла: может быть, тему несколько приблизить к реалу, и задаться вопросом: сколько (и каких) стран может США оккупировать

200 тысяч солдат НАТО (и сколько-то наемников) могут с приемлимым качеством контролировать примерно 60 миллионов человек в Ираке и Афганистане. Всего у США солдат порядка 550 тысяч, плюс 350 тысяч национальной гвардии и 200 тысяч резервистов. Но тупо на пять умножать нельзя, их же надо ротировать, а национальную гвардию и резерв готовить...

 Отправлено: 31.05.08 23:19. Заголовок: vir пишет: Даже когд..

vir пишет:

цитата:

Даже когда Парламент отказался поддержать Америку в Ираке, и в нем нашлись разумные люди, которые на провакационный вопрос: "почему мы должны быть с Америкой?", отвечали: "потому, что Америка всегда была с нами!"

по условиям задачи, ASB свели с ума всю Америку и всё её руководство

 Отправлено: 01.06.08 15:14. Заголовок: Бред. Присоединюсь к..

Бред.
Присоединюсь к мнению Виталия.
Ни Штаты, ни Европа, ни Россия к тотальной войне - не готовы (если, конечно, речь не идет об Армагедонне).
Более того, АУГ - еще не решает вопросов контроля за территориями.
Даже вариант войны США vs Евросоюз.
Ну завоюет американский флот господство на море. Вероятность - процентов 90.
Что дальше-то?
К вопросу об экономике. Посмотрите, сколько американцы могли содержать дивизий в середине 80-х. Вот и ответ на вопрос. Чего они смогут этим контролировать? Все зависит от напряжения партизанской войны, степени вмешательства третьих стран, базы снабжения партизанского движения. Во Вьетнаме было 6 дивизий - как-то не более 50% единовременно контролировали.
Думаю, в современных условиях, при отказе кого-либо из серьезных игроков поддерживать повстанцев американцы смогут контролировать Ирак, Афган, пару африканских стран (например, Нигерию и Анголу), пару латиноамериканских (Венесуэлу и Колумбию). Всё! На большее - не хватит.

 Отправлено: 01.06.08 16:49. Заголовок: согласен по все пунк..

согласен по все пунктам......

Что не исключает собственно чернушного варианта, о проведении молниеносной опреации по выводу из строя ядерного потенциала РФ.... Что вобщемто как миниум означает вывих мозгов у инициаторов процесса.......

На сию тему много М.Калашников распространялся... Но его в нежном возрасте читать не рекомендуецца, можно моск вывихнуть

 Отправлено: 01.06.08 17:44. Заголовок: Виталий пишет: Для ..

Виталий пишет:

цитата:

Для того чтоб США воевать со всем миром - им нужно провести массовые мобилизазию

Где мобилизацию? В Китае?

 Отправлено: 01.06.08 17:52. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

но ты вообще (само)иронию понимаешь, или для молодых(?) республиканцев надо прикреплять специальную табличку "это шутка"?

А вы иронию в ответе понимаете?

 Отправлено: 01.06.08 18:08. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

inkvizitor пишет:

цитата:

по условиям задачи, ASB свели с ума всю Америку и всё её руководство

Раз все сошли с ума, причем так, что только агрессивные инстинкты остались, то нападают только на Канаду и Мексику. Об остальных у американцев очень смутные представления. "Северные" американцы знают о Канаде, но те, которые ближе в Квебеку, и ездят туда, думают что во всей Канаде говорят по-французски. А "южные" американцы что-то знают о Мексике. Многие туда на курорты отдыхать ездят, а некоторые уже даже дома скупают для пенсионной жизни.

Кстати, а как поведут себя американцы, у которых недвижимость в Канаде и Мексике? Они же будут защищать свою собственность от сумашедших соотечественников! А это серьезная сила. Как-то я читал, что в Техасе 3.5 единицы огнестрельного оружия на резидента, включая глубоких стариков и грудных детей.

 Отправлено: 01.06.08 18:09. Заголовок: VIR пишет: А вы ирон..

VIR пишет:

цитата:

А вы иронию в ответе понимаете?

Возможно, не всегда...

Не отдать ли должное противоположной крайности - не напасть ли на Израиль?

 Отправлено: 01.06.08 18:20. Заголовок: В одном Рейх и США ..

В одном Рейх и США похожи-они не могут длительно воевать.... так что после разгрома американских войск в битве за Москву\Берлин\Пекин\Токио вывешивание президента с конгрессом на просушку обеспечено.

 Отправлено: 01.06.08 18:21. Заголовок: Стас пишет: сколько..

Стас пишет:

цитата:

сколько (и каких) стран может США оккупировать (вести в них войну, проводить в них военные операции) одновременно? И какой предел, дальше которого экономика уже не потянет? (и общественное мнение будет сильно против?)

Смотря какую войну и с какими целями. Если это воздушная операция, скажем, по уничтожению ядерного потенциала Ирана, то за пару недель сотрут все в пыль без какого-либо напряжения. Но если в результате таких действий потребуется еще и контролировать нефтяные источники, то пара дивизий, наверное, нужна. Если я не ошибаюсь, эти источники близко к морю.

Предел, наверное, необходимость мобилизации. Вот это никому не понравится - ни экономике ни общественности.

 Отправлено: 01.06.08 18:29. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

так что после разгрома американских войск в битве за Москву\Берлин\Пекин\Токио вывешивание президента с конгрессом на просушку обеспечено.

Вешать не надо. Но в психушку поволокут сразу же как только этот типчик (неважно, президент или конгрессмен) заикнется о необходимости для национальной безопасности захвата любого из этих городов.

 Отправлено: 01.06.08 18:37. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

не напасть ли на Израиль?

Идея хорошая. Израильтане страшно обрадуются если их 51-ым штатом сделать - они же люди разумные.

 Отправлено: 01.06.08 19:25. Заголовок: VIR пишет: Идея хоро..

VIR пишет:

цитата:

Идея хорошая.

Понимаете ли, завоеватель Изгаиля автоматически оказывается Гогом. Или Магогом, или и так и так. Тут на сцену выходит Антихрист, и так далее. Традиционно на эту роль всевозможные пророки выдвигали Россию (и иногда почему-то Францию). Потом должно явиться американское воинство Света и в долине Мегиддо начистить русским рыло. Даже кажется, несколько фильмов про это есть.

Но если Израиль захватывают США... Это же значит...

 Отправлено: 01.06.08 19:31. Заголовок: Экономика США сравня..

Экономика США сравнялась с якономикой остаьного мира где-то между мировыми войнами. Задачапоставлена слишком абстрактно. Поставим так: Гитлер не нападает на СССР, в 1941 британцы вышибыются из Средиземномрья, СССР оккупирует Иран и Афганистан. Турция под общим давлением вступает в Континентальный Блок. В 1942 - Seelöwe 2 - Британия идёт на перемирие a-la французы, Черчилль и Ко успевают последним параходом в Канаду (ну - пусть будет "Кинг Джордж").
Вот: более-менее все против США (ну - не думаю что ауси и киви будут оказывать серьёзную поддержку) а Канаду можно включить в США.
Теперь посмотрим, что получится (естественно ленд-лиз кончился и всё идёт US Army, Navy и USAF...

 Отправлено: 01.06.08 20:17. Заголовок: Kinhito пишет: Вот:..

Kinhito пишет:

цитата:

Вот: более-менее все против США

амцы сольют

 Отправлено: 01.06.08 20:42. Заголовок: 1) А распределение р..

Kinhito

1) А распределение ресурсов и индустриальные мощности, какими они были в РИ, не меняются?

Вот посмотите здесь данные приведенные Глебом Бараевым:

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-20-00000419-000-0-0-1207806491

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-60-00000367-000-0-0-1202126975

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-70-00000363-000-0-0-1200483706

2) А атомная бомба появляется у американцев в 45-ом?

 Отправлено: 01.06.08 22:51. Заголовок: 1) А распределение р..

цитата:

1) А распределение ресурсов и индустриальные мощности, какими они были в РИ, не меняются?

Конечно - всё как в реале. Более того - что бы Европу и США не разделял океан, высадим американцев в Либерии и ЮАР. На Тихом - всё как в реале. Теперь прикинем моб. потенциал США и его производство. Хотя бы - танков:
1942 - 4,916 М3 Ли, 8,017 - М4 Шерман, 639 - М10 Вольверайн, 2,028 М7 Прист. В Германии в этом году - 3,407 "трёшек" и "штугов", 994 "четвёрок", и 78 "тигров". Ну можно добавить 454 "мардера". Всего - включая "двушки" и "праги" - 4,136 штук. Ну да - если эти последние считать, надо уж привосокупить, американские "стюарды" - 10.664 штуки в 1942.
Разница чуствуется?