Отправлено: 31.05.08 11:11. Заголовок: США vs весь мир

может, было, может - нет...
Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд?

США рассорились со всем миром, вышли из НАТО, и объявили войну для начала Мексике и Канаде. Ну, этих они укатывают за недели 3 в лучшем случае...
а дальше-то что?

 Отправлено: 03.06.08 19:01. Заголовок: Фрерин пишет: Не за..

Фрерин пишет:

цитата:

Не забывайте, что первым делом восточный блок приватизирует ближний восток и развернет там такуууююю нефтедобычу...

И получает добычу ВБ, которая в ~ 30 раз меньше собственно американской. Да еще и потушить надо все скважины. А кроме того, они и вся инфраструктура под непрерывными ударами англо-саксонской авиации с ближайших островов. Которая, ксати, и до Баку и Грозного, навеное, может дотянуться.

 Отправлено: 03.06.08 19:03. Заголовок: Kinhito пишет: в СС..

Kinhito пишет:

цитата:

в СССР -кажется порядка 40% авиабензина - ленд-лиз

По ленд-лизу высокооктановый бензин, который для авиации еще разбавлялся советским.

 Отправлено: 03.06.08 19:10. Заголовок: VIR пишет: Которая,..

VIR пишет:

цитата:

Которая, ксати, и до Баку и Грозного, навеное, может дотянуться.

угу. может. А у СССР и Германии сил ПВО, конечно же, нет. делись, блин, куда-то.
кавказская нефть - самое ценное, что есть у Совето-Японо-Германии. Защищать её будут - дай Боже.

 Отправлено: 03.06.08 19:16. Заголовок: Я кажется нашел разв..

Я кажется нашел развилку! В лидеров Германии,СССР, Японии запихнули прогрессоров из одной команды. В лидеров США, ВБ и т.п. другой. Только прогрессорам отрубили всю информацию о будующих технологиях.

 Отправлено: 03.06.08 19:46. Заголовок: VIR пишет: А зачем ..

VIR пишет:

цитата:

А зачем это им? Если и высаживаются, так только после того как основные немецкие, японские и российские города (куда они там дотягиваются своей стратегической авиацией) и промышленные центры не превращены в нечто подобное Дрездену.

Откуда дотягиваются, а? Хотя бы до Харькова... Ну и ПВО, РС рулят
Вам надо сравнивать не сырье, а производство военной продукции, там несколько интереснее будет...

 Отправлено: 03.06.08 20:00. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

200 тысяч солдат НАТО (и сколько-то наемников) могут с приемлимым качеством контролировать примерно 60 миллионов человек в Ираке и Афганистане.

Вопрос качества этого контроля лучше не поднимать
Н'коро пишет:

цитата:

Всего у США солдат порядка 550 тысяч

Простите, с какого пуркуя у них 550 тыс? Или вы вместе с MC считаете?
Н'коро пишет:

цитата:

Авиация. Без нее США проигрывают, с ней выигрывают.

А чем им поможет авиация? Без баз в Британии?

 Отправлено: 03.06.08 21:55. Заголовок: Лин пишет: Откуда д..

Лин пишет:

цитата:

Откуда дотягиваются, а? Хотя бы до Харькова... Ну и ПВО, РС рулят

Из Англии. Дотянутся ли до Харькова не знаю, но Ленинграду точно не поздоровится. ПВО то есть, но немцам она не сильно помогла, когда за них серьезно взялись.

 Отправлено: 03.06.08 21:57. Заголовок: Лин пишет: Вам надо..

Лин пишет:

цитата:

Вам надо сравнивать не сырье, а производство военной продукции, там несколько интереснее будет...

Если у вас есть данные давайте посмотрим

 Отправлено: 03.06.08 22:05. Заголовок: VIR пишет: Из Англи..

VIR пишет:

цитата:

Из Англии.

Угу, вот только она или в "северном альянсе" или привет "Зеелове", тем более, что на танки надо тратится меньше
VIR пишет:

цитата:

ПВО то есть, но немцам она не сильно помогла, когда за них серьезно взялись.

Ну немцы были немножко заняты
И потом РС-82/132 по одиночному самолету не всегда промахивались, а уж по "бетлбоксу" ... Берется Пе-2/3 или 110-й, увешивается этими РС-ми и вперед...
VIR пишет:

цитата:

Если у вас есть данные давайте посмотрим

Ну это как бы Вы говорите о подавляющем превосходстве, вот и продемонстрируйте...

 Отправлено: 03.06.08 22:57. Заголовок: VIR пишет: но немца..

VIR пишет:

цитата:

но немцам она не сильно помогла, когда за них серьезно взялись.

они не только с америкой воевали... Сравните потери немцев на восточном и на западном фронтах..

 Отправлено: 03.06.08 23:25. Заголовок: ратибор пишет: Срав..

ратибор пишет:

цитата:

Сравните потери немцев на восточном и на западном фронтах..

В авиации основные силы немцев и основные потери на западе

 Отправлено: 03.06.08 23:46. Заголовок: Лин пишет: Ну это к..

Лин пишет:

цитата:

Ну это как бы Вы говорите о подавляющем превосходстве, вот и продемонстрируйте...

Я говорил о подавляющем превосходстве в ресурсах, и выплавке аллюминия. Что подтверждается стат. данными приведенными Глебом Бараевым.

Если вы хотите разговор на уровне стат.данных, а не так изящно "подвешиваем какую-то хреновину к другой, и вперед", то надо поискать данные о военном производстве. Вернее, спросить где они лежат.

 Отправлено: 03.06.08 23:53. Заголовок: VIR пишет: В авиаци..

VIR пишет:

цитата:

В авиации основные силы немцев и основные потери на западе

Типа на восточном фронте немецких летчиков не было?

 Отправлено: 04.06.08 01:13. Заголовок: ОК. За всю войну про..

ОК. За всю войну произведено:
Истребители:
США - 99,950, Британия - 49,422 , СССР - 63,087, Германия - 55,727 , Япония - 30,447, Италия - 4,510
Бомберы:
США - 97,810, Британия - 34,689 , СССР - 21,116 , Германия - 18,235 , Япония - 15,117, Италия - 2,063
Тут, конечно надо учитывать и качаственные различия. Но - если просто вычеркнуть англичан, цифры получаются:
по истребителям - 99,950 vs. 153,771 или 1/1,54 в пользу "всех"
по бомберам - 97,810 vs. 56,531 1/1,73 в пользу США

 Отправлено: 04.06.08 01:35. Заголовок: Корабли: линкоры СШ..

Корабли:
линкоры
США - 8, Италия - 3, Япония - 2, Германия - 4
крейсера
США - 48, Япония - 9, Италия - 6, СССР - 2, Германия - 3+6
авианосцы
США - 22 + 141, Япония - 16
Если прибавить сторонам по четверти британских, получается
линкоры - 10 vs. 11
крейсера - 56 vs. 34
авианосцы - 25 (+141) vs. 19
эсминцы и конвойныные - явное преимущество США
(все цифры из Вики - без гарантии)

 Отправлено: 04.06.08 03:11. Заголовок: Фрерин пишет: Типа ..

Фрерин пишет:

цитата:

Типа на восточном фронте немецких летчиков не было?

Если написано "основные", то разве отсюда следует, что ва Востоке немецкой авиации совсем не было?

 Отправлено: 04.06.08 03:24. Заголовок: Kinhito пишет: Кора..

Kinhito пишет:

цитата:

Корабли:

Правильно ли я понимаю что когда написано, скажем, 22+141, то 22 это довоенный корабли, а 141 построенные? Знаете, даже я, не сомневаясь в мощи американской промышленности, хотел бы получить подтверждение, что Штаты построили 141 авианосец!!! Хотя и знаю, что они были разного размера, но цифра все равно впечатляет. Куда же они их дели после войны?!

Почему Британский флот как-то делится, а не полностью на стороне Штатов? даже если Англия захвачена, то флот-то захватить невозможно. Тем более, что он по всему миру разбросан.

 Отправлено: 04.06.08 03:48. Заголовок: VIR пишет: Хотя и з..

VIR пишет:

цитата:

Хотя и знаю, что они были разного размера, но цифра все равно впечатляет. Куда же они их дели после войны?!

Реально больших авианосцев 16 штук типа Эссекс.... И усе.. +9 АВЛ типа Индепенденс....

Остальное эскортники....... имеющие 20-25 самолетов

После войны эскортники быстро повыводили из строя, впрочем как и Индепенднсы, ибо реактивные на них не влазили.......

Остались Эссексы....

 Отправлено: 04.06.08 03:53. Заголовок: Утупил - 17 CV-9 &#..

Утупил - 17

CV-9 "Essex"
NN
28.4.1941
31.7.1942
12.1942
Исключен в 1975

CV-10 "Yorktown"
NN
1.12.1941
21.1.1943
4.1943
С 1975 корабль-музей

CV-11 "Intrepid"
NN
1.12.1941
26.4. 1943
8.1943
С 1982 корабль-музей

CV-12 "Hornet"
NN
3.8.1942
30.8.1943
11.1943
С 1998 корабль-музей

CV-13 "Franklin"
NN
7.12.1942
14.10.1943
1.1944
Исключен в 1964

CV-14 "Ticonderoga"
NN
1.2.1943
7.2.1944
5.1944
Исключен в 1973

CV-15 "Randolph"
NN
10.5.1943
29.6.1944
10.1944
Исключен в 1973

CV-16 "Lexington"
BtlhQ
5.9.1941
26.9.1942
2.1943
С 1991 корабль-музей

CV-17 "Bunker Hill"
BtlhQ
5.9.1941
7.12.1942
5.1943
Исключен в 1966

CV-18 "Wasp"
BtlhQ
8.3.1942
17.8.1943
11.1943
Исключен в 1972

CV-19 "Hancock"
BtlhQ
26.1.1943
17.8.1943
3.1944
Исключен в 1976

CV-20 "Bennington"
NN
15.12.1942
26.2.1944
8.1944
Исключен в 1989

CV-21 "Boxer"
NN
13.9.1943
14.12.1944 4.1945
Исключен в 1969

CV-31 "Bon Homme Richard"
NYNY
2.1943
29.4.1944
11.1944
Исключен в 1989

CV-36 "Antietam"
FNY
5.3.1943
20.8.1944
1.1945
Исключен в 1973

CV-38 "Shangri La"
NNY
15.1.1943
24.2.1944
9.1944
Исключен в 1982

CV-39 "Lake Champlain"
NNY
5.3.1943
2.11.1944
6.1945
Исключен в 1969

 Отправлено: 04.06.08 04:06. Заголовок: cobra пишет: Осталь..

cobra пишет:

цитата:

Остальное эскортники....... имеющие 20-25 самолетов

А на Эссексах и Индепенденсах сколько самолетов? А так много экскортников (~ 100) нужно для сопровождения конвоев?

 Отправлено: 04.06.08 04:13. Заголовок: На Эссексах около 80..

На Эссексах около 80
На Индепенденсах около 30

Не только на ТО в основном обеспечение десантных операций

 Отправлено: 04.06.08 06:48. Заголовок: VIR пишет: CV-9 ..

VIR пишет:

цитата:

CV-9 "Essex" NN 28.4.1941 31.7.1942 12.1942 Исключен в 1975

А даты это 1) заложен, 2) спущен на воду, и 3) вошел в строй ?

Если так, то получается что Эссекс строили в среднем за 15 месяцев.

Интересно, как японцы оценивали американский потенциал когда решали нападать? На их фоне Гитлер выглядит суровым реалистом - он хоть собирался рагромить армию и фактически лишить Союз промышленности, и возможности к дальнейшему сопротивлению.

А японцы на что рассчитывали? Даже если предположить, что авианосцы, что базировались в Перл-Харборе, там и погибают, то американский "конвейер" по гигантскому производству авианосцев, и, надо думать, самолетов, летчиков, и проч., уже запущен, и японцы его остановить не в состоянии.

 Отправлено: 04.06.08 09:07. Заголовок: Kinhito пишет: Нуже..

Kinhito пишет:

цитата:

Нужен бензин (в СССР -кажется порядка 40% авиабензина - ленд-лиз). А мощности НПЗ не вырастают одновременно с увеличением нефтедобычи. Сколько потребуется времени - полгода - год?

C высокооктановым бензином будет всё нормально. Бензин будет делать союзная нам и всем прогрессивным силам этого мира Германия, где на тот момент вполне себе освоен платформинг (платформинг или каталитический риформинг- основной процесс современного производства высокооктанового бензина в странах Европы. В отличии от США- где всё зашито на каталитический крекинг). Причём нефтепереработка Германии, свободная от ресурсного голода не будет вкладываться во всякие процессы переработки угля- все мощности кинут на платформинги и гидрогенизационные процессы (гидрокрекинг).

А вот за океаном... Есть мнение, что ККФ (КатКрекинг Флюид- действительно крупнотонажный процесс каталитического крекинга) в этом мире будет значительно попозже...

 Отправлено: 04.06.08 20:52. Заголовок: VIR пишет: Если нап..

VIR пишет:

цитата:

Если написано "основные", то разве отсюда следует, что ва Востоке немецкой авиации совсем не было?

А с цифрами доказать? Основные это сколько?
Ну и потом... Тот же ФВ-190, вроде бы, у нас считался «мясом» и использовался в основном как штурмовик, а на западе вполне себе истребитель ПВО.

 Отправлено: 04.06.08 23:45. Заголовок: VIR пишет: А японцы..

VIR пишет:

цитата:

А японцы на что рассчитывали?

Почитайте японцев - сильный первый удар и на волне шока быстрый выгодный мир с США.
А вот когда их понесло на волне успехов + просчет в реакции на первый удар.

 Отправлено: 04.06.08 23:48. Заголовок: VIR пишет: Лин пише..

VIR пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: Ну это как бы Вы говорите о подавляющем превосходстве, вот и продемонстрируйте... Я говорил о подавляющем превосходстве в ресурсах, и выплавке аллюминия. Что подтверждается стат. данными приведенными Глебом Бараевым.

Слегка запутался - это с учотом разгромленой промышлености СССР в реальной истории ???

 Отправлено: 05.06.08 01:52. Заголовок: Насчёт эскортников и..

Насчёт эскортников и потенциала: класс "Касабланка"

цитата:

The CASABLANCA - class was the largest class of Escort Aircraft Carriers ever built and consisted of 50 ships which were built by Kaiser Shipbuilding in Vancouver, Washington. This class was a classic example of the United States' economic potential during WW II because all 50 ships were laid down, launched and commissioned within one year.

28 самлётов на борту. Не "цеппелин", конечно - но у последнего тоже всего порядка 40 самолётов на палубе.

 Отправлено: 05.06.08 07:00. Заголовок: RAZNIJ пишет: Слегк..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Слегка запутался - это с учотом разгромленой промышлености СССР в реальной истории ???

Данные по ресурсам на 38-ой год. Производство аллюминия в Союзе, разумеется, реальное. Но оно практически не влияет на соотношение.

 Отправлено: 05.06.08 07:07. Заголовок: Kinhito пишет: 28 с..

Kinhito пишет:

цитата:

28 самлётов на борту.

Ну, ни хрена себе! 50 эскортников за один год. Хорошо что война кончилась! А то в Мировом океане был бы жуткий трафик

 Отправлено: 05.06.08 17:21. Заголовок: VIR Вы не поверите,..

VIR
Вы не поверите, они еще хотели строить, заложили, но не закончили, ввиду отсутствия необходимости...
А, вообще, дискуссия сия напоминает извечный спор - кто кого переборит кит или слон
Счас пойдут рассказы об отсутствие у американцев опыта и низких моральных качествах их солдат, потом о переспективах атомной бомбардировки, потом дойдем до фантастических проектов советских высотных истребителей и американских тяжелых танков...
Было это все уже, было...
Ответьте на один вопрос. Гитлер договорился со Сталиным?

 Отправлено: 05.06.08 17:34. Заголовок: Гитлер договорился с..

цитата:

Гитлер договорился со Сталиным?

YES!
Как иначе создать условия для "Все против США"? Осенью 1940 Гитлер подскользнулся на обледеневшей лестнице своей горной резиденции (хаусмайстер сослан в Дахау) и больно ударился затылком. В ноябре Молотов получил предложение о Договоре о безопасности германо-советской границы. Отвод войск с обеих сторон с инспекциями и наблюдателями. Гитлер не боится Сталина, Сталин не боится Гитлера. Вместо Хеер шверпунктом стали У-боот- и Люфт-Ваффе. К концу 1941 Роммель у Суэца, Гудериан - в Басре. Опанасенко - в Бушере, Жуков - на берегах Инда...

 Отправлено: 05.06.08 19:20. Заголовок: Kinhito пишет: 28 с..

Kinhito пишет:

цитата:

28 самлётов на борту. Не "цеппелин", конечно - но у последнего тоже всего порядка 40 самолётов на палубе.

Как я понял потом самолеты немного подросли.
VIR пишет:

цитата:

Ну, ни хрена себе! 50 эскортников за один год. Хорошо что война кончилась! А то в Мировом океане был бы жуткий трафик

Эскортник сроился за 100 дней. Правда по большому счету - это был корпус торгаша или танкера на который установили палубу, катапульты и некоторое авиационное оборудование.

 Отправлено: 05.06.08 19:23. Заголовок: Виталий пишет: это ..

Виталий пишет:

цитата:

это был корпус торгаша или танкера на который установили палубу

А где взяли 100+ корпусов?

 Отправлено: 05.06.08 19:59. Заголовок: VIR пишет: А где вз..

VIR пишет:

цитата:

А где взяли 100+ корпусов?

Ну Либерти за 3? недели строился конвейером. немцы свои лодки тоже массово строили...

 Отправлено: 05.06.08 20:09. Заголовок: Юдичев пишет: Вы не..

Юдичев пишет:

цитата:

Вы не поверите, они еще хотели строить, заложили, но не закончили, ввиду отсутствия необходимости...

Да этим акулам капитализма только плати исправно, они что и сколько хошь построят.

Когда-то еще в Союзе обсуждался (на кухнях) вопрос о "подрядном методе строительства социализма" в 20-30-е годы. Понятно, что золота бы не хватило, но если бы "акулы" согласились на оплату, скажем, ресурсами (как в брежневские времена нефте- и газопроводы строили), то как быстро бы построили?

 Отправлено: 05.06.08 20:45. Заголовок: VIR Ну, в нашей ре..

VIR

Ну, в нашей реальности строили капиталисты, американские в первую очередь, вспомним хоть ГАЗ, и с оплатой ресурсами. Так что ровно как в реале.

 Отправлено: 05.06.08 22:54. Заголовок: Виталий пишет: Прост..

Виталий пишет:

цитата:

Простите, с какого пуркуя у них 550 тыс? Или вы вместе с MC считаете?

Вообще все сухопутные силы. На святую цель завоевания мира (или обороны от мира) - погонят всех.

 Отправлено: 06.06.08 06:50. Заголовок: Kinhito пишет: Отво..

Kinhito пишет:

цитата:

Отвод войск с обеих сторон с инспекциями и наблюдателями. Гитлер не боится Сталина, Сталин не боится Гитлера. Вместо Хеер шверпунктом стали У-боот- и Люфт-Ваффе. К концу 1941 Роммель у Суэца, Гудериан - в Басре. Опанасенко - в Бушере, Жуков - на берегах Инда...

Сталин не боится Гитлера?
Гитлер- не боиться Сталина?
Вероятность таких событий возможна только при полной замене обоих фигурантов...
Но, даже если предположить такое развитие событий...
Что имеет Германия на лето 41-го года?
Гигантские сухопутные силы, сильно потрепанные ВВС и никакой флот.
При данных условиях они не смогут не высадиться в Британии, ни нормально снабжать африканскую группировку.
По поводу переноса усилий - это РИ (см. совещание у Гитлера 16.07.41 г.) - сильно помогло?
Насчет Роммеля у Суэца - для начала - объясните, как его топливом будут снабжать...
Жуков - на берегах Инда - даже не смешно.
По пути еще Афган надо подчинить...
Иран - быть может - и займут.
Но...
Для этого крайне необходимо, чтобы Сталин (и все абсолютно в СССР) - не только не боялся Гитлера, а проникся бы к нему теплой и нежной любовью, равно как и наоборот...

 Отправлено: 06.06.08 08:59. Заголовок: Юдичев пишет: Стали..

Юдичев пишет:

цитата:

Сталин не боится Гитлера? Гитлер- не боиться Сталина? Вероятность таких событий возможна только при полной замене обоих фигурантов...

это персик или где?
по моему развилка тут весьма прозрачна. пролетавшие мимо земли чужие космобаты прочитали эту ветку форума и бумкнувшись головой о неудачно подвернувшийся астероид, решили посмотреть - что будет при означеной вводной. для чего в Сталина, гитлера, муссолини, хирохито и ряд его генералов- адмиралов перенесли следующих форумчан : ... (в очередь!).
мир обещал не быть.

 Отправлено: 06.06.08 09:04. Заголовок: а меня прошу в Возне..

а меня прошу в Вознесенского....