Отправлено: 31.05.08 11:11. Заголовок: США vs весь мир

может, было, может - нет...
Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд?

США рассорились со всем миром, вышли из НАТО, и объявили войну для начала Мексике и Канаде. Ну, этих они укатывают за недели 3 в лучшем случае...
а дальше-то что?

 Отправлено: 31.05.08 11:16. Заголовок: Куба, Япония, КНДР, ..

Куба, Япония, КНДР, КНР и т. д.

 Отправлено: 31.05.08 11:18. Заголовок: inkvizitor США сразу..

inkvizitor США сразу против всего мира, или бьет врагов по частям?

 Отправлено: 31.05.08 11:19. Заголовок: после втаптывания Ка..

после втаптывания Канады в грязь, Штатам войну объявляет ЕС. Россия и Китай под шумок мобилизуются...

 Отправлено: 31.05.08 11:27. Заголовок: ТМВ и всем хана.. ил..

ТМВ и всем хана..
или ЯО не используем?

 Отправлено: 31.05.08 11:41. Заголовок: или ЯО не используем..

цитата:

или ЯО не используем?

неа, без ядрёнбатонов...
а то неинтересно.
у меня вот спор ещё вышел, каким образом можно добраться до авианосца, в составе АУГ, на марше, в условиях войны... как убить АУГ?

 Отправлено: 31.05.08 11:47. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

дальше-то что?

Это возможно только в случае коллективного безумия. Дальше мир начинает мобилизацию армий и экстренную подготовку миллиона биологов и пятиста тысяч психиатров. Потому что иначе как эпидемией вирусной шизофрении это объяснить нельзя.

Захватить Евразию США без массового применения ЯО не смогут, но все остальное - вполне, хватило бы пехоты на контроль территории. Что они потом будут со всем этим делать - пускай VIR объясняет. Хотя на случай тотально спятивших Штатов я думаю даже у самого республиканского республиканца планов нет.

АУГи без ЯО уничтожить невозможно, но в принципе реально перегрузить их ПВО. Пара удачных попаданий в сам АВ - и вся группа отправляется домой и до его починки не возвращается. Правда и флоты Евразии из-под зонтика береговой авиации носа высунуть не смогут, в открытом море американцы их раскатают не напрягаясь.

 Отправлено: 31.05.08 12:10. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

АУГи без ЯО уничтожить

Экстремизм........ ПЛ на что?

 Отправлено: 31.05.08 12:18. Заголовок: Покрайней мере атака..

Покрайней мере атака АУГ у Ларри Бонда силами франко-германской авиации в северном море выписана недостоверно.........

 Отправлено: 31.05.08 12:28. Заголовок: тут вот мне предложи..

тут вот мне предложили перегрузить ПВО АУГ самолётами. что-то вроде 200 самолётов береговой авиации налетают на АУГ. таким образом топятся авианосцы.
как вам такая идея? (сразу скажу, не моя...)

 Отправлено: 31.05.08 12:39. Заголовок: Не так все просто.....

Не так все просто...........

Надо во первых для начала истрепать БВП, а потом же размягчать непосредственно корабельное ПВО..

То бишь должна быть серия ударов

 Отправлено: 31.05.08 13:14. Заголовок: inkvizitor пишет: т..

inkvizitor пишет:

цитата:

тут вот мне предложили перегрузить ПВО АУГ самолётами. что-то вроде 200 самолётов береговой авиации налетают на АУГ. таким образом топятся авианосцы.

Тут проблема в том, что АУГ бегают. То есть собрать по всей линии побережья такие армады авиации не получится. К тому же АУГ защищена крейсерами ПВО, эсминцами и собственными самолетами. Да и элементарно авианосец не пойдет туда, где есть мощная авиагруппа в одиночестве. А вот 3-4 авианосца - это уже 270 самолетов, не считая ракет кораблей прикрытия.

А вообще, НИКОМУ война с США не нужна. Потому что крах мировой экономической системы того не стоит. Ни одна страна в мире не сумеет занять место США!

 Отправлено: 31.05.08 13:15. Заголовок: cobra пишет: Надо в..

cobra пишет:

цитата:

Надо во первых для начала истрепать БВП, а потом же размягчать непосредственно корабельное ПВО.. То бишь должна быть серия ударов

За время этой серии АУГ успеет выйти из-под удара... К тому же, кто может себе позволить собрать такие силы самолетов только в обороне одного участка?

 Отправлено: 31.05.08 13:17. Заголовок: inkvizitor пишет: Ч..

inkvizitor пишет:

цитата:

Читал я парочку авторов (Радзиховский и ещё кто-то), утверждавших, что США нынче на вершине могущества и могут выиграть войну со всем миром... правда ли это, господа, на ваш взгляд?

В принципе - да. Потому что ПОРАЖЕНИЕ США будет для всех стран еще хуже, чем их победа. Крах США приведет и к краху всей мировой экономической системы - и при этом все остальные страны мираа будут ослаблены войной!

 Отправлено: 31.05.08 13:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тут проблема в том, что АУГ бегают. То есть собрать по всей линии побережья такие армады авиации не получится. К тому же АУГ защищена крейсерами ПВО, эсминцами и собственными самолетами. Да и элементарно авианосец не пойдет туда, где есть мощная авиагруппа в одиночестве. А вот 3-4 авианосца - это уже 270 самолетов, не считая ракет кораблей прикрытия.

это-то и ежу ясно.
я о принципиальной возможности уничтожения АУГ без лаки-шотов и всяких разных "Худов".
А вообще, почему бы не стать "лаки-шоту" ещё одним инструментом АИ. ведь инструментом РИ он стал?

 Отправлено: 31.05.08 13:28. Заголовок: inkvizitor пишет: я..

inkvizitor пишет:

цитата:

я о принципиальной возможности уничтожения АУГ без лаки-шотов и всяких разных "Худов".

Принципиальная - есть. Вот только это обойдется слишком дорого атаковавшему. На уничтожение одной АУГ он потеряет столько самолетов, что проиграет другое сражение!

 Отправлено: 31.05.08 13:31. Заголовок: Ага! Это как два 12&..

Ага! Это как два 12" персика подряд в рубку ЦЕСАРЕВИЧА в бою в ЖМ


Граф Цеппелин пишет:

цитата:

За время этой серии АУГ успеет выйти из-под удара...

Вообще то серией подразумевается комплексное воздействие сил и средств в течении ограниченного времени..........

 Отправлено: 31.05.08 13:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот только это обойдется слишком дорого атаковавшему. На уничтожение одной АУГ он потеряет столько самолетов, что проиграет другое сражение!

Я так не думаю собственно......................

 Отправлено: 31.05.08 13:34. Заголовок: :sm12: cobra пишет:..

cobra пишет:

цитата:

Вообще то серией подразумевается комплексное воздействие сил и средств в течении ограниченного времени..........

А, я думал, имеется в виду один удар, другой, с возвращением авиации на аэродромы.

А если серъезно - то защита авианосца тоже скорее всего будет использовать комплексные методы. Например, предаврительные ракетные удары субмаринами по прибрженым аэродромам!

 Отправлено: 31.05.08 13:35. Заголовок: Граф Цеппелин: Принц..

Граф Цеппелин:

цитата:

Принципиальная - есть. Вот только это обойдется слишком дорого атаковавшему. На уничтожение одной АУГ он потеряет столько самолетов, что проиграет другое сражение!

а если это вся Европа+РФ? тогда, боюсь, переможем мы Штаты...
какое соотношение должно быть? вот, стандартная АУГ:
2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегатов и эсминцев с ракетным и обычным вооружением, сторожевые корабли и корабли обеспечения. Авианосная противолодочная ударная группа — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника. Обычно включает в себя противолодочный авианосец, основным предназначением которого является борьба с подводными лодками противника, силами базирующихся на нем противолодочных самолётов и вертолётов и дополнительно 6—8 эсминцев, а также сторожевые корабли. Всё это необходимо в первую очередь для защиты авианосца от кораблей и подводных лодок противника, так как он почти не располагает собственным вооружением.
Итого - от 15 до 32 кораблей. до 160 самолётов (уточним, что со штатовскими самолётами только российские могут конкурировать, или я ошибаюсь?). Плюс силы ПВО.

Оффтоп: А где VIR со своими америкозащитными воплями?

 Отправлено: 31.05.08 13:37. Заголовок: cobra пишет: Я так ..

cobra пишет:

цитата:

Я так не думаю собственно......................

Ну тут можно рассуждать долго, причем спор так и так бездоказателен: значительная часть информации о новейших системах вооружений засекречена.

 Отправлено: 31.05.08 13:40. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а если это вся Европа+РФ? тогда, боюсь, переможем мы Штаты...

После чего будем долго думать: ну почему мы не сдались сразу же... Полмира в руинах, крах мировой экономики, общий хаос на морских комунникациях...

inkvizitor пишет:

цитата:

вот, стандартная АУГ: 2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегатов и эсминцев с ракетным и обычным вооружением, сторожевые корабли и корабли обеспечения.

Обычно АУГ - 1 авианосец, 1-2 крейсера, 4-10 фрегатов и эсминцев.

inkvizitor пишет:

цитата:

Итого - от 15 до 32 кораблей. до 160 самолётов (уточним, что со штатовскими самолётами только российские могут конкурировать, или я ошибаюсь?).

Уточним, что уже не всегда могут.

Кстати: как только на вооружение встанут корабли США новых проектов, в том числе стелс-авианосцы и стелс-эсминцы, всю систему войны на море придется пересматирвать!

 Отправлено: 31.05.08 13:46. Заголовок: Граф Цеппелин: После..

Граф Цеппелин:

цитата:

После чего будем долго думать: ну почему мы не сдались сразу же... Полмира в руинах, крах мировой экономики, общий хаос на морских комунникациях...

в том-то и дело, что я боюсь... португальцы, бритты вспомнят славные традции морского пиратства, немцы срочно начнут возрождать очередной Рейх и опять захотят Эльзас с Лотарингией, японцы и китайцы попробуют строить Сферу сопроцветания, Индия закричит о том, что пакистан исконно индийские территории. Штаты надо было давить, пока они маленькие, как вон, Гитлера раздавили...

 Отправлено: 31.05.08 13:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

стелс-авианосцы и стелс-эсминцы, всю систему войны на море придется пересматирвать!

Фигня это все.......... Американцам просто русский способ добычи бабок называемый ПОПИЛ БАБЛА понравился вот и рожают ЭМ стоимостью 2-3 миллиарда.........

 Отправлено: 31.05.08 13:48. Заголовок: А ракетным ударом из..

А ракетным ударом из космоса (неядерным) уничтожить АУГ можно? ПВО среагировать по идее не должна, а вывести соответствующую ракетную платформу на орбиту будет не так сложно, или нет?

 Отправлено: 31.05.08 13:59. Заголовок: cobra пишет: Америк..

cobra пишет:

цитата:

Американцам просто русский способ добычи бабок называемый ПОПИЛ БАБЛА понравился вот и рожают ЭМ стоимостью 2-3 миллиарда.........

Ага, ага... Помнится, французские газеты тоже во время аншлюса Австрии смеялись над немецкими танками: дескать, неуклюжие, несколько даже в аварии попали, и вообще - танки ну это же явный попил бабла, вот наша Линия Мажино - другое дело... Напомнить, чем это кончилось?

inkvizitor пишет:

цитата:

в том-то и дело, что я боюсь... португальцы, бритты вспомнят славные традции морского пиратства, немцы срочно начнут возрождать очередной Рейх и опять захотят Эльзас с Лотарингией, японцы и китайцы попробуют строить Сферу сопроцветания, Индия закричит о том, что пакистан исконно индийские территории.

В итоге непрерывная война на руинах мира. Лет через 50 может быть, наладится - кто-нибудь возьмет на себя роль США... Россия до этого не доживет, правда...

Anton пишет:

цитата:

А ракетным ударом из космоса (неядерным) уничтожить АУГ можно?

Гипотетически - да, на практике - все зависит от ситуации.

Anton пишет:

цитата:

ПВО среагировать по идее не должна,

Уже может. Недавно с крейсера ракетой спутник сбили.

Anton пишет:

цитата:

а вывести соответствующую ракетную платформу на орбиту будет не так сложно, или нет?

На самом деле и сложно, и дорого, и ненадежно, и вся эта система будет аналогом минного поля - возможность поражения с низких орбит довольно мала!

 Отправлено: 31.05.08 14:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На самом деле и сложно, и дорого, и ненадежно, и вся эта система будет аналогом минного поля - возможность поражения с низких орбит довольно мала!

платформа выводится непосредственно перед ударом по АУГ, орбита может быть и очень низкая - на один виток, ракеты пустить, а дальше пусть в атмосфере сгораетГраф Цеппелин пишет:

цитата:

Уже может. Недавно с крейсера ракетой спутник сбили.

то спутник, а то ракету "космос-поверхность"

 Отправлено: 31.05.08 14:09. Заголовок: В итоге непрерывная ..

цитата:

В итоге непрерывная война на руинах мира. Лет через 50 может быть, наладится - кто-нибудь возьмет на себя роль США... Россия до этого не доживет, правда...

вот и нашлась ситуация, предшествовавшая миру "Черепа на рукаве" Перумова...
кстати, зря уважаемый Перумов в АИ не уйдёт. С его талантом и раскрученностью был бы неплохой такой популяризатор жанра.

 Отправлено: 31.05.08 14:10. Заголовок: Anton пишет: платфо..

Anton пишет:

цитата:

платформа выводится непосредственно перед ударом по АУГ, орбита может быть и очень низкая - на один виток, ракеты пустить, а дальше пусть в атмосфере сгорает

Дорого жутко, в особенности если авианосец немного сдвинется за это время!

Anton пишет:

цитата:

то спутник, а то ракету "космос-поверхность"

Главное, принцип уже есть!

 Отправлено: 31.05.08 14:11. Заголовок: А вскоре зеленая жаб..

А вскоре зеленая жаба,
Уселась, дрожа на ветру,
На грудь молодого араба
И в рану метнула икру.

Он понял: окончились шутки,
Икру проглотил не спеша,
И умер в мучениях жутких,
И в рай отлетела душа...

 Отправлено: 31.05.08 14:11. Заголовок: Anton : платформа вы..

Anton :

цитата:

платформа выводится непосредственно перед ударом по АУГ, орбита может быть и очень низкая - на один виток, ракеты пустить, а дальше пусть в атмосфере сгорает

ага... а ещё можно Ту-160 как деинсектора использлвать - 45 000 полезной нагрузки, сколько ж ядохимикатов влезет, всю среднюю полосу окучить...

 Отправлено: 31.05.08 14:24. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

ага... а ещё можно Ту-160 как деинсектора использлвать - 45 000 полезной нагрузки, сколько ж ядохимикатов влезет, всю среднюю полосу окучить...

ну так что Вам надо - шашечки или ехать? А то традиционными средствами выйдет еще дороже и неизвестно получится ли, а так что-то новое Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Главное, принцип уже есть!

принцип то есть, но ПРО у США как не было , так и нет

 Отправлено: 31.05.08 14:27. Заголовок: Anton пишет: принци..

Anton пишет:

цитата:

принцип то есть,

ПРО с задачей сбивания боеголовок ракет при массовом ударе и сбивание одиночной ракеты - разные задачи.

Anton пишет:

цитата:

ну так что Вам надо - шашечки или ехать? А то традиционными средствами выйдет еще дороже и неизвестно получится ли, а так что-то новое

А ассиметричные ответы обычно мало чего дают. Все равно выигрывает старый добрый промышленный потенциал!

 Отправлено: 31.05.08 14:35. Заголовок: Эээ тут платформой н..

Эээ тут платформой на орбите не обойдетесь.....

Нужно с моей т.з. что то вроде военного мира

ОС в качестве командного модуля и т.д., Бураны без крылые с большим запасом топлива для маневров по орбите и имеют боевые блоки как с ЯО так и с обычным ВВ

 Отправлено: 31.05.08 14:35. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ПРО с задачей сбивания боеголовок ракет при массовом ударе и сбивание одиночной ракеты - разные задачи.

В США ни одну из них так и не решили Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А ассиметричные ответы обычно мало чего дают. Все равно выигрывает старый добрый промышленный потенциал!

Так что, Вы предлагаете всему миру скинуться и построить вдвое больше АУГ , чем США? Хотя на бой АУГ против АУГ при одинаковом техническорм исполнении посмотреть было бы очень интересно (издалека)

 Отправлено: 31.05.08 14:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В итоге непрерывная война на руинах мира. Лет через 50 может быть, наладится - кто-нибудь возьмет на себя роль США...

Не идеализируйте процесс... Свято место пусто не бывает.... Значицца Ядерные державы все равно между собой воевать не будут....

 Отправлено: 31.05.08 14:41. Заголовок: Anton : Хотя на бой ..

Anton :

цитата:

Хотя на бой АУГ против АУГ при одинаковом техническорм исполнении посмотреть было бы очень интересно (издалека)

У Березина в "Катаклизмах" очень недурственно описано. хотя, я не специалист, могу ошибаться

 Отправлено: 31.05.08 14:41. Заголовок: cobra пишет: Эээ ту..

cobra пишет:

цитата:

Эээ тут платформой на орбите не обойдетесь..... Нужно с моей т.з. что то вроде военного мира

Нет, я думал гораздо проще и дешевле - носитель на базе тяжелой МБР выводит на сверхнизкую орбиту ,проходящую на высоте 100-90 км над районом нахождения АУГ платформу с 10-12 ракетами космос-поверхность, за 1-2 витка уточняется месторасположение АУГ и производится пуск ракет.

 Отправлено: 31.05.08 14:44. Заголовок: inkvizitor пишет: У..

inkvizitor пишет:

цитата:

У Березина в "Катаклизмах" очень недурственно описано. хотя, я не специалист, могу ошибаться

Ну у него к сожалентю наши авианосцы все-же чуть похуже штатовских были, что-то вроде Адмирал Кузнецов vs Рональд Рейган

 Отправлено: 31.05.08 14:45. Заголовок: cobra пишет: ОС в к..

cobra пишет:

цитата:

ОС в качестве командного модуля и т.д., Бураны без крылые с большим запасом топлива для маневров по орбите и имеют боевые блоки как с ЯО так и с обычным ВВ

А теперь представляем, ЧТО и СКОЛЬКО США выведут на орбиту в ответ...

cobra пишет:

цитата:

Не идеализируйте процесс... Свято место пусто не бывает.... Значицца Ядерные державы все равно между собой воевать не будут....

Так пао условию воюют!

Anton пишет:

цитата:

Так что, Вы предлагаете всему миру скинуться и построить вдвое больше АУГ , чем США?

Предлагаю миру не устраивать такую глупость, как овйна с США. В случае победы всему миру будет тяжело.

Anton пишет:

цитата:

Нет, я думал гораздо проще и дешевле - носитель на базе тяжелой МБР выводит на сверхнизкую орбиту ,проходящую на высоте 100-90 км над районом нахождения АУГ платформу с 10-12 ракетами космос-поверхность, за 1-2 витка уточняется месторасположение АУГ и производится пуск ракет.

Какие 10-12 ракет?! 1 максимум!!!

За эти 1-2 витка авианосец уже уйдет куда угодно.

 Отправлено: 31.05.08 14:46. Заголовок: Anton пишет: Ну у н..

Anton пишет:

цитата:

Ну у него к сожалентю наши авианосцы все-же чуть похуже штатовских были, что-то вроде Адмирал Кузнецов vs Рональд Рейган

Если "Адмирал Кузнецов" против "Нимица", то от "Адмирала Кузнецова" только облломки полетят - у него авиагруппа почти вдвое меньше!