Отправлено: 03.05.08 20:23. Заголовок: Чуждая жизнь, новая цивилизация.

Примерно после вымирания динозавров, но до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков, на территории северной америки разбивается транспотрный корабль инопланетян, перевозивший груз в виде разнообразных живых сущств для заселения одной терраформированой планеты земного типа (Существа тоже с очень близкой к земной физиологией и химией). Команда корабля в основном погибает, а выживших доедают вырвавшиеся из заточения звери. Теперь перенесёмся в будущее. сбежавшие из корабля жЫвотные разбрелись по всему континенту, ассимилировавшись с оригинальным "населением" материка, заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем. Среди животных был и аналог обезьян, который с течением времени эволюционировал в... В... Ну скажем, примерно такую братию:
[реклама вместо картинки]
Теперь ЕЩЁ дальше в будущее.
Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее.
Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать!
Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием. Т.к. я где-то слышал что вроде до колумба в америку иногда наведывались викинги, то пускай среди ящеров бродит этакое сказание или даже скорее сказка которой не придают особого значения, что мол где-то там, на востоке, живут странные безволосые разумные существа... Тоже самое и у людей, только сказкам у людей верят даже чуточку меньше, ибо рассказывались они в основном пьяными викингами в тошниловках.=) Корабль на котором они упали с неба узменился ло неузнаваемости, теперь это просто причудливая гора металла, всё мало-мальски техническое давным давно сгнило и сржавело, за исключением совсем грубых приспособлений. Вокруг этой горы ящеры расположили свою столицу, а самой горе придают мистическое религиозное значение. Мол, допустим, это труп одного из богов, который умер чтобы дать жизнь всем живым существам... Ещё раз напомню, что ящеры лишь немного менее воинственны чем люди, но в остольном не уступают им (кое в чем даже превоосходят, например в росте и силе), а проблема конакта заключается лишь в незнании языка.

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

з.ы. inspired by тема по разумных енотов.=)

 Отправлено: 06.05.08 22:22. Заголовок: Петруха писал: При з..

Петруха писал:

цитата:

При заданных физических кондициях у них может сложиться тактика преимущественно индивидуального боя

я о том же...
поверьте фехтовальщику и старому ролевику, обоеруким бойцам в строю делать нечего. там нужны тупые ландскнехты. или гномы.
да, обоерукий мастер порвёт 2-3-4 противников, даже одновременно... Но пятый его завалит.
а если они все - мастера...
Да и я не видел ящериц - коллективистов. по-моему, они все индивидуалисты.
И о стадах тирранозавров и диплодоков палеонтологи не докладывали
Оффтоп: Вот еноты - это да... абсолютный коллективизм...

 Отправлено: 07.05.08 08:24. Заголовок: Кстати - а ведь ящер..

Кстати - а ведь ящеры уже к тому времени будут иметь опыт общения с людьми - помимо эмиграции через аляску были еще две волны эмиграции через северную атлантику. покрайней мере эскимосы как и в реале займут ненужный ящерам ландшафт тундры - вполне союзники для европейцев.
впрочем могут быть и союзники среди ящеров - если их уровень развития равен европейскому то помимо двух пистолей и алебарды на бойца у них будут куча королевств, вольных городов, и разных религий: вполне возможен прозелетизм по обе стороны атлантики.

 Отправлено: 07.05.08 21:50. Заголовок: Петруха пишет: Тогд..

Петруха пишет:

цитата:

Тогда - не ящеры.

Согласен, профейлил, надо было их назвать "антропоморфные теплокровные существа с внешностью очень напоминающую белого ящера". В сущности так оно и есть, но называть их тупо "ящерами" как-то проще и короче.

 Отправлено: 09.05.08 16:37. Заголовок: какие то они у вас с..

какие то они у вас странные,по картинке и не скажешь что разуные.с такой внешностью войны гарантированы,до полного уничтожения или "ящеров" или людей.

и кстати что с пальцаи у них? 3,2 сколько?просто здесь о фехтовании говорили...

 Отправлено: 09.05.08 16:53. Заголовок: mezonin пишет: и кс..

mezonin пишет:

цитата:

и кстати что с пальцаи у них? 3,2 сколько?просто здесь о фехтовании говорили...

Небольшая недорисовка художницы. На другом рисунке у них с руками всё впорядке и большой палец имеется.
А странные... Тык инопланетяне ж! =) А неразумным он кажется из-за того что он не одетый и картинка.=)

 Отправлено: 09.05.08 16:58. Заголовок: а кстати да..просто ..

а кстати да..просто "холенький" это точно =) а ешё зубки б убрать и вообще хорошо будет.

 Отправлено: 09.05.08 17:34. Заголовок: И мозгов прибавить -..

И мозгов прибавить - чтой-то головёнка у него плоская - чем-то думать будет?

 Отправлено: 09.05.08 21:08. Заголовок: Для мозга там полно ..

Для мозга там полно места.

 Отправлено: 09.05.08 21:14. Заголовок: EvilShurik А может..

EvilShurik

А может, мозг - он не для думания? А так, приёмник Мирового Разума?

 Отправлено: 09.05.08 21:26. Заголовок: Да вообще-то на карт..

Да вообще-то на картинках разумных лоб изображать принято. Впрочем если зверь большой то и так сойдёт.

 Отправлено: 09.05.08 23:31. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Да вообще-то на картинках разумных лоб изображать принято. Впрочем если зверь большой то и так сойдёт.

лоб это лишь последствие стоения черепа, но никак не свидетель разумности. В данном же ящере имхо вполне достаточно места для мозга размером с человеческий, особенно если учитывать что эта голова раза в полтора больше человеческой. Да и тема не о том разумны они или нет.

 Отправлено: 10.05.08 17:28. Заголовок: biomech пишет: назы..

biomech пишет:

цитата:

называть их тупо "ящерами" как-то проще и короче.

Да и ладно, воля Ваша.
TARLE пишет:

цитата:

а ведь ящеры уже к тому времени будут иметь опыт общения с людьми

Т.е. для ящеров встреча с людьми шоком не будет. А вот люди удивятся.
TARLE пишет:

цитата:

у них будут куча королевств, вольных городов, и разных религий

Ой, не факт. Мы ничего не знаем о психологии и мировосприятии ящеров. Может, им больше нравится жить в патриархальном единении с природой, малыми племенными группами?
Кстати, было бы интересно, если бы ящерам удалось построить что-то типа биологической цивилизации (поклон Гаррисону). Например, опираясь на телепатию и способность подчинять волю неразумных существ.
Столкновение техногенной и био- цивилизаций - было бы интересно.

Атака ящеров верхом на бизонах на строй пикинеров - какая картина, а?

 Отправлено: 10.05.08 17:43. Заголовок: Петруха пишет: Стол..

Петруха пишет:

цитата:

Столкновение техногенной и био- цивилизаций - было бы интересно.

В прямом столкновении биоцивилизация проигрывает очень быстро, скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше.

 Отправлено: 10.05.08 17:56. Заголовок: kvs пишет: В прямом..

kvs пишет:

цитата:

В прямом столкновении биоцивилизация проигрывает очень быстро, скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше.

Зависит от стадии биоцивилизации. Можно подобрать адекватную техноцивилизации того времени.
И не забывайте, что примеров реальной биоцивилизации у нас нет. Только домыслы.

 Отправлено: 10.05.08 18:50. Заголовок: Петруха пишет: Стол..

 Отправлено: 10.05.08 20:34. Заголовок: EvilShurik пишет: З..

EvilShurik пишет:

цитата:

Зависит от стадии биоцивилизации.

От стадии конечно зависит, но если био не прихлопнет техно сразу, то
EvilShurik пишет:

цитата:

И не забывайте, что примеров реальной биоцивилизации у нас нет.

Примеров нет, есть логика. Что быстрее наладить производство нового механизма или вывести и вырастить поголовье нового вида животных?

 Отправлено: 10.05.08 20:39. Заголовок: kvs пишет: вывести ..

kvs пишет:

цитата:

вывести и вырастить поголовье нового вида животных?

генные манипуляции меняют вид довольно сильно и быстро, есть например быстрорастущие растения типа бамбука... в биоцивилизации генная инженерия должна быть круче нашей. так что хз

 Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: krolik , а как вы со..

 Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: krolik пишет: биоци..

krolik пишет:

цитата:

биоцивилизации генная инженерия должна быть круче нашей

Вы думаете, что можно овладеть генной инженерией на биооснове? На мой взгляд это нереально. Так что только отбор.

 Отправлено: 10.05.08 22:24. Заголовок: kvs пишет: Вы думае..

kvs пишет:

цитата:

Вы думаете, что можно овладеть генной инженерией на биооснове? На мой взгляд это нереально. Так что только отбор.

Если не ставить искусственных ограничений - реально. Что бы в мире подобном нашему путь техноцивилизации оказался проигнорирован, необходимы преимущества от которых нельзя отказаться. К примеру контроль генов сознательно - есть неплохие рассуждения на эту тему, от гуаулдов "Звёздных Врат" до цивилизации Оормликул - паразитирующих на всех - пример ультракрутой чистой биоцивилизации в отличии от даже гуаулдов, роман "Боги Нейрона".

 Отправлено: 10.05.08 22:34. Заголовок: EvilShurik пишет: к..

EvilShurik пишет:

цитата:

контроль генов сознательно

Тоже думал о чем-то подобном. Но это вообще уже уход в чистую фантастику.

kvs пишет:

цитата:

скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше

Если открытие Америки европейцами происходит примерно в то же время, что и в РИ, то техноцивилизация у нас находится в детсадовском периоде. Еще можно побороться.

 Отправлено: 10.05.08 22:55. Заголовок: Понимаете все эти ра..

Понимаете все эти рассуждения о сверхкрутых биоцивилизациях совершенно не показывают их путь развития и зачастую полностью игнорируют логику. Что какая-то цивилизация достигнув очень высокого технического развития может потом перейти в биоцивилизацию сомнения не вызывает. Точнее техника уходит на второй план и действует не явно. А в глаза бросаються биотехгологии как совершенно нам не знакомые. Если же расматривать чистую биоцивилизацию, то уровень описанный в Эдеме ее потолок.
Петруха пишет:

цитата:

Если открытие Америки европейцами происходит примерно в то же время, что и в РИ, то техноцивилизация у нас находится в детсадовском периоде. Еще можно побороться

Можно но недолго, огнестрел уже на подходе к массовому применению, что био сможет ему противопоставить, если без фантазий. А там и более развитая техника, самолеты, танки.
Вообщем "Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие".

 Отправлено: 10.05.08 23:02. Заголовок: kvs пишет: Можно но..

kvs пишет:

цитата:

Можно но недолго, огнестрел уже на подходе к массовому применению, что био сможет ему противопоставить, если без фантазий. А там и более развитая техника, самолеты, танки. Вообщем "Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие".

Чума, оспа, лихорадка Эбола, брюшной тиф, холера. Также, убедившись в преимуществе огнестрела, могут перенять технологии.

 Отправлено: 11.05.08 20:32. Заголовок: Хм... Вообще-то я пр..

Хм... Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку.
Да и к тому же, какая, блин, генная инженерия в 18 веке? =D

з.ы.Граф Цеппелин, я у некоторых ваших постов текста не вижу. =(

 Отправлено: 11.05.08 20:46. Заголовок: EvilShurik пишет: Ч..

EvilShurik пишет:

цитата:

Чума, оспа, лихорадка Эбола, брюшной тиф, холера.

На более ранних этапах развития - клоп черепашка, плодожорка, саранча.
kvs пишет:

цитата:

Если же расматривать чистую биоцивилизацию, то уровень описанный в Эдеме ее потолок.

Ну, да. Или Леонида у Стругацких.
biomech пишет:

цитата:

Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию.

Это понятно. Но в таком случае отличия от мира разумных енотов - минимальны.
Внешний вид разве что.
biomech пишет:

цитата:

ящеры по психологии очень близки к человеку

Даже люди разных цивилизаций отличаются психологически. А тут - инопланетный разум.

 Отправлено: 11.05.08 20:55. Заголовок: biomech пишет: Вооб..

biomech пишет:

цитата:

Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку.

Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.

 Отправлено: 11.05.08 22:07. Заголовок: kvs пишет: Тогда в..

kvs пишет:

цитата:

Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.

Не-а. Кто первым создаст массовое магазинное огнестрельное оружие и сопутствующие товары...

 Отправлено: 11.05.08 22:23. Заголовок: Лин пишет: Кто перв..

Лин пишет:

цитата:

Кто первым создаст массовое магазинное огнестрельное оружие и сопутствующие товары...

При межконтинентальной войне этого недостаточно.

 Отправлено: 11.05.08 22:56. Заголовок: kvs пишет: При межк..

kvs пишет:

цитата:

При межконтинентальной войне этого недостаточно.

И сопутствующие товары. Ну пароходы там, танки, самолеты... Т. е. одна сторона где-то на уровне начала 19 века, а вторая на уровне 30-х годов 20-го.

 Отправлено: 11.05.08 23:48. Заголовок: Лин пишет: а вторая..

Лин пишет:

цитата:

а вторая на уровне 30-х годов 20-го.

Так в это время уже есть ОМП, газы и бактериологическое оружие. Без них полностью уничтожить не получиться, а надо!

 Отправлено: 12.05.08 00:59. Заголовок: kvs пишет: Тогда в..

kvs пишет:

цитата:

Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.

Американские фантастические фильмы про инопланетян совсем вас всех испортили... =(

Петруха пишет:

цитата:

Даже люди разных цивилизаций отличаются психологически. А тут - инопланетный разум.

Но базис логики и желаний - один и тот же.

 Отправлено: 12.05.08 09:05. Заголовок: Обратимся к источник..

Обратимся к источникам:
biomech пишет:

цитата:

Теперь ЕЩЁ дальше в будущее. Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее. Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать! Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием.

Так что людям противостоит цивилизация находящаяся на той же стадии развития, прежде всего технологического (без отклонений в биотех) так что мушкетеры короля будут драться с мушкетерами Бризззззта Двенадцатого, а Дрейк будет гоняться за каравеллами Шниззззской республики.

 Отправлено: 12.05.08 18:30. Заголовок: biomech пишет: Амер..

biomech пишет:

цитата:

Американские фантастические фильмы про инопланетян совсем вас всех испортили...

Причем здесь фильмы , простая логика. Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.

 Отправлено: 12.05.08 22:09. Заголовок: biomech пишет: бази..

biomech пишет:

цитата:

базис логики и желаний - один и тот же.

Так он у всех один - пожрать и размножаться
TARLE пишет:

цитата:

мушкетеры короля будут драться с мушкетерами Бризззззта Двенадцатого

Нужно какое-то отличие. А то не так интересно.

 Отправлено: 12.05.08 22:57. Заголовок: Ресурсы ограничены, ..

цитата:

Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.

боже, и тут ассимиляция...
Енотов пытались уже ассимилировать в одной из тем, теперь ящеров...
а можно грязные фотографии процесса?

 Отправлено: 13.05.08 00:00. Заголовок: kvs пишет: Причем з..

kvs пишет:

цитата:

Причем здесь фильмы , простая логика. Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.

Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно. А фильмы здесь притом что "Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать." - логика уже вбивается НФ фильмами уже сколько лет. А вот тему мирного контакта походу только один ЕТ и "полет навигатора" раскрыли.

 Отправлено: 13.05.08 09:26. Заголовок: biomech пишет: Если..

biomech пишет:

цитата:

Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать

Если оно не похоже на человека, то человек попытается его устранить.

 Отправлено: 13.05.08 19:51. Заголовок: Петруха пишет: Амер..

Петруха пишет:

цитата:

Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно.

Ну здрастье, путь в Индию зачем искали вспомните.
inkvizitor пишет:

цитата:

а можно грязные фотографии процесса?

Так я же говорю НЕВОЗМОЖНА, какой процесс?
biomech пишет:

цитата:

Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать

Дело не в завоевать или сожрать, на одной планете двум или более разумным видам не ужиться именно из-за ограниченности ресурсов. Возникет естественное желание ВСЕ забрать себе. В случае разных наций это еще как-то сдерживается возможностью ассимиляции, в случае разных видом сдерживания нет. "Должен остаться только ОДИН".

 Отправлено: 13.05.08 20:01. Заголовок: kvs пишет: В случа..

kvs пишет:

цитата:

В случае разных наций это еще как-то сдерживается возможностью ассимиляции, в случае разных видом сдерживания нет.

Есть. Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон. Любая война должна приносить в конечном счёте прибыль. Разруште прибыльность войны и вы подорвёте её оправдание.

 Отправлено: 13.05.08 20:53. Заголовок: EvilShurik пишет: Л..

EvilShurik пишет:

цитата:

Любая война должна приносить в конечном счёте прибыль.

Угу, особенно первая и вторая мировые.
EvilShurik пишет:

цитата:

Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон.

Да, это может служить сдерживающим фактором, но только до тех пор пока одна из сторон не решит
что может победить. Причем неважно так ли это на самом деле.