Отправлено: 03.05.08 20:23. Заголовок: Чуждая жизнь, новая цивилизация.

Примерно после вымирания динозавров, но до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков, на территории северной америки разбивается транспотрный корабль инопланетян, перевозивший груз в виде разнообразных живых сущств для заселения одной терраформированой планеты земного типа (Существа тоже с очень близкой к земной физиологией и химией). Команда корабля в основном погибает, а выживших доедают вырвавшиеся из заточения звери. Теперь перенесёмся в будущее. сбежавшие из корабля жЫвотные разбрелись по всему континенту, ассимилировавшись с оригинальным "населением" материка, заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем. Среди животных был и аналог обезьян, который с течением времени эволюционировал в... В... Ну скажем, примерно такую братию:
[реклама вместо картинки]
Теперь ЕЩЁ дальше в будущее.
Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее.
Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать!
Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием. Т.к. я где-то слышал что вроде до колумба в америку иногда наведывались викинги, то пускай среди ящеров бродит этакое сказание или даже скорее сказка которой не придают особого значения, что мол где-то там, на востоке, живут странные безволосые разумные существа... Тоже самое и у людей, только сказкам у людей верят даже чуточку меньше, ибо рассказывались они в основном пьяными викингами в тошниловках.=) Корабль на котором они упали с неба узменился ло неузнаваемости, теперь это просто причудливая гора металла, всё мало-мальски техническое давным давно сгнило и сржавело, за исключением совсем грубых приспособлений. Вокруг этой горы ящеры расположили свою столицу, а самой горе придают мистическое религиозное значение. Мол, допустим, это труп одного из богов, который умер чтобы дать жизнь всем живым существам... Ещё раз напомню, что ящеры лишь немного менее воинственны чем люди, но в остольном не уступают им (кое в чем даже превоосходят, например в росте и силе), а проблема конакта заключается лишь в незнании языка.

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

з.ы. inspired by тема по разумных енотов.=)

 Отправлено: 03.05.08 20:26. Заголовок: :sm38: :sm15: Крес..

Крестовый поход.....

 Отправлено: 03.05.08 20:27. Заголовок: biomech пишет: Вот ..

biomech пишет:

цитата:

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

Все зависит от численности, но учитывая несовершенство средств перемещения в то время - вряд ли что-либо сложное. Воевать трудно, ящеры, знающие порох - это не ацтеки. Скорее всего, после нескольких неудачных попыток взаимных вторжений, установят торговые отношения, и будут люди объединяться быстрее!

 Отправлено: 03.05.08 20:27. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:


На каравеллах? Может быть, но провалится наверняка. Ящеры тоже порох знают.

 Отправлено: 03.05.08 20:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На каравеллах? Может быть, но провалится наверняка. Ящеры тоже порох знают.

зато в испании много злых и безработных (Реконкиста-то кончилась)

 Отправлено: 03.05.08 20:33. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Ну и надолго ли хватит - более-менее скоординированного перехорда флота не получится, так что корабли будут подходить поодиночке, флот ящеров сможет действовать против них!

 Отправлено: 03.05.08 20:41. Заголовок: Граф. у Вас цитаты н..

Граф. у Вас цитаты не появляются.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и надолго ли хватит - более-менее скоординированного перехорда флота не получится, так что корабли будут подходить поодиночке, флот ящеров сможет действовать против них!

захватить плацдаррм. подвзти войска...кстати Куба есть.

 Отправлено: 03.05.08 20:44. Заголовок: вопросы, умнее ли он..

вопросы, умнее ли они людей?
сильнее ли? быстрее ли?
сроки воспроизводства популяции?
много ли их?

 Отправлено: 03.05.08 20:46. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

захватить плацдаррм. подвзти войска...кстати Куба есть.

тухачевский , все это хорошо, но только лет через 500. В то время, прибытие кораблей через океан определялось с точностью до месяца. Всети корабль в море не умели. То есть сначала прибывает один корабль... через месяц еще один... через месяц еще один... половина флота поотонула, половина сбилась с курса. В итоге приплыли пара кораблей, на которых от силы 500 человек. Для борьбы против цивилизации, владеющей порохом, этого мало, тем более что флот ящеров сможет в любой момент блокировать плацдарм, а с суши против него будут сконцентрированы превосходящие силы ящеров!

 Отправлено: 03.05.08 20:48. Заголовок: Не умнее, такие же п..

Не умнее, такие же по разуму.
Сильнее, но в основном из-за четырех рук, а не мускулов. Быстрее только в плане бега. В общем примерно сопоставимы с человеком... Но чуть лучше. ;)
Ребёнок вынашивается восемь месяцев, возможны двойни, тройни... Как у людей.
Здесь как бы мне не профейлится... ммм... Много. Примерно сопоставимо с населением западной и средней европы, я думаю.

Граф Цеппелин, тухачевский, вечно вас всех на войну тянет...

 Отправлено: 03.05.08 21:16. Заголовок: biomech пишет: заод..

biomech пишет:

цитата:

заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем

Вообще-то в Америку люди пришли очень поздно, где то не ранее чем 40000 лет назад. Так что никаких обезьян пожирать не надо.
Теперь время падения.
biomech пишет:

цитата:

до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков

Это приблизительно два - три миллиона лет назад.
biomech пишет:

цитата:

просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием.

При развитии длительностью в миллионы лет такое совпадение?
По населению.
biomech пишет:

цитата:

Примерно сопоставимо с населением западной и средней европы, я думаю.

Гораздо больше, заселены обе Америки.
Кстати интереснее как произошло столкновение с людьми пришедшими через Берингию. Остались ли людские поселния на северо-востоке континета или всех того. И почему ящеры не двинулись в Евразию?

 Отправлено: 03.05.08 21:34. Заголовок: Хм... Об этом я не п..

Хм... Об этом я не подумал... Скажем, из-за падения произошли "небольшие" катаклизмы, результатом которых стало невозможно попасть в америку вышеназначенным путем...

 Отправлено: 03.05.08 21:48. Заголовок: biomech пишет: Скаж..

biomech пишет:

цитата:

Скажем, из-за падения произошли "небольшие" катаклизмы, результатом которых стало невозможно попасть в америку вышеназначенным путем...

Э, простите у Вас корабль упал или астероид диаметром 10 км?

 Отправлено: 03.05.08 21:55. Заголовок: А как корабль упал, ..

А как корабль упал, а что потом было, а может даже КЛМ помогли, кто их знает... =)

 Отправлено: 03.05.08 22:50. Заголовок: напомнило http://www..

Оффтоп: напомнило
http://www.litportal.ru/genre36/author619/read/page/1/book3573.html

 Отправлено: 04.05.08 00:09. Заголовок: до енотов ящеркам да..

до енотов ящеркам далеко....
это точно...

 Отправлено: 04.05.08 07:18. Заголовок: biomech пишет: Силь..

biomech пишет:

цитата:

Сильнее, но в основном из-за четырех рук, а не мускулов.

Четыре руки - это совершенно другая школа фехтования, которй людям противопоставить невозможно - есть в рукопашной ящеры намного сильнее.

 Отправлено: 04.05.08 07:51. Заголовок: тухачевский Причём..

тухачевский

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

 Отправлено: 04.05.08 09:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Четыре руки - это совершенно другая школа фехтования, которй людям противопоставить невозможно - есть в рукопашной ящеры намного сильнее.

позвольте не согласиться.
у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?
не будет же ящер таскать на себе 4 сабли...
максимум - парные клинки. Да и то вряд ли.
sanitareugen пишет

цитата:

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

ну... енотам же не объявляли...

 Отправлено: 04.05.08 09:28. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну... енотам же не объявляли...

Эээ... А еноты это уже Реальная История?!

inkvizitor пишет:

цитата:

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам? не будет же ящер таскать на себе 4 сабли...

Ну, значит, будет массовая обоерукая пехота ящеров против единичных мастеров у людей, против которых будут выставлять ящеров - четвероруких.

 Отправлено: 04.05.08 09:35. Заголовок: kvs пишет: Гораздо ..

kvs пишет:

цитата:

Гораздо больше, заселены обе Америки. Кстати интереснее как произошло столкновение с людьми пришедшими через Берингию. Остались ли людские поселния на северо-востоке континета или всех того. И почему ящеры не двинулись в Евразию?

по всей видимости ящеры будучи теплокровными не смогли заселить приполярные области. так что канада достается эскимосам. и аляска и ньюфаундленд. а патагония будет пустой.
насчет войны при тогдашних возможностях - не мешало бы учесь течения. в эпоху парусного флота в центральную америку старались плыть от африки, а возвращались по гольфстриму. = так что ящерам будет достаточно сложно организовать десант в европу (даже с промежуточной базой в исландии). они конечно разумные и могут потеплее одеться - но надолго ли.

sanitareugen пишет:

цитата:

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

ИМХО вы преувеличиваете религиозный фанатизм европейцев. история показывает что эти причины были факультативными в отличие от экономических. максимум - это какойнить рыцарский орден на добровольных началах для отработки тактики. а королевства займутся более выгодной торговлей и освоением африки.

Учитывая область расселения ящеров - (карибскй и амазонский бассейны) возможно досрочное создание панамского канала

 Отправлено: 04.05.08 10:01. Заголовок: TARLE пишет: теплок..

TARLE пишет:

цитата:

теплокровными

холоднокровными?

 Отправлено: 04.05.08 10:07. Заголовок: krolik пишет: холод..

krolik пишет:

цитата:

холоднокровными?

конечно да. перепутал

 Отправлено: 04.05.08 10:48. Заголовок: TARLE пишет: холодн..

TARLE пишет:

цитата:

холоднокровными

Холоднокровие очень серьезный недостаток. Это дает людям значительное преимущество, возможность создания баз в северных районах, ночные атаки когда ящеры будут вялыми.
Естественно полноценная трансокеанская война с равным противником в те времена невозможна. Но если люди населяют часть континета появляется возможность привлечь их к союзу против ящеров и в этои случае шансы на успех возрастают.
Вопрос к автору темы, что именно Вас интересует? Какие нюансы отношений между различными расами?

 Отправлено: 04.05.08 11:00. Заголовок: kvs пишет: Холоднок..

kvs пишет:

цитата:

Холоднокровие очень серьезный недостаток.

и разумные ящеры сильно займуцца биологией, модернизацией себя

 Отправлено: 04.05.08 11:06. Заголовок: krolik пишет: и раз..

krolik пишет:

цитата:

и разумные ящеры сильно займуцца биологией, модернизацией себя

Это уровень не 16 века, и даже не 21.

 Отправлено: 04.05.08 11:23. Заголовок: biomech пишет: Выше..

biomech пишет:

цитата:

Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры

Когда было введено холоднокровие?
Вообще-то есть аргументированное мнение, что без развитой системы терморегуляции разумные существа невозможны - мозг либо перегреется, либо замёрзнет.

 Отправлено: 04.05.08 15:59. Заголовок: kvs пишет: Вопрос к..

kvs пишет:

цитата:

Вопрос к автору темы, что именно Вас интересует? Какие нюансы отношений между различными расами?

Меня интерисует как развитие контакта и его последствий, учитывая заданные настройки, что в результате вмешательства ASB в америках людей нету, а так же интерисует влияние, которое окажут эти две расы друг на друга в будущем, если одна не уничтожит другую.

В частности, мне хочется задвинуть полученную добытую здесь информацию в основу рассказа, or ролевой игры.

 Отправлено: 04.05.08 16:17. Заголовок: inkvizitor пишет: у..

inkvizitor пишет:

цитата:

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?

Два щита, меч, кинжал, или любые другие комбинации - человеку ловить нечего...

 Отправлено: 04.05.08 17:18. Заголовок: biomech пишет: Меня..

biomech пишет:

цитата:

Меня интерисует как развитие контакта и его последствий, учитывая заданные настройки, что в результате вмешательства ASB в америках людей нету, а так же интерисует влияние, которое окажут эти две расы друг на друга в будущем, если одна не уничтожит другую.

biomech , для начала - особых контактов не будет. Не позволяет транспорт. Скорее всего, будут несколько попыток агрессий с обеих сторон, в стиле "приплыли-поглядели-уплыли". Обе стороны убедятся, что противник силен, а много по тем временам через океан не наплаваешь. Рано или поздно, какие-то государства людей - скорее всего, Англия и Голландия - завяжут торговые отношения с ящерами. Думаю, это будет около 1500-1600 года. Основная экспансия в этом мире пойдет в Африку, так как Америка будет занята. Возможно, ящеры тоже обратят внимание на Африку. Роль Испании резко упадет, она не сможет построоить свою империю и будет в разряде держав второго плана - основной спектр колониальной политики смещается в Англию и Голландию. Франция тоже намного сильнее. Она рано или поздно разбивает Испанию, и усиливает свою континентальную гегемонию на континенте. Испания, скорее всего, слаба, и делится между Францией и Габсбургской Империей.

 Отправлено: 04.05.08 17:31. Заголовок: БТВ, ящерам тогда уж..

БТВ, ящерам тогда уж будет логичнее обратить взор на другой континент, до которого им добраться, вроде, попроще... Или когда там Австралию открыли?

 Отправлено: 04.05.08 17:45. Заголовок: biomech пишет: БТВ,..

biomech пишет:

цитата:

БТВ, ящерам тогда уж будет логичнее обратить взор на другой континент, до которого им добраться, вроде, попроще... Или когда там Австралию открыли?

biomech , через Тихий Океан на технике того времени не переплывешь!

 Отправлено: 04.05.08 18:31. Заголовок: biomech пишет: есл..

biomech пишет:

цитата:

если одна не уничтожит другую

Обязательно уничтожит как только представится возможность. Если каким то чудом к открытию Америки цивилизации подошли с одиноковым уровнем, то дольше тот кто вырвется вперед уничтожит другого. 20 века одна из цивилизаций точно не переживет. Ограничений на применение любого оружия не будет.
А ход истории изменится незначительно, ну Испания будет играть меньшую роль, ну Англии некуда будет сплавлять отщепенцов. Это все мелочи.
Кстати что с болезнями, организмы близкие но разные, болезни безвредные для одних могут быть смертельными для других.

 Отправлено: 04.05.08 20:46. Заголовок: господа, вы когда-ни..

господа, вы когда-нибудь пытались себе представить пеший строй обоеруких бойцов?
это раз.
какие, к демонам, битвы холодным оружием, когда есть огнестрел?
это два.
всё преимущество ящерок скатывается к одиночным схваткам. Т.е. - использовать лишь как спецназ, а какой спецназ днём?
только ночью, когда преимущество у людей, как у теплокровных.
это три.

лично я за мирное сосуществование...

 Отправлено: 05.05.08 03:15. Заголовок: inkvizitor пишет: т..

inkvizitor пишет:

цитата:

только ночью, когда преимущество у людей, как у теплокровных.

facepalm.jpg

Пожалуйста, повнимательнее перечитай первый пост темы. =)
inkvizitor пишет:

цитата:

какие, к демонам, битвы холодным оружием, когда есть огнестрел?

Получается ещё лучше, кажды боец может тягать ДВА ружьишка.=)

inkvizitor пишет:

цитата:

всё преимущество ящерок скатывается к одиночным схваткам.

Не только, они быстрее обучаются.

По поводу болезни интересная мысль, индейцев вроде насморк обычный косил за милую душу... С другой стороны то были индейцы с луками и копьями, а здесь цивилизация с более-менее развитой фармацептикой...

kvs пишет:

цитата:

Обязательно уничтожит как только представится возможность. Если каким то чудом к открытию Америки цивилизации подошли с одиноковым уровнем, то дольше тот кто вырвется вперед уничтожит другого. 20 века одна из цивилизаций точно не переживет. Ограничений на применение любого оружия не будет.

Этого никто точно не может знать, потому что до сих пор в истории человечества не было обнаружения ранее неизвестной цивилизации равнозначного уровня развития. Мы только более примитивных завоевывали и порабощали...

 Отправлено: 05.05.08 23:41. Заголовок: inkvizitor пишет: г..

inkvizitor пишет:

цитата:

господа, вы когда-нибудь пытались себе представить пеший строй обоеруких бойцов?

Двумя руками держат пику, двумя - тяжелый щит. Кроме того, холоднокровные крепче на рану по сравнению с млекопитающими. Опасные противники в короткой схватке.
А вот как у них с выносливостью?

 Отправлено: 06.05.08 17:22. Заголовок: Петруха пишет: Двум..

Петруха пишет:

цитата:

Двумя руками держат пику, двумя - тяжелый щит. Кроме того, холоднокровные крепче на рану по сравнению с млекопитающими. Опасные противники в короткой схватке. А вот как у них с выносливостью?

Какие пики, когда во времена Колумба уже вовсю стрелялись? А напоминать о том что они теплокровные я уже устал...
Выносливость чуть больше человеческой.

 Отправлено: 06.05.08 17:32. Заголовок: Петруха Присоединя..

Петруха

Присоединяюсь к вопросу - отчего они холоднокровные? Есть мнение, что при отсутствии терморегуляции мозг попросту сварится, у всякого разумного...

 Отправлено: 06.05.08 17:39. Заголовок: biomech Ну, пикинё..

biomech

Ну, пикинёры во времена Петра Великого уже были устаревшим родом пехоты - но были. А во времена Колумба как бы не основным.

цитата:

Но затем, возможно, немцы пересмотрели в своей тактике какие-то нюансы, что принесло ландскнехтам победу при Би- кокке (1522 г.). Барон Зедделер на основании документов описывает пост- рение-банду следующим образом: "Полк ландскнехтов разделенный на 10 рот и включавший в себе 4000 ратников, строился, по отчислении 1500 стрелков или аркебузеров, в 61 шеренгу и 50 рядов, ибо тогда было принято за правило иметь всегда не- равное число шеренг. Впереди стояли три шеренги пикинеров, за ними одна шеренга амбардистов (алебардистов - В.И.), опять 10 шеренг пикинеров и одна шеренга с тремя знаменами, барабанщиками и прикрытием знамен, сос- тоявшим из унтер-офицеров илюдей, вооруженных длинными мечами или корот- кими копьями; потом снова 10 шеренг копьеносцев и наконец, в самой сере- дине полка четыре знамени со своим прикрытием. Задняя половина полка бы- ла выстроена таким же образом, как и передняя, но в обратном порядке" ... Тактика рукопашного боя армий, участвовавших в Тридцатилетней войне (1618-1648 гг.) полностью базировалась на опыте боевых действий в Итальянских (1494-1559 гг.) и Нидерландских (1567-1609 гг.) войнах. Массовое применение огнестрельного оружия, как в коннице, так и в пе- хоте, породило новые проблемы. Солдат (всадник или пехотинец) вооружен- ный громоздкими аркебузой либо мушкетом имел для рукопашного боя только клинковое оружие; пикой он пользоваться не мог. На дистанции такие воины успешно вели бой, но если подвергались атаке конных копейщиков или пеших пикинеров, то в ближнем бою серьезно противостоять им не могли и подвер- гались уничтожению. Поэтому всем армиям Европы для прикрытия аркебузеров и мушкетеров были необходимы копейщики и пикинеры, за линию которых стрелки могли спрятаться, чтобы избежать рукопашной.

http://e-lib.info/book.php?id=1120000399&p=17

 Отправлено: 06.05.08 18:22. Заголовок: sanitareugen Со дес..

sanitareugen
Со дес ка.=) Учтем

 Отправлено: 06.05.08 20:29. Заголовок: biomech пишет: Каки..

biomech пишет:

цитата:

Какие пики, когда во времена Колумба уже вовсю стрелялись?

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну, пикинёры во времена Петра Великого уже были устаревшим родом пехоты - но были. А во времена Колумба как бы не основным.

Стандартное сочетание пикинеры-мушкетеры-кавалерия.
biomech пишет:

цитата:

напоминать о том что они теплокровные я уже устал...

Тогда - не ящеры.
biomech пишет:

цитата:

Выносливость чуть больше человеческой.

При заданных физических кондициях у них может сложиться тактика преимущественно индивидуального боя, стремление переводить сражения в схватки один-на-один.
В таком случае - европейцы раскатают на раз-два-три. А если у ящеров еще и нет аналога кавалерии (прирученные бизоны, ага), то и на раз-два.

 Отправлено: 06.05.08 22:22. Заголовок: Петруха писал: При з..

Петруха писал:

цитата:

При заданных физических кондициях у них может сложиться тактика преимущественно индивидуального боя

я о том же...
поверьте фехтовальщику и старому ролевику, обоеруким бойцам в строю делать нечего. там нужны тупые ландскнехты. или гномы.
да, обоерукий мастер порвёт 2-3-4 противников, даже одновременно... Но пятый его завалит.
а если они все - мастера...
Да и я не видел ящериц - коллективистов. по-моему, они все индивидуалисты.
И о стадах тирранозавров и диплодоков палеонтологи не докладывали
Оффтоп: Вот еноты - это да... абсолютный коллективизм...

 Отправлено: 07.05.08 08:24. Заголовок: Кстати - а ведь ящер..

Кстати - а ведь ящеры уже к тому времени будут иметь опыт общения с людьми - помимо эмиграции через аляску были еще две волны эмиграции через северную атлантику. покрайней мере эскимосы как и в реале займут ненужный ящерам ландшафт тундры - вполне союзники для европейцев.
впрочем могут быть и союзники среди ящеров - если их уровень развития равен европейскому то помимо двух пистолей и алебарды на бойца у них будут куча королевств, вольных городов, и разных религий: вполне возможен прозелетизм по обе стороны атлантики.

 Отправлено: 07.05.08 21:50. Заголовок: Петруха пишет: Тогд..

Петруха пишет:

цитата:

Тогда - не ящеры.

Согласен, профейлил, надо было их назвать "антропоморфные теплокровные существа с внешностью очень напоминающую белого ящера". В сущности так оно и есть, но называть их тупо "ящерами" как-то проще и короче.

 Отправлено: 09.05.08 16:37. Заголовок: какие то они у вас с..

какие то они у вас странные,по картинке и не скажешь что разуные.с такой внешностью войны гарантированы,до полного уничтожения или "ящеров" или людей.

и кстати что с пальцаи у них? 3,2 сколько?просто здесь о фехтовании говорили...

 Отправлено: 09.05.08 16:53. Заголовок: mezonin пишет: и кс..

mezonin пишет:

цитата:

и кстати что с пальцаи у них? 3,2 сколько?просто здесь о фехтовании говорили...

Небольшая недорисовка художницы. На другом рисунке у них с руками всё впорядке и большой палец имеется.
А странные... Тык инопланетяне ж! =) А неразумным он кажется из-за того что он не одетый и картинка.=)

 Отправлено: 09.05.08 16:58. Заголовок: а кстати да..просто ..

а кстати да..просто "холенький" это точно =) а ешё зубки б убрать и вообще хорошо будет.

 Отправлено: 09.05.08 17:34. Заголовок: И мозгов прибавить -..

И мозгов прибавить - чтой-то головёнка у него плоская - чем-то думать будет?

 Отправлено: 09.05.08 21:08. Заголовок: Для мозга там полно ..

Для мозга там полно места.

 Отправлено: 09.05.08 21:14. Заголовок: EvilShurik А может..

EvilShurik

А может, мозг - он не для думания? А так, приёмник Мирового Разума?

 Отправлено: 09.05.08 21:26. Заголовок: Да вообще-то на карт..

Да вообще-то на картинках разумных лоб изображать принято. Впрочем если зверь большой то и так сойдёт.

 Отправлено: 09.05.08 23:31. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Да вообще-то на картинках разумных лоб изображать принято. Впрочем если зверь большой то и так сойдёт.

лоб это лишь последствие стоения черепа, но никак не свидетель разумности. В данном же ящере имхо вполне достаточно места для мозга размером с человеческий, особенно если учитывать что эта голова раза в полтора больше человеческой. Да и тема не о том разумны они или нет.

 Отправлено: 10.05.08 17:28. Заголовок: biomech пишет: назы..

biomech пишет:

цитата:

называть их тупо "ящерами" как-то проще и короче.

Да и ладно, воля Ваша.
TARLE пишет:

цитата:

а ведь ящеры уже к тому времени будут иметь опыт общения с людьми

Т.е. для ящеров встреча с людьми шоком не будет. А вот люди удивятся.
TARLE пишет:

цитата:

у них будут куча королевств, вольных городов, и разных религий

Ой, не факт. Мы ничего не знаем о психологии и мировосприятии ящеров. Может, им больше нравится жить в патриархальном единении с природой, малыми племенными группами?
Кстати, было бы интересно, если бы ящерам удалось построить что-то типа биологической цивилизации (поклон Гаррисону). Например, опираясь на телепатию и способность подчинять волю неразумных существ.
Столкновение техногенной и био- цивилизаций - было бы интересно.

Атака ящеров верхом на бизонах на строй пикинеров - какая картина, а?

 Отправлено: 10.05.08 17:43. Заголовок: Петруха пишет: Стол..

Петруха пишет:

цитата:

Столкновение техногенной и био- цивилизаций - было бы интересно.

В прямом столкновении биоцивилизация проигрывает очень быстро, скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше.

 Отправлено: 10.05.08 17:56. Заголовок: kvs пишет: В прямом..

kvs пишет:

цитата:

В прямом столкновении биоцивилизация проигрывает очень быстро, скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше.

Зависит от стадии биоцивилизации. Можно подобрать адекватную техноцивилизации того времени.
И не забывайте, что примеров реальной биоцивилизации у нас нет. Только домыслы.

 Отправлено: 10.05.08 18:50. Заголовок: Петруха пишет: Стол..

 Отправлено: 10.05.08 20:34. Заголовок: EvilShurik пишет: З..

EvilShurik пишет:

цитата:

Зависит от стадии биоцивилизации.

От стадии конечно зависит, но если био не прихлопнет техно сразу, то
EvilShurik пишет:

цитата:

И не забывайте, что примеров реальной биоцивилизации у нас нет.

Примеров нет, есть логика. Что быстрее наладить производство нового механизма или вывести и вырастить поголовье нового вида животных?

 Отправлено: 10.05.08 20:39. Заголовок: kvs пишет: вывести ..

kvs пишет:

цитата:

вывести и вырастить поголовье нового вида животных?

генные манипуляции меняют вид довольно сильно и быстро, есть например быстрорастущие растения типа бамбука... в биоцивилизации генная инженерия должна быть круче нашей. так что хз

 Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: krolik , а как вы со..

 Отправлено: 10.05.08 21:26. Заголовок: krolik пишет: биоци..

krolik пишет:

цитата:

биоцивилизации генная инженерия должна быть круче нашей

Вы думаете, что можно овладеть генной инженерией на биооснове? На мой взгляд это нереально. Так что только отбор.

 Отправлено: 10.05.08 22:24. Заголовок: kvs пишет: Вы думае..

kvs пишет:

цитата:

Вы думаете, что можно овладеть генной инженерией на биооснове? На мой взгляд это нереально. Так что только отбор.

Если не ставить искусственных ограничений - реально. Что бы в мире подобном нашему путь техноцивилизации оказался проигнорирован, необходимы преимущества от которых нельзя отказаться. К примеру контроль генов сознательно - есть неплохие рассуждения на эту тему, от гуаулдов "Звёздных Врат" до цивилизации Оормликул - паразитирующих на всех - пример ультракрутой чистой биоцивилизации в отличии от даже гуаулдов, роман "Боги Нейрона".

 Отправлено: 10.05.08 22:34. Заголовок: EvilShurik пишет: к..

EvilShurik пишет:

цитата:

контроль генов сознательно

Тоже думал о чем-то подобном. Но это вообще уже уход в чистую фантастику.

kvs пишет:

цитата:

скорость разработки и внедрения всяких новшеств у технологической цивилизации на порядки выше

Если открытие Америки европейцами происходит примерно в то же время, что и в РИ, то техноцивилизация у нас находится в детсадовском периоде. Еще можно побороться.

 Отправлено: 10.05.08 22:55. Заголовок: Понимаете все эти ра..

Понимаете все эти рассуждения о сверхкрутых биоцивилизациях совершенно не показывают их путь развития и зачастую полностью игнорируют логику. Что какая-то цивилизация достигнув очень высокого технического развития может потом перейти в биоцивилизацию сомнения не вызывает. Точнее техника уходит на второй план и действует не явно. А в глаза бросаються биотехгологии как совершенно нам не знакомые. Если же расматривать чистую биоцивилизацию, то уровень описанный в Эдеме ее потолок.
Петруха пишет:

цитата:

Если открытие Америки европейцами происходит примерно в то же время, что и в РИ, то техноцивилизация у нас находится в детсадовском периоде. Еще можно побороться

Можно но недолго, огнестрел уже на подходе к массовому применению, что био сможет ему противопоставить, если без фантазий. А там и более развитая техника, самолеты, танки.
Вообщем "Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие".

 Отправлено: 10.05.08 23:02. Заголовок: kvs пишет: Можно но..

kvs пишет:

цитата:

Можно но недолго, огнестрел уже на подходе к массовому применению, что био сможет ему противопоставить, если без фантазий. А там и более развитая техника, самолеты, танки. Вообщем "Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие".

Чума, оспа, лихорадка Эбола, брюшной тиф, холера. Также, убедившись в преимуществе огнестрела, могут перенять технологии.

 Отправлено: 11.05.08 20:32. Заголовок: Хм... Вообще-то я пр..

Хм... Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку.
Да и к тому же, какая, блин, генная инженерия в 18 веке? =D

з.ы.Граф Цеппелин, я у некоторых ваших постов текста не вижу. =(

 Отправлено: 11.05.08 20:46. Заголовок: EvilShurik пишет: Ч..

EvilShurik пишет:

цитата:

Чума, оспа, лихорадка Эбола, брюшной тиф, холера.

На более ранних этапах развития - клоп черепашка, плодожорка, саранча.
kvs пишет:

цитата:

Если же расматривать чистую биоцивилизацию, то уровень описанный в Эдеме ее потолок.

Ну, да. Или Леонида у Стругацких.
biomech пишет:

цитата:

Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию.

Это понятно. Но в таком случае отличия от мира разумных енотов - минимальны.
Внешний вид разве что.
biomech пишет:

цитата:

ящеры по психологии очень близки к человеку

Даже люди разных цивилизаций отличаются психологически. А тут - инопланетный разум.

 Отправлено: 11.05.08 20:55. Заголовок: biomech пишет: Вооб..

biomech пишет:

цитата:

Вообще-то я представлял себе вполне техногенную цивилизацию. Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку.

Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.

 Отправлено: 11.05.08 22:07. Заголовок: kvs пишет: Тогда в..

kvs пишет:

цитата:

Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.

Не-а. Кто первым создаст массовое магазинное огнестрельное оружие и сопутствующие товары...

 Отправлено: 11.05.08 22:23. Заголовок: Лин пишет: Кто перв..

Лин пишет:

цитата:

Кто первым создаст массовое магазинное огнестрельное оружие и сопутствующие товары...

При межконтинентальной войне этого недостаточно.

 Отправлено: 11.05.08 22:56. Заголовок: kvs пишет: При межк..

kvs пишет:

цитата:

При межконтинентальной войне этого недостаточно.

И сопутствующие товары. Ну пароходы там, танки, самолеты... Т. е. одна сторона где-то на уровне начала 19 века, а вторая на уровне 30-х годов 20-го.

 Отправлено: 11.05.08 23:48. Заголовок: Лин пишет: а вторая..

Лин пишет:

цитата:

а вторая на уровне 30-х годов 20-го.

Так в это время уже есть ОМП, газы и бактериологическое оружие. Без них полностью уничтожить не получиться, а надо!

 Отправлено: 12.05.08 00:59. Заголовок: kvs пишет: Тогда в..

kvs пишет:

цитата:

Тогда все проще кто первый создаст ОМП тот и останется.

Американские фантастические фильмы про инопланетян совсем вас всех испортили... =(

Петруха пишет:

цитата:

Даже люди разных цивилизаций отличаются психологически. А тут - инопланетный разум.

Но базис логики и желаний - один и тот же.

 Отправлено: 12.05.08 09:05. Заголовок: Обратимся к источник..

Обратимся к источникам:
biomech пишет:

цитата:

Теперь ЕЩЁ дальше в будущее. Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее. Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать! Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием.

Так что людям противостоит цивилизация находящаяся на той же стадии развития, прежде всего технологического (без отклонений в биотех) так что мушкетеры короля будут драться с мушкетерами Бризззззта Двенадцатого, а Дрейк будет гоняться за каравеллами Шниззззской республики.

 Отправлено: 12.05.08 18:30. Заголовок: biomech пишет: Амер..

biomech пишет:

цитата:

Американские фантастические фильмы про инопланетян совсем вас всех испортили...

Причем здесь фильмы , простая логика. Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.

 Отправлено: 12.05.08 22:09. Заголовок: biomech пишет: бази..

biomech пишет:

цитата:

базис логики и желаний - один и тот же.

Так он у всех один - пожрать и размножаться
TARLE пишет:

цитата:

мушкетеры короля будут драться с мушкетерами Бризззззта Двенадцатого

Нужно какое-то отличие. А то не так интересно.

 Отправлено: 12.05.08 22:57. Заголовок: Ресурсы ограничены, ..

цитата:

Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.

боже, и тут ассимиляция...
Енотов пытались уже ассимилировать в одной из тем, теперь ящеров...
а можно грязные фотографии процесса?

 Отправлено: 13.05.08 00:00. Заголовок: kvs пишет: Причем з..

kvs пишет:

цитата:

Причем здесь фильмы , простая логика. Ресурсы ограничены, а ассимиляция невозможна.

Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно. А фильмы здесь притом что "Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать." - логика уже вбивается НФ фильмами уже сколько лет. А вот тему мирного контакта походу только один ЕТ и "полет навигатора" раскрыли.

 Отправлено: 13.05.08 09:26. Заголовок: biomech пишет: Если..

biomech пишет:

цитата:

Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать

Если оно не похоже на человека, то человек попытается его устранить.

 Отправлено: 13.05.08 19:51. Заголовок: Петруха пишет: Амер..

Петруха пишет:

цитата:

Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно.

Ну здрастье, путь в Индию зачем искали вспомните.
inkvizitor пишет:

цитата:

а можно грязные фотографии процесса?

Так я же говорю НЕВОЗМОЖНА, какой процесс?
biomech пишет:

цитата:

Если оно не похоже на человека, значит обязательно попытается человека завоевать или сожрать

Дело не в завоевать или сожрать, на одной планете двум или более разумным видам не ужиться именно из-за ограниченности ресурсов. Возникет естественное желание ВСЕ забрать себе. В случае разных наций это еще как-то сдерживается возможностью ассимиляции, в случае разных видом сдерживания нет. "Должен остаться только ОДИН".

 Отправлено: 13.05.08 20:01. Заголовок: kvs пишет: В случа..

kvs пишет:

цитата:

В случае разных наций это еще как-то сдерживается возможностью ассимиляции, в случае разных видом сдерживания нет.

Есть. Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон. Любая война должна приносить в конечном счёте прибыль. Разруште прибыльность войны и вы подорвёте её оправдание.

 Отправлено: 13.05.08 20:53. Заголовок: EvilShurik пишет: Л..

EvilShurik пишет:

цитата:

Любая война должна приносить в конечном счёте прибыль.

Угу, особенно первая и вторая мировые.
EvilShurik пишет:

цитата:

Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон.

Да, это может служить сдерживающим фактором, но только до тех пор пока одна из сторон не решит
что может победить. Причем неважно так ли это на самом деле.

 Отправлено: 14.05.08 01:10. Заголовок: kvs пишет: Угу, осо..

kvs пишет:

цитата:

Угу, особенно первая и вторая мировые.

Ни одна зараза не ожидала, что ПМВ война продлится четыре года

В принципе же, война должна приносить не прибыль, а политическое положение лучшее, чем до войны

Выигравших во ВМВ особых может и не было, но вот Германия и Япония проиграли подчистую, нокаутом, а Венгрия - по очкам

 Отправлено: 14.05.08 22:13. Заголовок: EvilShurik пишет: У..

EvilShurik пишет:

цитата:

Угроза взаимного тотального уничтожения без возможности победы какой-либо из сторон.

Для этого стороны должны осознать угрозу. Дать по ядерной бомбе всем сторонам, задействованным в процессе Крестовых походов - что получится?
biomech пишет:

цитата:

Америку не в поиске ресурсов открыли, а в ходе научного путешествия, насколько мне известно.

Это вряд ли.
А завоевывали ее под действием жажды золота и религиозного фанатизма. А тут конкистадоры увидят, что на новых землях живут совершенно адские создания. Вывод один - к ногтю! И золотишко по пути собрать.

 Отправлено: 14.05.08 22:19. Заголовок: Но в общем для того,..

Но в общем для того, чтобы рассуждать о характере контакта людей и ящеров, нужно хотя бы примерно смоделировать развитие ящерской цивилизации. Построят ли они империю?
Или застрянут на уровне племенных союзов? Или будет как в РИ - аналог империи ацтеков, которую ненавидят все соседи и европейцы их радостно используют?

 Отправлено: 15.05.08 17:40. Заголовок: Их форму политическо..

Их форму политического управления я, как сумел, описал в первом посте. Одно государство на весь континент, управляющееся Советом.

 Отправлено: 25.05.08 00:51. Заголовок: Петруха пишет: Выво..

Петруха пишет:

цитата:

Вывод один - к ногтю! И золотишко по пути собрать.

Кораблей к америке доплывет всяко меньше чем имеется в наличии кораблей у ящеров. +, у них ТОЖЕ есть огнестрел, пушки и тому подобное.
Вести захватнеческую тактику будет совершенно невыгодно и нереально по техническим меркам обоим сторонам. Тут уже принудительно придется искать пути мирного сосуществования. А потом уже все друг г другу привыкнут.

 Отправлено: 25.05.08 08:54. Заголовок: Владимирович Ну, и..

Владимирович

Ну, и в Первой выигравших было, ИМХО, трое.
САСШ - по разности выигрыша-потерь (116 тысяч убитых и 204 тысячи раненых - за переход в статус Мировой Державы из статуса Регионального Лидера, а также за колоссальный рост экономики)
Япония - по отношению выигрыша/потерь (потери порядка тысячи человек, в основном при штурме Циндао, а получили доступ к Китаю...)
И...
Румыния. Проиграв все сражения, сдав столицу и капитулировав (Бухарестский Договор 1918 года, по которому они отдают Австро-Венгрии Трансильванию, а Болгарии Добруджу, себе же в возмещение забирают российскую Бессарабию - т.е. это не "позорный Брест", не сдача в непреодолимой ситуации и попытка отстраниться от войны, это переход на другую сторону с оружием ) они, лишь только стало ясно, что Центральные Державы слили, денонсируют договор и приезжают в Версаль, как победители. Естественно, им возвращают отнятое, но ещё и прирезают в тем местах новое. А Бессарабию они себе и так оставили... Удвоить территорию, проиграв войну - это наглость, дошедшая до гениальности...

 Отправлено: 17.06.08 19:49. Заголовок: Я же описал в первом..

цитата:

Я же описал в первом посте, ящеры по психологии очень близки к человеку

Товарищи с такими зубами как на картинке - однозначно хищники. Сомневаюсь я что они психологически близки человеку.

 Отправлено: 18.06.08 12:44. Заголовок: Очень сильно сюжет н..

Очень сильно сюжет напоминает произведение Гарри Гаррисона "Эдем". Но там диносапиенсы помещены в ледниковый перид - параллельно с людьми, и имеют более высокий технический и биологический уровень развития. Например, у людей - копья и дубинки, топоры, а у диносапиенсов - пневматические ружья из длинной ящерицы, которая при нажатии на ее брюхо пыталкивает из заднего прохода ядовитые стрелки. Так сказать, почти автоматическая винтовка.
Там первые столкновения между континентами хьюманов и ящеров-мургу закончиваются в пользу мургу, вторые - поровну, третьи... ну, это скорее была диверсионная операция. Диверсанты из хьюманов отравили одного транспортного кашалота и пригрозили, что отравят остальных - если мургу не уберутся на свою Америку и не перестанут лезть с десантами в Европу.

 Отправлено: 18.06.08 13:32. Заголовок: Осьминог пишет: есл..

Осьминог пишет:

цитата:

если мургу не уберутся на свою Америку и не перестанут лезть с десантами в Европу.

Наоборот, уберутся из Америки (места свободного человечества ), в свою Африку (ну Вы поняли...)