Отправлено: 03.05.08 20:23. Заголовок: Чуждая жизнь, новая цивилизация.

Примерно после вымирания динозавров, но до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков, на территории северной америки разбивается транспотрный корабль инопланетян, перевозивший груз в виде разнообразных живых сущств для заселения одной терраформированой планеты земного типа (Существа тоже с очень близкой к земной физиологией и химией). Команда корабля в основном погибает, а выживших доедают вырвавшиеся из заточения звери. Теперь перенесёмся в будущее. сбежавшие из корабля жЫвотные разбрелись по всему континенту, ассимилировавшись с оригинальным "населением" материка, заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем. Среди животных был и аналог обезьян, который с течением времени эволюционировал в... В... Ну скажем, примерно такую братию:
[реклама вместо картинки]
Теперь ЕЩЁ дальше в будущее.
Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее.
Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать!
Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием. Т.к. я где-то слышал что вроде до колумба в америку иногда наведывались викинги, то пускай среди ящеров бродит этакое сказание или даже скорее сказка которой не придают особого значения, что мол где-то там, на востоке, живут странные безволосые разумные существа... Тоже самое и у людей, только сказкам у людей верят даже чуточку меньше, ибо рассказывались они в основном пьяными викингами в тошниловках.=) Корабль на котором они упали с неба узменился ло неузнаваемости, теперь это просто причудливая гора металла, всё мало-мальски техническое давным давно сгнило и сржавело, за исключением совсем грубых приспособлений. Вокруг этой горы ящеры расположили свою столицу, а самой горе придают мистическое религиозное значение. Мол, допустим, это труп одного из богов, который умер чтобы дать жизнь всем живым существам... Ещё раз напомню, что ящеры лишь немного менее воинственны чем люди, но в остольном не уступают им (кое в чем даже превоосходят, например в росте и силе), а проблема конакта заключается лишь в незнании языка.

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

з.ы. inspired by тема по разумных енотов.=)

 Отправлено: 03.05.08 20:26. Заголовок: :sm38: :sm15: Крес..

Крестовый поход.....

 Отправлено: 03.05.08 20:27. Заголовок: biomech пишет: Вот ..

biomech пишет:

цитата:

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

Все зависит от численности, но учитывая несовершенство средств перемещения в то время - вряд ли что-либо сложное. Воевать трудно, ящеры, знающие порох - это не ацтеки. Скорее всего, после нескольких неудачных попыток взаимных вторжений, установят торговые отношения, и будут люди объединяться быстрее!

 Отправлено: 03.05.08 20:27. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:


На каравеллах? Может быть, но провалится наверняка. Ящеры тоже порох знают.

 Отправлено: 03.05.08 20:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На каравеллах? Может быть, но провалится наверняка. Ящеры тоже порох знают.

зато в испании много злых и безработных (Реконкиста-то кончилась)

 Отправлено: 03.05.08 20:33. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Ну и надолго ли хватит - более-менее скоординированного перехорда флота не получится, так что корабли будут подходить поодиночке, флот ящеров сможет действовать против них!

 Отправлено: 03.05.08 20:41. Заголовок: Граф. у Вас цитаты н..

Граф. у Вас цитаты не появляются.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и надолго ли хватит - более-менее скоординированного перехорда флота не получится, так что корабли будут подходить поодиночке, флот ящеров сможет действовать против них!

захватить плацдаррм. подвзти войска...кстати Куба есть.

 Отправлено: 03.05.08 20:44. Заголовок: вопросы, умнее ли он..

вопросы, умнее ли они людей?
сильнее ли? быстрее ли?
сроки воспроизводства популяции?
много ли их?

 Отправлено: 03.05.08 20:46. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

захватить плацдаррм. подвзти войска...кстати Куба есть.

тухачевский , все это хорошо, но только лет через 500. В то время, прибытие кораблей через океан определялось с точностью до месяца. Всети корабль в море не умели. То есть сначала прибывает один корабль... через месяц еще один... через месяц еще один... половина флота поотонула, половина сбилась с курса. В итоге приплыли пара кораблей, на которых от силы 500 человек. Для борьбы против цивилизации, владеющей порохом, этого мало, тем более что флот ящеров сможет в любой момент блокировать плацдарм, а с суши против него будут сконцентрированы превосходящие силы ящеров!

 Отправлено: 03.05.08 20:48. Заголовок: Не умнее, такие же п..

Не умнее, такие же по разуму.
Сильнее, но в основном из-за четырех рук, а не мускулов. Быстрее только в плане бега. В общем примерно сопоставимы с человеком... Но чуть лучше. ;)
Ребёнок вынашивается восемь месяцев, возможны двойни, тройни... Как у людей.
Здесь как бы мне не профейлится... ммм... Много. Примерно сопоставимо с населением западной и средней европы, я думаю.

Граф Цеппелин, тухачевский, вечно вас всех на войну тянет...

 Отправлено: 03.05.08 21:16. Заголовок: biomech пишет: заод..

biomech пишет:

цитата:

заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем

Вообще-то в Америку люди пришли очень поздно, где то не ранее чем 40000 лет назад. Так что никаких обезьян пожирать не надо.
Теперь время падения.
biomech пишет:

цитата:

до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков

Это приблизительно два - три миллиона лет назад.
biomech пишет:

цитата:

просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием.

При развитии длительностью в миллионы лет такое совпадение?
По населению.
biomech пишет:

цитата:

Примерно сопоставимо с населением западной и средней европы, я думаю.

Гораздо больше, заселены обе Америки.
Кстати интереснее как произошло столкновение с людьми пришедшими через Берингию. Остались ли людские поселния на северо-востоке континета или всех того. И почему ящеры не двинулись в Евразию?

 Отправлено: 03.05.08 21:34. Заголовок: Хм... Об этом я не п..

Хм... Об этом я не подумал... Скажем, из-за падения произошли "небольшие" катаклизмы, результатом которых стало невозможно попасть в америку вышеназначенным путем...

 Отправлено: 03.05.08 21:48. Заголовок: biomech пишет: Скаж..

biomech пишет:

цитата:

Скажем, из-за падения произошли "небольшие" катаклизмы, результатом которых стало невозможно попасть в америку вышеназначенным путем...

Э, простите у Вас корабль упал или астероид диаметром 10 км?

 Отправлено: 03.05.08 21:55. Заголовок: А как корабль упал, ..

А как корабль упал, а что потом было, а может даже КЛМ помогли, кто их знает... =)

 Отправлено: 03.05.08 22:50. Заголовок: напомнило http://www..

Оффтоп: напомнило
http://www.litportal.ru/genre36/author619/read/page/1/book3573.html

 Отправлено: 04.05.08 00:09. Заголовок: до енотов ящеркам да..

до енотов ящеркам далеко....
это точно...

 Отправлено: 04.05.08 07:18. Заголовок: biomech пишет: Силь..

biomech пишет:

цитата:

Сильнее, но в основном из-за четырех рук, а не мускулов.

Четыре руки - это совершенно другая школа фехтования, которй людям противопоставить невозможно - есть в рукопашной ящеры намного сильнее.

 Отправлено: 04.05.08 07:51. Заголовок: тухачевский Причём..

тухачевский

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

 Отправлено: 04.05.08 09:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Четыре руки - это совершенно другая школа фехтования, которй людям противопоставить невозможно - есть в рукопашной ящеры намного сильнее.

позвольте не согласиться.
у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?
не будет же ящер таскать на себе 4 сабли...
максимум - парные клинки. Да и то вряд ли.
sanitareugen пишет

цитата:

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

ну... енотам же не объявляли...

 Отправлено: 04.05.08 09:28. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну... енотам же не объявляли...

Эээ... А еноты это уже Реальная История?!

inkvizitor пишет:

цитата:

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам? не будет же ящер таскать на себе 4 сабли...

Ну, значит, будет массовая обоерукая пехота ящеров против единичных мастеров у людей, против которых будут выставлять ящеров - четвероруких.

 Отправлено: 04.05.08 09:35. Заголовок: kvs пишет: Гораздо ..

kvs пишет:

цитата:

Гораздо больше, заселены обе Америки. Кстати интереснее как произошло столкновение с людьми пришедшими через Берингию. Остались ли людские поселния на северо-востоке континета или всех того. И почему ящеры не двинулись в Евразию?

по всей видимости ящеры будучи теплокровными не смогли заселить приполярные области. так что канада достается эскимосам. и аляска и ньюфаундленд. а патагония будет пустой.
насчет войны при тогдашних возможностях - не мешало бы учесь течения. в эпоху парусного флота в центральную америку старались плыть от африки, а возвращались по гольфстриму. = так что ящерам будет достаточно сложно организовать десант в европу (даже с промежуточной базой в исландии). они конечно разумные и могут потеплее одеться - но надолго ли.

sanitareugen пишет:

цитата:

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

ИМХО вы преувеличиваете религиозный фанатизм европейцев. история показывает что эти причины были факультативными в отличие от экономических. максимум - это какойнить рыцарский орден на добровольных началах для отработки тактики. а королевства займутся более выгодной торговлей и освоением африки.

Учитывая область расселения ящеров - (карибскй и амазонский бассейны) возможно досрочное создание панамского канала

 Отправлено: 04.05.08 10:01. Заголовок: TARLE пишет: теплок..

TARLE пишет:

цитата:

теплокровными

холоднокровными?

 Отправлено: 04.05.08 10:07. Заголовок: krolik пишет: холод..

krolik пишет:

цитата:

холоднокровными?

конечно да. перепутал

 Отправлено: 04.05.08 10:48. Заголовок: TARLE пишет: холодн..

TARLE пишет:

цитата:

холоднокровными

Холоднокровие очень серьезный недостаток. Это дает людям значительное преимущество, возможность создания баз в северных районах, ночные атаки когда ящеры будут вялыми.
Естественно полноценная трансокеанская война с равным противником в те времена невозможна. Но если люди населяют часть континета появляется возможность привлечь их к союзу против ящеров и в этои случае шансы на успех возрастают.
Вопрос к автору темы, что именно Вас интересует? Какие нюансы отношений между различными расами?

 Отправлено: 04.05.08 11:00. Заголовок: kvs пишет: Холоднок..

kvs пишет:

цитата:

Холоднокровие очень серьезный недостаток.

и разумные ящеры сильно займуцца биологией, модернизацией себя

 Отправлено: 04.05.08 11:06. Заголовок: krolik пишет: и раз..

krolik пишет:

цитата:

и разумные ящеры сильно займуцца биологией, модернизацией себя

Это уровень не 16 века, и даже не 21.

 Отправлено: 04.05.08 11:23. Заголовок: biomech пишет: Выше..

biomech пишет:

цитата:

Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры

Когда было введено холоднокровие?
Вообще-то есть аргументированное мнение, что без развитой системы терморегуляции разумные существа невозможны - мозг либо перегреется, либо замёрзнет.

 Отправлено: 04.05.08 15:59. Заголовок: kvs пишет: Вопрос к..

kvs пишет:

цитата:

Вопрос к автору темы, что именно Вас интересует? Какие нюансы отношений между различными расами?

Меня интерисует как развитие контакта и его последствий, учитывая заданные настройки, что в результате вмешательства ASB в америках людей нету, а так же интерисует влияние, которое окажут эти две расы друг на друга в будущем, если одна не уничтожит другую.

В частности, мне хочется задвинуть полученную добытую здесь информацию в основу рассказа, or ролевой игры.

 Отправлено: 04.05.08 16:17. Заголовок: inkvizitor пишет: у..

inkvizitor пишет:

цитата:

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?

Два щита, меч, кинжал, или любые другие комбинации - человеку ловить нечего...

 Отправлено: 04.05.08 17:18. Заголовок: biomech пишет: Меня..

biomech пишет:

цитата:

Меня интерисует как развитие контакта и его последствий, учитывая заданные настройки, что в результате вмешательства ASB в америках людей нету, а так же интерисует влияние, которое окажут эти две расы друг на друга в будущем, если одна не уничтожит другую.

biomech , для начала - особых контактов не будет. Не позволяет транспорт. Скорее всего, будут несколько попыток агрессий с обеих сторон, в стиле "приплыли-поглядели-уплыли". Обе стороны убедятся, что противник силен, а много по тем временам через океан не наплаваешь. Рано или поздно, какие-то государства людей - скорее всего, Англия и Голландия - завяжут торговые отношения с ящерами. Думаю, это будет около 1500-1600 года. Основная экспансия в этом мире пойдет в Африку, так как Америка будет занята. Возможно, ящеры тоже обратят внимание на Африку. Роль Испании резко упадет, она не сможет построоить свою империю и будет в разряде держав второго плана - основной спектр колониальной политики смещается в Англию и Голландию. Франция тоже намного сильнее. Она рано или поздно разбивает Испанию, и усиливает свою континентальную гегемонию на континенте. Испания, скорее всего, слаба, и делится между Францией и Габсбургской Империей.

 Отправлено: 04.05.08 17:31. Заголовок: БТВ, ящерам тогда уж..

БТВ, ящерам тогда уж будет логичнее обратить взор на другой континент, до которого им добраться, вроде, попроще... Или когда там Австралию открыли?

 Отправлено: 04.05.08 17:45. Заголовок: biomech пишет: БТВ,..

biomech пишет:

цитата:

БТВ, ящерам тогда уж будет логичнее обратить взор на другой континент, до которого им добраться, вроде, попроще... Или когда там Австралию открыли?

biomech , через Тихий Океан на технике того времени не переплывешь!

 Отправлено: 04.05.08 18:31. Заголовок: biomech пишет: есл..

biomech пишет:

цитата:

если одна не уничтожит другую

Обязательно уничтожит как только представится возможность. Если каким то чудом к открытию Америки цивилизации подошли с одиноковым уровнем, то дольше тот кто вырвется вперед уничтожит другого. 20 века одна из цивилизаций точно не переживет. Ограничений на применение любого оружия не будет.
А ход истории изменится незначительно, ну Испания будет играть меньшую роль, ну Англии некуда будет сплавлять отщепенцов. Это все мелочи.
Кстати что с болезнями, организмы близкие но разные, болезни безвредные для одних могут быть смертельными для других.

 Отправлено: 04.05.08 20:46. Заголовок: господа, вы когда-ни..

господа, вы когда-нибудь пытались себе представить пеший строй обоеруких бойцов?
это раз.
какие, к демонам, битвы холодным оружием, когда есть огнестрел?
это два.
всё преимущество ящерок скатывается к одиночным схваткам. Т.е. - использовать лишь как спецназ, а какой спецназ днём?
только ночью, когда преимущество у людей, как у теплокровных.
это три.

лично я за мирное сосуществование...

 Отправлено: 05.05.08 03:15. Заголовок: inkvizitor пишет: т..

inkvizitor пишет:

цитата:

только ночью, когда преимущество у людей, как у теплокровных.

facepalm.jpg

Пожалуйста, повнимательнее перечитай первый пост темы. =)
inkvizitor пишет:

цитата:

какие, к демонам, битвы холодным оружием, когда есть огнестрел?

Получается ещё лучше, кажды боец может тягать ДВА ружьишка.=)

inkvizitor пишет:

цитата:

всё преимущество ящерок скатывается к одиночным схваткам.

Не только, они быстрее обучаются.

По поводу болезни интересная мысль, индейцев вроде насморк обычный косил за милую душу... С другой стороны то были индейцы с луками и копьями, а здесь цивилизация с более-менее развитой фармацептикой...

kvs пишет:

цитата:

Обязательно уничтожит как только представится возможность. Если каким то чудом к открытию Америки цивилизации подошли с одиноковым уровнем, то дольше тот кто вырвется вперед уничтожит другого. 20 века одна из цивилизаций точно не переживет. Ограничений на применение любого оружия не будет.

Этого никто точно не может знать, потому что до сих пор в истории человечества не было обнаружения ранее неизвестной цивилизации равнозначного уровня развития. Мы только более примитивных завоевывали и порабощали...

 Отправлено: 05.05.08 23:41. Заголовок: inkvizitor пишет: г..

inkvizitor пишет:

цитата:

господа, вы когда-нибудь пытались себе представить пеший строй обоеруких бойцов?

Двумя руками держат пику, двумя - тяжелый щит. Кроме того, холоднокровные крепче на рану по сравнению с млекопитающими. Опасные противники в короткой схватке.
А вот как у них с выносливостью?

 Отправлено: 06.05.08 17:22. Заголовок: Петруха пишет: Двум..

Петруха пишет:

цитата:

Двумя руками держат пику, двумя - тяжелый щит. Кроме того, холоднокровные крепче на рану по сравнению с млекопитающими. Опасные противники в короткой схватке. А вот как у них с выносливостью?

Какие пики, когда во времена Колумба уже вовсю стрелялись? А напоминать о том что они теплокровные я уже устал...
Выносливость чуть больше человеческой.

 Отправлено: 06.05.08 17:32. Заголовок: Петруха Присоединя..

Петруха

Присоединяюсь к вопросу - отчего они холоднокровные? Есть мнение, что при отсутствии терморегуляции мозг попросту сварится, у всякого разумного...

 Отправлено: 06.05.08 17:39. Заголовок: biomech Ну, пикинё..

biomech

Ну, пикинёры во времена Петра Великого уже были устаревшим родом пехоты - но были. А во времена Колумба как бы не основным.

цитата:

Но затем, возможно, немцы пересмотрели в своей тактике какие-то нюансы, что принесло ландскнехтам победу при Би- кокке (1522 г.). Барон Зедделер на основании документов описывает пост- рение-банду следующим образом: "Полк ландскнехтов разделенный на 10 рот и включавший в себе 4000 ратников, строился, по отчислении 1500 стрелков или аркебузеров, в 61 шеренгу и 50 рядов, ибо тогда было принято за правило иметь всегда не- равное число шеренг. Впереди стояли три шеренги пикинеров, за ними одна шеренга амбардистов (алебардистов - В.И.), опять 10 шеренг пикинеров и одна шеренга с тремя знаменами, барабанщиками и прикрытием знамен, сос- тоявшим из унтер-офицеров илюдей, вооруженных длинными мечами или корот- кими копьями; потом снова 10 шеренг копьеносцев и наконец, в самой сере- дине полка четыре знамени со своим прикрытием. Задняя половина полка бы- ла выстроена таким же образом, как и передняя, но в обратном порядке" ... Тактика рукопашного боя армий, участвовавших в Тридцатилетней войне (1618-1648 гг.) полностью базировалась на опыте боевых действий в Итальянских (1494-1559 гг.) и Нидерландских (1567-1609 гг.) войнах. Массовое применение огнестрельного оружия, как в коннице, так и в пе- хоте, породило новые проблемы. Солдат (всадник или пехотинец) вооружен- ный громоздкими аркебузой либо мушкетом имел для рукопашного боя только клинковое оружие; пикой он пользоваться не мог. На дистанции такие воины успешно вели бой, но если подвергались атаке конных копейщиков или пеших пикинеров, то в ближнем бою серьезно противостоять им не могли и подвер- гались уничтожению. Поэтому всем армиям Европы для прикрытия аркебузеров и мушкетеров были необходимы копейщики и пикинеры, за линию которых стрелки могли спрятаться, чтобы избежать рукопашной.

http://e-lib.info/book.php?id=1120000399&p=17

 Отправлено: 06.05.08 18:22. Заголовок: sanitareugen Со дес..

sanitareugen
Со дес ка.=) Учтем

 Отправлено: 06.05.08 20:29. Заголовок: biomech пишет: Каки..

biomech пишет:

цитата:

Какие пики, когда во времена Колумба уже вовсю стрелялись?

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну, пикинёры во времена Петра Великого уже были устаревшим родом пехоты - но были. А во времена Колумба как бы не основным.

Стандартное сочетание пикинеры-мушкетеры-кавалерия.
biomech пишет:

цитата:

напоминать о том что они теплокровные я уже устал...

Тогда - не ящеры.
biomech пишет:

цитата:

Выносливость чуть больше человеческой.

При заданных физических кондициях у них может сложиться тактика преимущественно индивидуального боя, стремление переводить сражения в схватки один-на-один.
В таком случае - европейцы раскатают на раз-два-три. А если у ящеров еще и нет аналога кавалерии (прирученные бизоны, ага), то и на раз-два.