Отправлено: 25.10.07 13:22. Заголовок: Киндеррейх

По поводу названия - была такая композиция у словенской группы "Лайбах".

А это вместо эпиграфа:

В одном селе жила несчастная вдова.
С тех пор, как помер муж, всё одинешенька была.
С рассвета до темна спасалась, как могла
От соседа Иоганна-горбуна.

Горбатый Иоганн на внешность был поган,
И в обращеньи с женщиной был просто хулиган:
Бодался, как баран, и хрюкал, как кабан,
Его б такого в клетку - и на балаган!

"Проклятый горбун, чего тебе надо?
С тобой не хочу я стоять даже рядом.
Оставь ты меня горемыку в покое,
И хватит следить отовсюду за мною!"

Был дивный вечерок, горбатый весь продрог,
Пока вдову в сарае наконец не подстерег,
Он сбил соседку с ног, на сено поволок
С коварным смехом в самый темный уголок!

И ничего вдова поделать не могла,
Шепнула Иоганну, что разденется сама.
"Твоя, горбун, взяла", - слукавила она,
Рукой нащупав в сене ручку топора!

"Проклятый горбун, чего тебе надо?
С тобой не хочу я стоять даже рядом.
Оставь ты меня горемыку в покое,
И хватит следить отовсюду за мною!"

В истерике горбун ревел как граммофон,
Вертелся как волчок, как мячик прыгал он,
С разгону вышиб дверь своим могучим лбом -
Бежал из дома прочь с отрубленным горбом!

"Проклятый горбун, чего тебе надо?
С тобой не хочу я стоять даже рядом.
Оставь ты меня горемыку в покое,
И хватит следить отовсюду за мною!"

КОРОЛЬ И ШУТ
http://www.zaycev.net/pages/1503/150389.shtml



Вам не приходилось объяснять следующенму поколению, что такое коммунизм, и как он функционировал. Я неоднократно описывал старшеклассникам такую схему:

Вот, представьте, говорю я одиннадцатиклассникам: вы – в числе 15 человек, допустим, сколько там – 8 мальчишек и 7 девчонок – попали на необитаемый, но вполне тропический остров, потерпев кораблекрушение. Вам 15-16 лет (плюс-минус года два). Средств связи со внешним миром у вас не осталось: все мобильники или утонули или испортились. Из личных вещей тоже минимум, одежда очень скоро придет в негодность. Вас могут найти через день, но могут и через 10 лет. Как вы построите свое общежитие? Три вопроса: власть и организация сообщества, организация труда, продолжение рода и связанные с этим межполовые отношения.
Разумеется, мы попадаем на необитаемый остров из большого мира, и привозим туда готовые модели взаимоотношений. Все сходятся на том, что должен быть некий ярко выраженный лидер, но важнейшие решения принимаются всеобщим советом, который и наделяет правящего лидера чрезвычайными полномочиями. Дальше следует разбор, каким должен быть лидер: самым сильным, опытным, как быть с двумя ярко выраженными лидерами? Какие психотипы (сангвиники, флегматики и т.д.) больше подходят на роль лидера и т.д. Ведь это не факт, что любой человек ХОЧЕТ быть лидером, масса людей волне удовлетворена ролью ведомых, и они тем самым совершенно сознательно ограничивает свою свободу в пользу лидера. И не появится ли у девчонок своя лидерша на их уровне? Будут ли у вас законы? Разумеется. Не так много, как в большом мире, но будут. Полиции, специально занятой слежкой за соблюдением законов, естественно, не будет, так что это будет всенародное дело каждого островитянина. С этим согласны все.
Что касается продолжения рода, то десять лет в отрыве от других людей, это очень много, и неизбежно придется решать вопросы межличностных отношений, в частности межполовых. Человечество опробовало множество типов брака: классический – парный, групповой, различные виды полигамии: многоженство и многомужество – полиандрия (но это тогда, когда соотношение полов непропорционально), временный брак – на период рождения и воспитания ребенка. Тут самая авантажная ученица в классе заметила, что я ведь сам задал неравенство: 15 ведь пополам не делится, придется одной девушке с двумя или даже с тремя… В общем ее воображение заработало! (впоследствии она поступила сразу в три вуза: я так и сказал ее родителям – если вы в состоянии оплачивать сразу три, это было бы очень даже неплохо – через 5 лет три диплома разом; вот бывают же такие интеллектуалки!) Пока у нее работало воображение, я спросил мужскую часть: как будете делить девчонок? Самопалом не получится: у вас же замкнутая система. А вдруг кому-нибудь кто-нибудь не понравится, кто-то обязательно останется обиженным. Вы ж друг друга перебьете. Так что придется по жребию. Плюс проблемы чисто психологической несовместимости: будете строить общий шалаш из пальмовых листьев или семейные шалашики, или индивидуальные? Большинство высказывается за семейные.
Дальше: экономика, организация труда. Задача, проект, как бы сейчас сказали: ВЫЖИТЬ! Поэтому работать обязаны все. С этим все согласны. Разумеется, будет разделение труда: в том числе на мужской и женский труд (рыбная ловля, сбор орехов, плетение подстилок и одежды и т.д.) Питаться тоже надо будет совместно. С этим тоже все согласны. Естественно, никаких денег не будет, результаты труда общие – при некоторой коррекции по степени затрачиваемых усилий – мужчины едят больше женщин и т.д. А если кто-нибудь возьмет и не будет работать? Почти все пришли к выводу, что тогда ему надо дать и заставить работать. А если он и тогда не захочет, таких тунеядцев и прочих бродских надо отгонять от общего стола и даже выгонять из сообщества.

Вот, --говорю я, -- а теперь, когда вы обнаружили возможность и даже неизбежность данных мер, попробуйте распространить эти принципы на все человечество.


Впрочем, я не сказал ученикам, что подобная история уже описана У.Голдингом в «Повелителе мух». Пусть сами обнаружат.

 Отправлено: 26.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Нет - под "Король и шут" я коммунизм строить отказываюсь категорически!
Опыт общения с молодежью увы имею - пришлось в годину лишений преподавать в коммерческом вузе, и на всяких курсах, плюс у меня в помощниках стажируются колоритные персонажи лет по 20. Вынужден констатировать - сейчас детки среднестатистически менее эрудированны, и во многом инфантильнее, чем мы были в их годы. Мы - как же правильно сформулировать, чтобы никого не обидеть ? - жертвы "двоемыслия". Делали одно, думали другое, говорили третье, а что читали - лучше не вспоминать. Родители в нашу жизнь мало вмешивались - нам повезло. Я не могу помыслить чтобы в 20 лет моя мама, а тем паче папа позвонил моему начальнику и спросила - ну как он, что он? И никакой готовой поведенческой модели у нас не было - мы ее вынуждены были каждый раз формировать сами. Хорошо ли это - не уверен, но психика у нас в итоге более гибкая.
А у нынешних ребят то ли от игр, то ли от сериалов, то ли от стабильности - не знаю, уже есть жесткий набор поведенческих штампов, и когда ситуация выходит за рамки этого набора они приживают стресс или впадают в ступор.

 Отправлено: 26.10.07 23:21. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы в этом уверены? Где Вы это прочли?

АБС, "Гадкие Лебеди".

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Не все. Вот Вы же только что сказали, что работать не хотите

Где я это сказал?

Я не хочу работать из-под палки.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А у нас будет РЕАЛЬНЫЙ коммунизм

У вас будет первобытное племя.

 Отправлено: 26.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Опыт общения с молодежью увы имею - пришлось в годину лишений преподавать в коммерческом вузе, и на всяких курсах, плюс у меня в помощниках стажируются колоритные персонажи лет по 20. Вынужден констатировать - сейчас детки среднестатистически менее эрудированны, и во многом инфантильнее, чем мы были в их годы. Мы - как же правильно сформулировать, чтобы никого не обидеть ? - жертвы "двоемыслия". Делали одно, думали другое, говорили третье, а что читали - лучше не вспоминать. Родители в нашу жизнь мало вмешивались - нам повезло. Я не могу помыслить чтобы в 20 лет моя мама, а тем паче папа позвонил моему начальнику и спросила - ну как он, что он? И никакой готовой поведенческой модели у нас не было - мы ее вынуждены были каждый раз формировать сами. Хорошо ли это - не уверен, но психика у нас в итоге более гибкая.

Панове, а кто еще на себя этот фрак примерит?

Когда Вы все это написали мне вспомнился анекдот:

Брежнев (на том свете) - читает с бумажки:
"Если в первые годы застоя целоваться в прямом эфире могли токо руководители партии и правительства, то к концу эпохи Брежнева секс и порнография можным потоком хлынули с экранов телевизоров" - отрывает брови от бумаги: "Что-то я такого и не помню..."

Дело в том, что дети (современные) хитрее нас с Вами. Вот, к примеру, в учебных заведениях, где мне приходилось работать, все историки (включая меня) придерживаются самых противоположных политических взглядов. Так они - дабы не портить о себе впечатление - заранее выясняют, кто по чем, и у одного на уроке - сталинисты, а у другого - через год - допустим - правозащитники.

 Отправлено: 26.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Спонтанно же появляется вожак с дубиной, который балансирует, то заставляя подчинённых делать то, что ему хочется, то ублажая их, чтобы они его ненароком не забили. Это очень просто и естественно. А " то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку".

Коллега -- вожак с большой дубинкой --это из дерьмовых романов позапрошлого века о первобытных людях.
Этнография же гласит что в первобытных племенах вождь --это ЛУЧШИЙ охотник, рыбак, китобой, или пастух --тот кто может организовать добычу корма для подчиненых.
Плюс власть его ограничена традициями, шаманом, советом старейшим, советом взрослых мужчин --или что там еще полагалось. А идиот с большой дубинкой ей же будет забит при полном одобрении племени.
А то что вы описали -это даже не пиратская вольница -- это шайка самого низшего пошиба.

 Отправлено: 26.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я не хочу работать из-под палки.

А ведь придется... Или Вы заранее отселитесь в другой конец острова, и Вас съедят волки (хотя, пардон, на острове нет млекопитающих)?
Снусмумрик пишет:

цитата:

У вас будет первобытное племя

Вы забыли термин "первобытный коммунизм"? Маркс и Энгельс им частенко баловались.

 Отправлено: 26.10.07 23:38. Заголовок: Re:

Именно, что выясняют - экспромтом отреагировать ума нет. Вот о чем я и говорю. Хорошая иллюстрация процессов отупления КВН. Мы как в КВН играли - хряснул коньячку и сплошной экспромт, а тот что сейчас? Я порой с болью на Маслякова смотрю! Как ему должно быть тяжело наблюдать эти резиновые рожи и стишки от постоянных авторов для всех команд одних и тех же!

 Отправлено: 27.10.07 00:54. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А ведь придется...

Почему? Кто меня заставит?

На взаимовыгодной основе я буду работать. Если я знаю, зачем работаю, и был в числе принимающих решение об этой работе.

Создать совет и принимать решения сообща в небольшой группе не так уж и трудно, если правильно к этому подойти.

Читайте "Противостояние", в общем.

 Отправлено: 27.10.07 09:14. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Создать совет и принимать решения сообща в небольшой группе не так уж и трудно, если правильно к этому подойти.

Естественно. Об этом и речь. Но Вы забываете, что никакого "первобытного парламентаризма" не было ни в РИ, не будет и в этой своеобразной АИ (мы здесь моделируем общественные процессы). А будут выраженные лидеры, которые возьмум на себя ответственность. И те, кто им подчинится, ибо они не в состоянии брать на себя ответственность. Люди - не идентичные атомы (поэтому либеральная социология "равных возможностей" - миф).
Noki пишет:

цитата:

. Хорошая иллюстрация процессов отупления КВН. Мы как в КВН играли - хряснул коньячку и сплошной экспромт, а тот что сейчас? Я порой с болью на Маслякова смотрю! Как ему должно быть тяжело наблюдать эти резиновые рожи и стишки от постоянных авторов для всех команд одних и тех же!

Согласен. Я это тоже уже давно заметил. Но я, напрмимер, тоже не могу шутить "на заказ", поэтому вряд ли мог бы играть в КВН.

 Отправлено: 27.10.07 12:15. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

не будет и в этой своеобразной АИ

Это смотря какие люди.

Не обязательно повторять процессы, о которых уже известно.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Люди - не идентичные атомы (поэтому либеральная социология "равных возможностей" - миф).

Миф это или не миф - не важно. Либо люди в это верят (и ведут себя соответственно), либо начинается война.

 Отправлено: 27.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Либо люди в это верят

Да кто в это верит? У нас в стране почти никто. Надо и людям в других странах глаза открыть.

 Отправлено: 27.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А будет стандартное первобытное общество

Да, и забыл сказать: религиозность там будет почти на нуле. Потому что там собрались молодые, здоровые и красивые особи. А уже этих трех компонентов достаточно для атеизма. Ибо среди верующих что-то подозрительно много старых, хилых и уродливых.

 Отправлено: 27.10.07 19:01. Заголовок: Re:

После дополнительных технический консультаций у специалиста немного подправил начало романа. И выбрал все-таки не Индонезию, а самый центр Индийского океана: на семидесятом меридиане к западу от Кокосовых островов. Там в РИ островов нет. Так что это тоже своего рода АИ
А так - первая глава готова.

 Отправлено: 27.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Ну так публиковать здесь первую главу?

 Отправлено: 27.10.07 22:49. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Потому что там собрались молодые, здоровые и красивые особи. А уже этих трех компонентов достаточно для атеизма. Ибо среди верующих что-то подозрительно много старых, хилых и уродливых.

Да ну, ерунда это – полно и молодых, и здоровых. И красивых и богатых в любой тоталитарной секте! Хоть в Аун – сенрике, хоть в Фалангуань, хоть в «Белом братстве» или как там богадельня этого Виссариона называется…
Будет религиозность - точнее стихийно сложившиеся примитивные культы. Потому как люди на острове слишком зависимы от стихий, от неконтролируемых явлений, и не имеют ни достаточных знаний, чтобы их объяснить, ни достаточных средств, чтобы им противостоять. Это раз.
Два - примитивные культы выполняют функцию простейшего социального регулирования. Вроде суррогатных родителей или псевдо-государства.
Объясню на примере института брака, сдается мне, Вы коллега, питаете слабость к этому отмирающему институту.
Так вот - девять из 11 ваших юношей хотят жениться на грудастой блондинке Маше. И глубоко им пофиг что есть еще какие-то барышни. Они готовы драться, строить козни, подкупать Машу рыбой и плеером. А остальные барышни со своей стороны тоже не сидят в стороне - роют Маше ямы в прямом и переносном смысле. Ведь все беды в сообществе из-за Маши!
Это же не передача "Дом-2" - где все эти конфликты более - мене упорядочены в целевую интригу рукой режиссера. В суровом реале не хотят молодые и красивые разбиваться в добровольном порядке на стабильные пары.
А если еще усложнить задачу? Например, двое вообще женится ни на ком из девок не хочУт - им и так хорошо. И кто им запретит? Ведь никакого социального контроля нет, и Ксюша Собчак иммунитета за зрительские симпатии не даст.
А при наличии примитивного культа - уже можно такими порывами манипулировать - не под знаком слова "надо", а под знаками неких глобальных процессов - в страх или в благодарность высшим силам, декларировать социально полезную норму – как-то брак с одной женщиной в целях продолжения рода - ради того чтобы дух поля или леса дал хороший урожай в год рождения ребенка.
Дополнительная этическая мотивация, даже в примитивных обществах, конечно, имеет более сложный механизм, чем в моем примере - но некий пласт суеверий, из которого родятся примитивные культы, освещающие полезную норму, возникнет и очень быстро.
PS Читал недавно социологическую выборку о приоритетах молодежи в России и Европе.
Так вот - для нашей молодежи главный приоритет по-прежнему семья и деньги.
А у буржуев - здоровье и профессионализм...
ИМХО по тому что молодежь у нас как при феодализме - очень долго зависит от родительской семьи, и по благоприобретенному инфантилизму видит в браке и деньгах - не самостоятельную ценность, а средство вырваться из-под домашней диктатуры.
А уж коли вырвется до срока - тут уж беда...

 Отправлено: 27.10.07 22:51. Заголовок: Re:

По личной просьбе ув. Кролика помещаю первую главу.

Сразу же предупреждаю, что поскольку я - полный профан по военно-морской (и гражданско-морской) части (а я это никогда не отрицал и даже утверждал), принимаются все возражения и советы.

Что касается песен Короля и Шута (один из героев будет его фанатом), лучше всего скачать соответствующие композиции с сайта http://www.zaycev.net/ и во время прочтения для создания соответствующего настроения прослушивать.

 Отправлено: 27.10.07 22:54. Заголовок: Re:

http://slil.ru/25030431 - месяц будет "висеть".

 Отправлено: 27.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Да ну, ерунда это – полно и молодых, и здоровых. И красивых и богатых в любой тоталитарной секте!

Только там, где это дает возможность им - таким хорошим - сделать карьеру.
В обществах, подобных современнному Западу, еще и восполнение феномена одиночества - последствия этой самой либеральной атомарности.
Noki пишет:

цитата:

Ведь никакого социального контроля нет

А с чего Вы решили, что нет? Как и всякий коммунизм это общество будет ТОТАЛИТАРНЫМ (хорошо или плохо мы воспринимаем это слово, но это так).

 Отправлено: 27.10.07 23:02. Заголовок: Re:

скачал, буду читать

 Отправлено: 28.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Написал дальше. Дальше еще круче!!!

 Отправлено: 28.10.07 00:37. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Написал дальше. Дальше еще круче!!!

Владимир - Вы меня пугаете - что может быть круче коммунизма?? Коммунизм - 2? Призрак бродит по Европе - 4? Призрак возвращается ?

 Отправлено: 28.10.07 08:28. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Владимир - Вы меня пугаете - что может быть круче коммунизма?? Коммунизм - 2? Призрак бродит по Европе - 4? Призрак возвращается ?

Все это метафизического мышления. Надо мыслить диалектически. Это вот Стругацкие (сейчас меня точно повесят на пальме!) - они слишком метафизически мыслят. Увы...
Пример диалектического мышления: С.Лем и еще - Хайнлайн, хотя и американец (нет опыта диалектического мышления в национальном масштабе).

 Отправлено: 29.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Будет религиозность - точнее стихийно сложившиеся примитивные культы.

Если Вам необходимы какие-либо верования, чем Вам не нравится культ Молодости (во всяком случае, правдоподобнее всего остального)?

А в общем, роман шикарно идет! Пардон, сейчас больше ничем не могу заниматься, потому и мало пишу в других темах.

 Отправлено: 29.10.07 10:57. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Впрочем, я не сказал ученикам, что подобная история уже описана У.Голдингом в «Повелителе мух». Пусть сами обнаружат.

Это вообще первое, что моментально приходит на ум, когда думаешь о подобной ситуации.
Только коммунизм, вернее попытка построить общинную жизнь в "Повелителе" страшноватенькие. Скатятся до культа сильного вождя и ритуалов с жертвоприношением неугодных. Просто, страшно и примитивно. В маленькой общине победит самый сильный и бессовестный, который сможет сплотить вокруг себя стайку шакалов и задавить несогласных. Вот и весь коммунизЬм!

 Отправлено: 29.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

победит самый сильный и бессовестный

Увы, мировая история показывает, что самые слабые как правило, еще более бессовестные. Так что выбор невелик.

 Отправлено: 29.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Гы...
Опять за рыбу грошы! - как говорят в Одессе. В "Детях кукурузы" как раз культ молодости. ИМХО - молодость быстропроходящая фаза, и потому плохая основа для культа.
История показывает, что обожествляются в первую очередь источники страхов - например разрушительные стихии, умершие предки и т.д. - в качестве такой себе фрустрации.
Коненчо, в молодости тоже мало хорошего - но не до такой же степени!

 Отправлено: 29.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

ИМХО - молодость быстропроходящая фаза

В современнном мире - да. Но в прошлом. когда средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет, все было иначе. Поэтому, сдается мне, цивилизация и деградирует.

А в целом - все религии: творение стариков (пугать молодежь).

 Отправлено: 29.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Коненчо, в молодости тоже мало хорошего

Например?

 Отправлено: 29.10.07 12:44. Заголовок: Re:

А что хорошего? Социальная зависимость, гормональные и психологические проблемы, необходимость групповой идентификации и т.д. Опять же в школу надо ходить каждый день. Если честно я собственное тинэйджерство вспоминаю с тихим ужасом, так у меня оно было - объективно! - относительно спокойным.

 Отправлено: 29.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

гормональные и психологические проблемы

А в старости? Помимо названных психодлогических проблем (а статистика неумолима: распространенное мнение, что суицид - удел впечатлительных подростков, неверно; в реале на 1000 человек гораздо больше самоубийц среди лиц старше 60), есть еще ряд проблем - начиная с непроизвольного... да, да... Вы поняли, чего. Опять же степень коммуникабельности: ну, допустим, мы с Вами умеем заводить друзей автоматически. но в целом человечская популяция такое полезное качество утрачивает с годами.
Нет, прав Свифт - самое страшное наказане - вечная старость.

 Отправлено: 29.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Вторая глава.
http://slil.ru/25036003

 Отправлено: 29.10.07 14:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но в прошлом. когда средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет, все было иначе

Это из разряда среднестатистической температуры по больнице которая всегда 36,6. Впрочим вся сатистика такова.
А Свифт вообще был затейник - он и излишек новорожденных предлагал поедать - решить две проблемы враз - избыточную рождаемость и недостаток продуктов, поэтому я бы частную точку зрения Свифта не товропился абсолютизировать.

 Отправлено: 29.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

поэтому я бы частную точку зрения Свифта не товропился абсолютизировать.

Я не абсолютизирую, но в данном конкретном случае (струльдруги) он прав.

 Отправлено: 29.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В маленькой общине победит самый сильный и бессовестный, который сможет сплотить вокруг себя стайку шакалов и задавить несогласных. Вот и весь коммунизЬм!

+1

Больше сказать нечего.

 Отправлено: 29.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Однако, политизируем ситуацию!

Новая редакция отрывка от I главы:

цитата:

Поздно вечером Слава тайком, отойдя в глубь зарослей, включил радиоприемник. Он долго крутил ручку настройки, пока не поймал очень слабые здесь – в Индийском океане звуки точного времени: в Москве 18 часов (вокруг уже сгустилась тьма, из чего следовало, что они оказались на 3-4 часовых пояса восточнее). Как он и ожидал, на первом месте была новость о кораблекрушении: --Вчера в Индийском океане затонул скандинавский круизный лайнер «Океания». На борту находилось до 900 членов экипажа и туристов – в т.ч. 377 граждан России. Среди туристов были также граждане Украины, США, Финляндии, Швеции, Великобритании, Австралии и Израиля. В 22:31 по местному времени капитан «Океании» сообщил по радиосвязи, что лайнер наскочил на риф в трехстах милях к западу от Кокосовых островов. По его словам, это произошло в результате грубейшей халатности дежурной смены экипажа. Через некоторое время пришло сообщение о внезапном урагане, который налетел на судно, погружающееся в воду у рифа, и воспрепятствовал эвакуации пассажиров. Спущенные на воду спасательные катера из-за высоких волн и штормового ветра затонули. Это было последнее сообщение с корабля. Утром этого дня вертолеты британских спасательных служб, вылетевшие с островов Чагос, обследовали квадрат, в котором должно было произойти кораблекрушение, но не обнаружили никаких следов спасшихся людей. Вблизи места кораблекрушения не оказалось ни одного судна, которое могло бы прийти на помощь, к тому же погружение лайнера произошло максимально быстро, и никто из пассажиров и членов экипажа, по всей видимости, не спасся… --Российско-британские взаимоотношения, основательно испортившиеся в последнее время, отразились и на ходе спасательных операций. МЧС России был поставлен в известность о произошедшем со значительным опозданием, а сама операция отложена на несколько часов в связи с ухудшением погодных условий. Но российской стороне представляется, что виновата в этом не погода, а нарастание антироссийских настроений в Великобритании… --Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу заявил журналистам, что спасательные подразделения готовы к вылету в зону кораблекрушения и работают в контакте с британскими спасательными службами… Батарейки кончались, и остальное начало тонуть в шуме. Слава отключил приемник.

 Отправлено: 30.10.07 00:05. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Это вообще первое, что моментально приходит на ум, когда думаешь о подобной ситуации.

Как тут не процитировать Зиновьева:

... только он что-то не цитируется...

Вот ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/zinovev_aleksandr/zinovev_aleksandr_gomo_sovetikus/zinovev_aleksandr_gomo_sovetikus__12.html - глава "Пенсионеры".

 Отправлено: 30.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Вот - скопировал:

цитата:

В парке одни пенсионеры. Наверняка все консерваторы и реакционеры. А что в том плохого? В мире избыток прогрессивности и революционности. Значит, пенсионеры суть благо. Лишь пенсионеры ещё могут спасти Запад. Пенсионеры суть бывшая молодёжь, но утратившая иллюзии юности и приобретшая здравый смысл. У них есть время для размышлений. У них есть жизненный опыт. Бояться им нечего, можно выражаться прямо и откровенно. Их жизнь идёт к концу, и потому они заинтересованы в продолжении человеческой жизни в тех же формах. Старики! Будущее человечества в ваших руках! Объединяйтесь в борьбе против грядущего прогресса! Один старичок по моей морде и одежде догадался, что я — иностранец, и сказал соседу по скамейке гадость по моему адресу. Его собачка злобно кинулась на меня. Свою концепцию насчёт пенсионеров я, разумеется, тут же сменил на противоположную. Все зло в стариках. Долой стариков!

 Отправлено: 30.10.07 03:16. Заголовок: В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Этнография же гласит что

Вы еще и "этнограф".

 Отправлено: 30.10.07 03:17. Заголовок: Сталкер пишет: В ма..

Сталкер пишет:

цитата:

В маленькой общине победит самый сильный и бессовестный, который сможет сплотить вокруг себя стайку шакалов и задавить несогласных. Вот и весь коммунизЬм!

Во-во.

 Отправлено: 30.10.07 04:25. Заголовок: В маленькой общине п..

цитата:

В маленькой общине победит самый сильный и бессовестный, который сможет сплотить вокруг себя стайку шакалов и задавить несогласных. Вот и весь коммунизЬм!

На самом деле не обязательно. Это (и много что еще) зависит от конкретных личностей, попавших в "выборку" и оказавшихся на острове. Реализуемы как минимум 5-6 вариантов, от "простого вождества" с самым большим павианом и его блохочесами во главе до "коммунизма" включительно. В конкретной ситуации, заявленной автором "Киндеррайха", я бы предположил, что "дети" не станут слушать товарища Петю (к "умничающему", если он действительно полезен, будет прислушиваться лидер, но не толпа и однозначно не в первые несколько суток), а после изначального шока пойдут по пути стихийного выделения альфы ("Славы"), его "беты"-"вышибалы" ("Игорь"), их гарема (3-4 наиболее привлекательных фемины), "среднего класса", в массе лояльного лидерам (по разным мотивам), и "омег", которым не достанется ничего (это в тексте отражено, но у автора всё во-первых, слишком "организованно", во-вторых, некоторые аспекты, типа жребия по парам, ну совсем малореальны). В итоге - получится нормальное племя, да.

цитата:

Сядут ваши тинэйджеры на бережок, сперва подискутируют - у чьего папы круче тяги в МЧС и больше денег, вяло подерутся из-за подмокших сигарет и жвачки, а потом будут скучать без интернета, исхудают, умом рехнутся, сочтут первого покойника укурившимся в хлам, а когда поймут, то станут еще громче плакать в ожидании чуда.

Будет плакать и "умом рехнётся" процентов 25-30. В наихудшем случае. А остальные - будут выживать. И вспоминать, что такое "орудийная деятельность приматов" и "собирательство". А потом - и "родоплеменная организация". Дарвин в действии, коллега.

цитата:

Еще пар баек у костерка про то, как "бегут-бегут по стенке зеленые глаза", опять же про отрубленную руку еще есть очень хорошая история – я с ней в отрочестве имел колоссальный успех у женской аудитории, потом можно переходить к адаптированному пересказу глав из книжки "Мифы и легенды древности", тайно подпаленные кому-то в ночи волоса или куст, выделяющий маслянистые испарения, уворованная, спрятанная и найденная мною же ценная утварь, шум и голоса в плоходоступных местах - и вот уже народ шагу ступить не может без моего благословения. Конечно - жизнь шамана нелегка.

На нормальную, вменяемую группу не подействует, если у особей есть мозг. О возникновении религии можно будет говорить на 2-3 поколении эксперимента, тогда дед-шаман, "Старый-кто-помнит-Корабль", сыграет на 100%.

З.Ы. Я бы усложнил ситуацию и уменьшил количество женщин в группе. Скажем, до соотношения 2:1 или 3:1, причем женщины должны быть высокоранговыми и с наличием мозгов (минимально необходимых, дабы "шея вертела головой"). Были бы шансы на полиандрию/матриархат

 Отправлено: 30.10.07 07:56. Заголовок: Haruspex пишет: Я б..

Haruspex пишет:

цитата:

Я бы усложнил ситуацию

Спасибо! Интересные соображения.
Что касается "умом рехания", совершенно неожиданно - в качестве непредусмотренного, но от этого не менее результативного действия - их "спасл" как раз этот "раздел" девчонок (не забывайте о сильнейшем игровом моменте, который безотказно действует и во взрослых ассоциациях, и уж совсем господствует в детских - в большинстве своем они воприняли это приключение, как продолжение круиза, тем более, что Слава обещал скорое избавление (кризис возможен не ранее, чем через неделю). А Славе с каждым днем будет все больше и больше нравиться роль короля (Зевса далее по роману), и с ним случится то, что случилось в Вождем в давнем уже американском, ЕМНИП, фильме - "Посейдон ждет" (шел по ТВ еще в начале 1994 года) - корабль во время ВМВ потонул в Атлантике, но в нескольких отсеках созхранился воздушный пузырь, и там жили люди. Поэтому он - как это не звучит парадоксально! - будет против "спасения".