Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.06.08 09:40. Заголовок: 1942 год: Алеуты вместо Мидуэя
Предположим, что в 1942 году Ямамото скушал особо полезный персик, и внезапно поддержал тех горе-стратегов в Японии, которые предлагали вторгнуться на Аляску через Алеутские Острова. Правда, возможность такого вторжения у Ямамото вызывала большие сомнения, но его любимая цель - достижение генерального сражения с американским флотом - вполне могла быть достигнута таким образом. Итак, направлением Ямамото стал не Мидуэй, а Алеутские Острова. Преимущества данного направления: 1) В американском обществе, Алеутские Острова часто рассматривались именно как трамплин для броска врагов на Аляску - то есть есть надежда, что в случае действий против Алеутских островов, общество вынудит флот США дать решающий бой. 2) В отличии от Мидуэя, Алеутсике Острова и Аляска укреплены слабо, количество авиабаз и самолетов там крайне невелико. 3) Нелетная погода, в течении большей части года проходящая над островами, снижает полезность авиации, выводя на первое место корабельную артиллерию. 4) Расстояние от Японии до Алеутских Островов значительно меньше, чем до Мидуэя. 5) В случае, если американский флот не выйдет к Алеутам, ничто не помешает нанести удар по Мидуэю. Соотношение сил в этот момент очень выгодно для японского флота. У США после Кораллового Моря остаются всего 3 авианосца, против 6-7 японских (включая силы, направленные на север). Соотношение по надводным кораблям в пользу Японии!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:23. Заголовок: К 4 июня, оборона Ал..
К 4 июня, оборона Алеутов и Аляски основывалась на оперативной группе 8, состоявшей из 2 тяжелых и 3 легких, 12 эскадренных миноносцев, 7 поджводных лодках и большом количестве кораблей. Авиационные силы, не считая гидросамолетов Каталина, насчитывали: Форт-Рэндол - 21 P-40, 12 B-26, 2 B-18 Форт Глэн - 12 P-40 Кадьяк - 15 P-39, 17 P-40, 5 B-17, 1 LB-30 Анкоредж - 25 P-38, 16 P-39, 4 P-36, 7 B-17, 5 B-18, 12 B-26, 2 LB-30 Боевая подготовка летчиков наземной авиации была не на ввсоте. Большая часть самолетов из Анкориджа и Кадьяка не способна поражать крайние Алеуты. К этим силам возможно добавить 90истребителей с американских авианосцев (считая "Саратогу") и 150 пикирующих бомбардировщиков и 40 торпедоносцев. Этим авиасилам Япония может противопоставить 140 истребителей с 7 авианосцев и 115 торпедоносцев и 120 бомбардировщиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Итак, направлением Ямамото стал не Мидуэй, а Алеутские Острова. |
| Будут только воздушные налеты, или предполагается полномасштабное вторжение с участием сухопутных войск?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | 1) В американском обществе, Алеутские Острова часто рассматривались именно как трамплин для броска врагов на Аляску - то есть есть надежда, что в случае действий против Алеутских островов, общество вынудит флот США дать решающий бой. |
| C каких пор общество командует флотом???Японцы просидели на Кыске почти год и никто не возмущался... Граф Цеппелин пишет: цитата: | 2) В отличии от Мидуэя, Алеутсике Острова и Аляска укреплены слабо, количество авиабаз и самолетов там крайне невелико. |
| Что верно и в обратную сторону...Надо создавать инфраструктуру. Граф Цеппелин пишет: цитата: | 3) Нелетная погода, в течении большей части года проходящая над островами, снижает полезность авиации, выводя на первое место корабельную артиллерию. |
| Не факт... Граф Цеппелин пишет: цитата: | 4) Расстояние от Японии до Алеутских Островов значительно меньше, чем до Мидуэя. |
| Где точка начала отсчёта???Только не надо мерять от Курил и Сахалина... Граф Цеппелин пишет: цитата: | 5) В случае, если американский флот не выйдет к Алеутам, ничто не помешает нанести удар по Мидуэю. |
| То есть Вы хотите вывернуть всю операцию наизнанку???
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:32. Заголовок: Граф Цеппелин вроде..
Граф Цеппелин вроде как обсуждалось где-то. А если по идее-очень даже неплохо. Под Алеутами японцы победят-соотношение сил в их пользу и острова захватят. Вопрос что делать дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:33. Заголовок: Волкодав пишет: Буд..
Волкодав пишет: цитата: | Будут только воздушные налеты, или предполагается полномасштабное вторжение с участием сухопутных войск? |
| Вторжение с участием армии на крайние острова - для создания там аэродромов и баз флота. В дальнейшем все будет строится относительно действий США. Если Японии удастся втянуть флот США в сражение и выиграть его - то вполне возможно развить вторжение, создав постоянный манок для подкреплений США, перебрасываемых на Тихий Океан. Если же нет - то скорее всего будет нанесен удар по Мидуэю, от исхода которого зависит многое. В случае, если США выиграют Мидуэй, у Японии еще остается возможность развернуть наступление на Алеутах, заманив флот США в сражение линкоров!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Этим авиасилам Япония может противопоставить 140 истребителей с 7 авианосцев и 115 торпедоносцев и 120 бомбардировщиков. |
| Граф,а Вы не подумали,что и планирование операции,а следовательно и силы в ней участвующие будут несколько другими???
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:35. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | C каких пор общество командует флотом???Японцы просидели на Кыске почти год и никто не возмущался... |
| С таких пор, что такой синдром - "не допустим, не потерпим, сделайте же что-нибудь" - часто повторялся в истории. К таковым можно отнести хотя бы Лиссу. Prinz Eugen пишет: цитата: | Что верно и в обратную сторону...Надо создавать инфраструктуру. |
| Да, но ее там создать можно. А вот вблизи Гавайев - никак. Prinz Eugen пишет: Японцы ссылались на него. Prinz Eugen пишет: цитата: | Где точка начала отсчёта???Только не надо мерять от Курил и Сахалина... |
| Я лично мерял от северного острова! Prinz Eugen пишет: цитата: | То есть Вы хотите вывернуть всю операцию наизнанку??? |
| В общем-то да. Вместо того, чтобы наносить удар по мощной линии обороны, ударить в слабое место. Создать угрозу расширения плацдарма. Если флот США выйдет - его положение будет хуже. Если не выйдет - будет проведен Мидуэй!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:37. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | раф,а Вы не подумали,что и планирование операции,а следовательно и силы в ней участвующие будут несколько другими??? |
| Я исходил из сосредоточения всех возможных сил. С равным успехом можно предположить, что и США не поведжут все авианосцы от Мидуэя, опасаясь удара по нему. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | А если по идее-очень даже неплохо. Под Алеутами японцы победят-соотношение сил в их пользу и острова захватят. Вопрос что делать дальше? |
| Решается тем - выйдет ли флот США на бой!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Я лично мерял от северного острова! |
| А надо бы от Хиросимы... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вместо того, чтобы наносить удар по мощной линии обороны, ударить в слабое место. |
| А кто называл Мидуэй сильм местом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 10:52. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: Даже от Хиросимы все равно ближе. Приблизительно 3000 километров против 4500. Prinz Eugen пишет: цитата: | А кто называл Мидуэй сильм местом. |
| Очень близко к Пирл-Харбору. Флот США действует из выгодного положения. В случае удара по Алеутам, флот США и японский будут в равном положении. К тому же в хорошей ситуации Япония может успеть перегнать для пополнения потерь авиации самолеты с Парамушира, и возможно - развернуть базы гидросамолетов. В принципе, можно нанести группой Какуты отвлекающий удар по Мидуэю, чтобы задержать американские авианосцы вблизи Мидуэя и дать время для закрепления на Алеутах!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 11:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | С таких пор, что такой синдром - "не допустим, не потерпим, сделайте же что-нибудь" - часто повторялся в истории. |
|
И что? Вам уже сказали-на Кыске японцы сидели кучу времени-и ничего... Я уж молчу про то,что по Рэйнбоу Филиппины сдавались японцам... Граф Цеппелин пишет: цитата: | время для закрепления на Алеутах! |
| Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 13:02. Заголовок: sas пишет: Ну закре..
sas пишет: цитата: | Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что? |
| Захватывают Аляску и предлагают её Сталину в обмен на союз
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 13:31. Заголовок: sas пишет: на Кыске..
sas пишет: цитата: | на Кыске японцы сидели кучу времени-и ничего... |
| ПОСЛЕ Мидуэя. Есть ОЧЕНЬ большая разница. До Мидуэя эти действия вызвали бы только еще один шквал нападок на флот, действиями которого были весьма недовольны. Вполне возможно, что такие действия с потенциальной (вообще-то совершенно невероятной, но популярной в то время в США) угрозой Аляске, могли сподвигнуть флот США двинуться на Алеуты. Во всяком случае - фактически, Ямамото был уверен, что США будут защищать Алеуты, когда планировал Мидуэйскую Операцию! sas пишет: цитата: | Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что? |
| Как я уже говорил, весь вопрос: что будут делать США? Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. Если останутся на Гавайах - то Япония просто проводит Мидуэй, но с опозданием. В любом случае, у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. К тому же Япония получает неплохой барьер для дополнительной северной стратегии - даже в случае поражения при Мидуэе, Япония будет использовать Алеуты для создания гипотетической угрозы Аляске усилиями линейного флота и базовых сил. С точки зрения японцев, наступление на Аляску сможет отвлечь США от Австралии и Кораллового Моря, и вовлечь американский флот в сложные для него условия войны на севере!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 13:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Даже от Хиросимы все равно ближе. Приблизительно 3000 километров против 4500. |
| Это до какого же места???
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 13:34. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | Это до какого же места??? |
| Так, я считал до Атту!
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 14:52. Заголовок: а можно я произнесу ..
а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 14:58. Заголовок: inkvizitor пишет: а..
inkvizitor пишет: цитата: | а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"? |
| Осталось выяснить, при чем тут оно. Вообще-то с 1941 по 1945 год Хиросима была одной из важнейших военно-морских баз Японии. И расстояние в данном случае - осмысленность наступления в том или ином направлении. В принципе, алеутская кампания выглядит более перспективной чем Мидуэй. По крайней мере, она дает шанс продолжать наступление даже без авианосцев!
|
|
Профиль
Ответить
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 15:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | С точки зрения японцев, наступление на Аляску сможет отвлечь США от Австралии и Кораллового Моря, и вовлечь американский флот в сложные для него условия войны на севере! |
| Не сомневаюсь... Но только в случае, если контроль Японии распространится не только на два острова. (А ещё Кадьяк, скажем) Если она будет представлять серьезную угрозу для "ленд-лиза", который шёл через Аляску. Проблема в другом. Где Япония возьмет нефтепродукты для реализации нескольких целей? Именно нехватка их во многом предопределила поражение Японии. Поэтому нужно захватывать нефтяные склады, которые создавались на Аляске. Но как это удастся?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 15:23. Заголовок: Игрок пишет: Не сом..
Игрок пишет: цитата: | Не сомневаюсь... Но только в случае, если контроль Японии распространится не только на два острова. (А ещё Кадьяк, скажем) |
| Да, разумеется. Перспектива этого района - его слабая укрепленность и малое количество кораблей. Тот же Датч-Харбор защищали всего 4000 человек. Захват Датч-Харбора создаст уверенность в направлении Японии на Аляску. Игрок пишет: цитата: | Если она будет представлять серьезную угрозу для "ленд-лиза", который шёл через Аляску. |
| И это тоже. Игрок пишет: цитата: | Где Япония возьмет нефтепродукты для реализации нескольких целей? |
| На практике Япония проводила одновременно операции у Мидуэя и на Алеутах - моя идея в развороте данного плана! Игрок пишет: цитата: | Поэтому нужно захватывать нефтяные склады, которые создавались на Аляске. Но как это удастся? |
| Одно из достоинств Аляски - труднопересекаемый рельеф, эффективное движение по которому затруднительно - разбив на Алеутах американский флот, можно будет высвободить силы для господства на Море!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 15:27. Заголовок: Итак, попробую: Цел..
Итак, попробую: Цель Японии - нанесение удара по Алеутским островам: воздушной атаки на Датч-Харбор с целью выведения из строя возможно большего числа воздушных сил и морских сил США и общей нейтрализации возможностей воздушной обороны Алеутских Островов и Аляски. Атака производится силами Первого Оперативного Соединения (5 авианосцев, 2 линкора, 5 тяжелых крейсеров). Прикрытие - 1-ый флот (5 линкоров, 1 авианосец) под командованием адмирала Ямамото. Одновременно с этим производится высадка войск на Алеутские острова с целью оборудования системы аэродромов. Для высадки используются острова Атту, Кыска, Аддак, Уманак (после воздушной нейтрализации Датч-Харбора) Отвлекающую операцию вблизи Мидуэя проводит соединение Кондо (2 легких авианосца, 2 линкора, 3 тяжелых крейсера), целью которого является создание уверенности в том, что атака будет произведена в этом районе. Резервом операции является расширенная военно-воздушная база на Курилах, откуда может быть переброшена в случае потерь в авиагруппе авианосцев авиация. 1-я часть операции - отвлекающий удар Кондо по Мидуэю, и его немедленное отступление. Задача - привлечь силы США к этому региону. 2-я часть операции - воздушный удар по Датч-Харбору. 3-я часть операции - амфибийный захват Датч-Харбора, Адака, Атту и Кыске с разворачиванием там аэродромов. 4-я часть операции - пополнение авиагрупп авианосцев с Памарушира, для подготовки встречи флота США. 5-я часть операции - генеральное сражение с флотом США!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 17:55. Заголовок: sanitareugen пишет:..
sanitareugen пишет: цитата: | Захватывают Аляску и предлагают её Сталину в обмен на союз |
|
ДО этого они должны ИВС вместо Герцеговины Флор что-то другое в портсигар подсыпать :) Граф Цеппелин пишет: цитата: | ПОСЛЕ Мидуэя. Есть ОЧЕНЬ большая разница. |
|
Заняли они его тоже после? Или таки до? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Во всяком случае - фактически, Ямамото был уверен, что США будут защищать Алеуты, когда планировал Мидуэйскую Операцию! |
|
А какая разница в чем был уверен Ямамомото? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. |
|
В благоприятных для кого? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. Если останутся на Гавайах - то Япония просто проводит Мидуэй, но с опозданием. |
|
Так результат-то не изменится. Граф Цеппелин пишет: цитата: | В любом случае, у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. |
|
Что, прям на все сразу? inkvizitor пишет: цитата: | а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"? |
|
Это неправильное заклинание. Правильно- "Эссекс" и "Айова" :) Граф Цеппелин пишет: цитата: | На практике Япония проводила одновременно операции у Мидуэя и на Алеутах - моя идея в развороте данного плана! |
|
Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов. Граф Цеппелин пишет: цитата: | 5-я часть операции - генеральное сражение с флотом США! |
|
А теперь давайте поподробнее,а? Пр все 5 частей. Привлекаемые силы, количество транспортов...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:29. Заголовок: sas пишет: Т.е. Ми..
sas пишет: цитата: | Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов. |
| Что именно тоже? В Морской академии США ЕМНИП пять попыток разыграть РИ Мидуэй окончились победой "японцев". Понятно, что всё рано или поздно возвратится в РИ. Но насколько рано?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 18:55. Заголовок: sas пишет: Заняли о..
sas пишет: цитата: | Заняли они его тоже после? Или таки до? |
| Заняли они его ОДНОВРЕМЕННО. sas пишет: цитата: | А какая разница в чем был уверен Ямамомото? |
| В том, что он на этом строил свою операцию - я предлагаю усилить егол стремление. sas пишет: цитата: | В благоприятных для кого? |
| Скажем так - в менее благоприятных для США. sas пишет: цитата: | Так результат-то не изменится. |
| Ну, про Мидуэй все описывается классическим анекдотом. Японцы имели ВСЕ шансы выиграть решающее сражение флотов, они имели ВСЕ шансы выиграть битву авианосцев, Кондо имел ВСЕ шансы пристукнуть Нимица своими линкорами ночью - но тут то не повезло Нагумо, то Ямамото запаниковал и отменил нападение Кондо. sas пишет: Повторяю еще раз: у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. Шанс, а не гарантия. sas пишет: цитата: | Это неправильное заклинание. Правильно- "Эссекс" и "Айова" |
| Согласен! sas пишет: цитата: | Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов. |
| Заметно подальше чем Мидуэй. Нимицу придется хорошо побегать с авианосцами от Пирл-Харбора до Алеут. sas пишет: цитата: | А теперь давайте поподробнее,а? Пр все 5 частей. Привлекаемые силы, количество транспортов... |
| Возьмите справочник по схеме битв при Мидуэе и Алеутах, например, "Американский флот во второй мировой войне" Морисона, прочитайте соответствующие главы. и сделайте поправки. Мне, честно говоря, не хочется по сто раз приводить общедоступные. Общие силы я вам назвал. Проблема возникает с захватом Датч-Харбора, но его можно не захватывать первым эшелоном. После удара авианосцев он мало на что будет годится. К Алеутам Какута притащил около 1800 человек десанта, и Танака готовил к Мидуэю около 5000 человек. Делаем поправку на слабую защищенность Датч-Харбора.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 19:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, про Мидуэй все описывается классическим анекдотом. Японцы имели ВСЕ шансы выиграть решающее сражение флотов, они имели ВСЕ шансы выиграть битву авианосцев, Кондо имел ВСЕ шансы пристукнуть Нимица своими линкорами ночью - но тут то не повезло Нагумо, то Ямамото запаниковал и отменил нападение Кондо. |
| О Кондо Вы зря...Что могло стать с его кораблями наглядно показали "Могами" и "Микума". Граф Цеппелин пишет: цитата: | Возьмите справочник по схеме битв при Мидуэе и Алеутах, например, "Американский флот во второй мировой войне" Морисона, прочитайте соответствующие главы. и сделайте поправки. |
| Повторюсь.Это другая операция.Морисон тут как зайцу стоп-сигнал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:00. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | О Кондо Вы зря...Что могло стать с его кораблями наглядно показали "Могами" и "Микума". |
| Ночью? Сомневаюсь. Prinz Eugen пишет: цитата: | Повторюсь.Это другая операция.Морисон тут как зайцу стоп-сигнал... |
| Количество кораблей в данном случае не изменилось. Больше их не стало. Меньше тоже. Весь вопрос, как расположить!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Я не о ночи,я об отходе после ночи....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:32. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | Я не о ночи,я об отходе после ночи.... |
| Так, в 23.40 Кондо готовил свой флот к бою, продолжая движение. Общее отступление Ямамото начал в 02.55 "Могами" и "Микума" Спюренс атаковал с авианосцев в 15.43 5 июня - если бы Кондо продолжал действия, все эти авианосцы лежали бы на дне!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 20:49. Заголовок: ага а потом бой в м...
ага а потом бой в м.Сибуян так, когда 1000 с чем то самолетов с трудом угробили за сутки Линкор, правда очень большой....... Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Надо было иттить до конца............
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 21:01. Заголовок: cobra пишет: Скока ..
cobra пишет: цитата: | Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Надо было иттить до конца............ |
| Надо посчитать. Около 30 на "Энтерпрайзе" и 28 нае "Хорнете" - пикировщиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 21:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Так, в 23.40 Кондо готовил свой флот к бою, продолжая движение. Общее отступление Ямамото начал в 02.55 "Могами" и "Микума" Спюренс атаковал с авианосцев в 15.43 5 июня - если бы Кондо продолжал действия, все эти авианосцы лежали бы на дне! |
| Граф,не путайте тёплое с мягким...(с) Я Вам о РИ,а Вы о мутации Вашей альтернативы не понять с чем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 21:15. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | Я Вам о РИ,а Вы о мутации Вашей альтернативы не понять с чем. |
| Я уже не понимаю, о чем речь. Я привожу данные из Морисона относительно действий Кондо во время Мидуэя. Я не понимаю, какую проблему могло составить для его линкоров уничтожение 2 авианосцев Нимица при встрече, и как это он мог подвергнуться атаке с воздуха уничтожив вражеские корабли?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 21:18. Заголовок: cobra пишет: Скока ..
cobra пишет: цитата: | Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? |
|
Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 21:22. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда. |
| При чем тут "Мусаси" - при Мидуэе он еще не был в составе флота!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.06.08 22:09. Заголовок: Dorei пишет: В Мор..
Dorei пишет: цитата: | В Морской академии США ЕМНИП пять попыток разыграть РИ Мидуэй окончились победой "японцев". |
|
А вЫ уверены,что разыгывался именно РИ Мидуэй? Я лично нет. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Заняли они его ОДНОВРЕМЕННО. |
|
Вот видите. И никто ничего не кричал. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Скажем так - в менее благоприятных для США. |
|
А с чего вдруг? Или в США коды японские перестали читать? Граф Цеппелин пишет: цитата: | у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. |
|
У Японии нет шанса ослабить флот США на все это сразу. Граф Цеппелин пишет: Тогда к чему данная АИ,если Вы и так знаете,чем все закончится? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Мне, честно говоря, не хочется по сто раз приводить общедоступные. Общие силы я вам назвал. |
|
Т.е. Вы просто меняете местами японские отряды? Тогда отвлекающему отряду-хана. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Проблема возникает с захватом Датч-Харбора, но его можно не захватывать первым эшелоном. После удара авианосцев он мало на что будет годится. К Алеутам Какута притащил около 1800 человек десанта, и Танака готовил к Мидуэю около 5000 человек. Делаем поправку на слабую защищенность Датч-Харбора. |
|
а кто Вам сказал,что Мидуэй защищен лучше?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.08 22:13. Заголовок: sas пишет: Вот види..
sas пишет: цитата: | Вот видите. И никто ничего не кричал. |
| Я еще раз повторяю - ПОТОМУ ЧТО ВЫИГРАЛИ МИДУЭЙ. Почитайте Морисона, он хорошо пишет о том, как реагировали в США на Датч-Харбор. sas пишет: цитата: | с чего вдруг? Или в США коды японские перестали читать? |
| Никакие коды не ослабят расстояния от Пирл-Харбора до Алеут. sas пишет: цитата: | У Японии нет шанса ослабить флот США на все это сразу. |
| Почитайте потери США при Пирл-Харборе - вас это, видимо, очень удивит, да. sas пишет: цитата: | Тогда к чему данная АИ,если Вы и так знаете,чем все закончится? |
| Ну, может быть, вас интересуют только глобальные повороты. А мне достаточно и вариаций, которые позволяют изменить ход событий. То. что Япония прогирает - ясно. Вопрос - когда и нка каких условиях. sas пишет: цитата: | Т.е. Вы просто меняете местами японские отряды? Тогда отвлекающему отряду-хана. |
| Возможно, и нет. Надо просчитать. Но в принципе - возможно и так! sas пишет: цитата: | а кто Вам сказал,что Мидуэй защищен лучше? |
| На Мидуээ морская пехота США, интенсивно готовящаяся к обороне и заминировавшая все что можно!
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 01:35. Заголовок: sas пишет: А вЫ уве..
sas пишет: цитата: | А вЫ уверены,что разыгывался именно РИ Мидуэй? Я лично нет. |
| а) Именно РИ. В переигрывания оказалось почти невозможным уничтожение такого количества японских самолетов на палубах. б) Речь шла не о взятии базы, а о том, что японцы могли выйграть морской бой.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 03:00. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда. |
| Граф понял меня правильно, вопрос в том скока было боеготовых самолетов у Спрюэнса после потопления Хирю.........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 06:58. Заголовок: cobra пишет: вопрос..
cobra пишет: цитата: | вопрос в том скока было боеготовых самолетов у Спрюэнса после потопления Хирю |
| Всего около 21 бомбардировщика на "Энтерпрайзе" и 32 бомбардировщиков на "Хорнете"!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:23. Заголовок: Попробую просчитать ..
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Почитайте Морисона, он хорошо пишет о том, как реагировали в США на Датч-Харбор. |
|
И как же реагировали? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Никакие коды не ослабят расстояния от Пирл-Харбора до Алеут. |
|
Зато они позволяют. к примеру, усилить авиагруппировку. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Почитайте потери США при Пирл-Харборе - вас это, видимо, очень удивит, да. |
|
Т.е. разницы между Алеутами и Перл-Харбором Вы не видите? После такого заявления читать Ваши "тактические" изыски без смеха не представляется возможным. Граф Цеппелин пишет: цитата: | А мне достаточно и вариаций, которые позволяют изменить ход событий. |
|
В том-то и дело,что данная вариация практически ничего не меняет. Разве что японские АВ утопят немного позже. Граф Цеппелин пишет: цитата: | То. что Япония прогирает - ясно. Вопрос - когда и нка каких условиях. |
|
Уж не знаю когда. но вот с условиями-см. РИ или они хуже(для Японии, естественно) Dorei пишет: Неужели японцами Нагумо командовал?Или все-таки нет? И неужели командовавший ну ничего не знал про события у Мидуэя? Dorei пишет: цитата: | В переигрывания оказалось почти невозможным уничтожение такого количества японских самолетов на палубах. |
|
так "почти невозможным" или "невозможным"? Граф Цеппелин пишет: цитата: | На Мидуээ морская пехота США, интенсивно готовящаяся к обороне и заминировавшая все что можно! |
|
1.А теперь вспомните сколько там было той морской пехоты. 2. Кто Вам сказал,что в Датч-Харборе не будут интенсивно готовиться к обороне?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|