Отправлено: 15.06.08 09:40. Заголовок: 1942 год: Алеуты вместо Мидуэя

Предположим, что в 1942 году Ямамото скушал особо полезный персик, и внезапно поддержал тех горе-стратегов в Японии, которые предлагали вторгнуться на Аляску через Алеутские Острова. Правда, возможность такого вторжения у Ямамото вызывала большие сомнения, но его любимая цель - достижение генерального сражения с американским флотом - вполне могла быть достигнута таким образом.
Итак, направлением Ямамото стал не Мидуэй, а Алеутские Острова.
Преимущества данного направления:

1) В американском обществе, Алеутские Острова часто рассматривались именно как трамплин для броска врагов на Аляску - то есть есть надежда, что в случае действий против Алеутских островов, общество вынудит флот США дать решающий бой.

2) В отличии от Мидуэя, Алеутсике Острова и Аляска укреплены слабо, количество авиабаз и самолетов там крайне невелико.

3) Нелетная погода, в течении большей части года проходящая над островами, снижает полезность авиации, выводя на первое место корабельную артиллерию.

4) Расстояние от Японии до Алеутских Островов значительно меньше, чем до Мидуэя.

5) В случае, если американский флот не выйдет к Алеутам, ничто не помешает нанести удар по Мидуэю.

Соотношение сил в этот момент очень выгодно для японского флота. У США после Кораллового Моря остаются всего 3 авианосца, против 6-7 японских (включая силы, направленные на север). Соотношение по надводным кораблям в пользу Японии!

 Отправлено: 15.06.08 10:23. Заголовок: К 4 июня, оборона Ал..

К 4 июня, оборона Алеутов и Аляски основывалась на оперативной группе 8, состоявшей из 2 тяжелых и 3 легких, 12 эскадренных миноносцев, 7 поджводных лодках и большом количестве кораблей. Авиационные силы, не считая гидросамолетов Каталина, насчитывали:

Форт-Рэндол - 21 P-40, 12 B-26, 2 B-18

Форт Глэн - 12 P-40

Кадьяк - 15 P-39, 17 P-40, 5 B-17, 1 LB-30

Анкоредж - 25 P-38, 16 P-39, 4 P-36, 7 B-17, 5 B-18, 12 B-26, 2 LB-30

Боевая подготовка летчиков наземной авиации была не на ввсоте. Большая часть самолетов из Анкориджа и Кадьяка не способна поражать крайние Алеуты.

К этим силам возможно добавить 90истребителей с американских авианосцев (считая "Саратогу") и 150 пикирующих бомбардировщиков и 40 торпедоносцев.

Этим авиасилам Япония может противопоставить 140 истребителей с 7 авианосцев и 115 торпедоносцев и 120 бомбардировщиков.

 Отправлено: 15.06.08 10:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, направлением Ямамото стал не Мидуэй, а Алеутские Острова.

Будут только воздушные налеты, или предполагается полномасштабное вторжение с участием сухопутных войск?

 Отправлено: 15.06.08 10:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1) В американском обществе, Алеутские Острова часто рассматривались именно как трамплин для броска врагов на Аляску - то есть есть надежда, что в случае действий против Алеутских островов, общество вынудит флот США дать решающий бой.

C каких пор общество командует флотом???Японцы просидели на Кыске почти год и никто не возмущался...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2) В отличии от Мидуэя, Алеутсике Острова и Аляска укреплены слабо, количество авиабаз и самолетов там крайне невелико.

Что верно и в обратную сторону...Надо создавать инфраструктуру.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3) Нелетная погода, в течении большей части года проходящая над островами, снижает полезность авиации, выводя на первое место корабельную артиллерию.

Не факт...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

4) Расстояние от Японии до Алеутских Островов значительно меньше, чем до Мидуэя.

Где точка начала отсчёта???Только не надо мерять от Курил и Сахалина...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

5) В случае, если американский флот не выйдет к Алеутам, ничто не помешает нанести удар по Мидуэю.

То есть Вы хотите вывернуть всю операцию наизнанку???

 Отправлено: 15.06.08 10:32. Заголовок: Граф Цеппелин вроде..

Граф Цеппелин вроде как обсуждалось где-то. А если по идее-очень даже неплохо. Под Алеутами японцы победят-соотношение сил в их пользу и острова захватят. Вопрос что делать дальше?

 Отправлено: 15.06.08 10:33. Заголовок: Волкодав пишет: Буд..

Волкодав пишет:

цитата:

Будут только воздушные налеты, или предполагается полномасштабное вторжение с участием сухопутных войск?

Вторжение с участием армии на крайние острова - для создания там аэродромов и баз флота. В дальнейшем все будет строится относительно действий США. Если Японии удастся втянуть флот США в сражение и выиграть его - то вполне возможно развить вторжение, создав постоянный манок для подкреплений США, перебрасываемых на Тихий Океан. Если же нет - то скорее всего будет нанесен удар по Мидуэю, от исхода которого зависит многое. В случае, если США выиграют Мидуэй, у Японии еще остается возможность развернуть наступление на Алеутах, заманив флот США в сражение линкоров!

 Отправлено: 15.06.08 10:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Этим авиасилам Япония может противопоставить 140 истребителей с 7 авианосцев и 115 торпедоносцев и 120 бомбардировщиков.

Граф,а Вы не подумали,что и планирование операции,а следовательно и силы в ней участвующие будут несколько другими???

 Отправлено: 15.06.08 10:35. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

C каких пор общество командует флотом???Японцы просидели на Кыске почти год и никто не возмущался...

С таких пор, что такой синдром - "не допустим, не потерпим, сделайте же что-нибудь" - часто повторялся в истории. К таковым можно отнести хотя бы Лиссу.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Что верно и в обратную сторону...Надо создавать инфраструктуру.

Да, но ее там создать можно. А вот вблизи Гавайев - никак.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Не факт...

Японцы ссылались на него.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Где точка начала отсчёта???Только не надо мерять от Курил и Сахалина...

Я лично мерял от северного острова!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

То есть Вы хотите вывернуть всю операцию наизнанку???

В общем-то да. Вместо того, чтобы наносить удар по мощной линии обороны, ударить в слабое место. Создать угрозу расширения плацдарма. Если флот США выйдет - его положение будет хуже. Если не выйдет - будет проведен Мидуэй!

 Отправлено: 15.06.08 10:37. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

раф,а Вы не подумали,что и планирование операции,а следовательно и силы в ней участвующие будут несколько другими???

Я исходил из сосредоточения всех возможных сил. С равным успехом можно предположить, что и США не поведжут все авианосцы от Мидуэя, опасаясь удара по нему.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А если по идее-очень даже неплохо. Под Алеутами японцы победят-соотношение сил в их пользу и острова захватят. Вопрос что делать дальше?

Решается тем - выйдет ли флот США на бой!

 Отправлено: 15.06.08 10:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я лично мерял от северного острова!

А надо бы от Хиросимы...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы наносить удар по мощной линии обороны, ударить в слабое место.

А кто называл Мидуэй сильм местом.

 Отправлено: 15.06.08 10:52. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А надо бы от Хиросимы...

Даже от Хиросимы все равно ближе. Приблизительно 3000 километров против 4500.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А кто называл Мидуэй сильм местом.

Очень близко к Пирл-Харбору. Флот США действует из выгодного положения. В случае удара по Алеутам, флот США и японский будут в равном положении. К тому же в хорошей ситуации Япония может успеть перегнать для пополнения потерь авиации самолеты с Парамушира, и возможно - развернуть базы гидросамолетов.

В принципе, можно нанести группой Какуты отвлекающий удар по Мидуэю, чтобы задержать американские авианосцы вблизи Мидуэя и дать время для закрепления на Алеутах!

 Отправлено: 15.06.08 11:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С таких пор, что такой синдром - "не допустим, не потерпим, сделайте же что-нибудь" - часто повторялся в истории.

И что? Вам уже сказали-на Кыске японцы сидели кучу времени-и ничего... Я уж молчу про то,что по Рэйнбоу Филиппины сдавались японцам...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

время для закрепления на Алеутах!

Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что?

 Отправлено: 15.06.08 13:02. Заголовок: sas пишет: Ну закре..

sas пишет:

цитата:

Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что?

Захватывают Аляску и предлагают её Сталину в обмен на союз

 Отправлено: 15.06.08 13:31. Заголовок: sas пишет: на Кыске..

sas пишет:

цитата:

на Кыске японцы сидели кучу времени-и ничего...

ПОСЛЕ Мидуэя. Есть ОЧЕНЬ большая разница. До Мидуэя эти действия вызвали бы только еще один шквал нападок на флот, действиями которого были весьма недовольны. Вполне возможно, что такие действия с потенциальной (вообще-то совершенно невероятной, но популярной в то время в США) угрозой Аляске, могли сподвигнуть флот США двинуться на Алеуты. Во всяком случае - фактически, Ямамото был уверен, что США будут защищать Алеуты, когда планировал Мидуэйскую Операцию!

sas пишет:

цитата:

Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что?

Как я уже говорил, весь вопрос: что будут делать США? Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. Если останутся на Гавайах - то Япония просто проводит Мидуэй, но с опозданием.

В любом случае, у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. К тому же Япония получает неплохой барьер для дополнительной северной стратегии - даже в случае поражения при Мидуэе, Япония будет использовать Алеуты для создания гипотетической угрозы Аляске усилиями линейного флота и базовых сил. С точки зрения японцев, наступление на Аляску сможет отвлечь США от Австралии и Кораллового Моря, и вовлечь американский флот в сложные для него условия войны на севере!

 Отправлено: 15.06.08 13:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Даже от Хиросимы все равно ближе. Приблизительно 3000 километров против 4500.

Это до какого же места???

 Отправлено: 15.06.08 13:34. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Это до какого же места???

Так, я считал до Атту!

 Отправлено: 15.06.08 14:52. Заголовок: а можно я произнесу ..

а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"?

 Отправлено: 15.06.08 14:58. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"?

Осталось выяснить, при чем тут оно. Вообще-то с 1941 по 1945 год Хиросима была одной из важнейших военно-морских баз Японии. И расстояние в данном случае - осмысленность наступления в том или ином направлении. В принципе, алеутская кампания выглядит более перспективной чем Мидуэй. По крайней мере, она дает шанс продолжать наступление даже без авианосцев!

 Отправлено: 15.06.08 15:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С точки зрения японцев, наступление на Аляску сможет отвлечь США от Австралии и Кораллового Моря, и вовлечь американский флот в сложные для него условия войны на севере!

Не сомневаюсь... Но только в случае, если контроль Японии распространится не только на два острова. (А ещё Кадьяк, скажем)
Если она будет представлять серьезную угрозу для "ленд-лиза", который шёл через Аляску.
Проблема в другом.
Где Япония возьмет нефтепродукты для реализации нескольких целей?
Именно нехватка их во многом предопределила поражение Японии.

Поэтому нужно захватывать нефтяные склады, которые создавались на Аляске. Но как это удастся?

 Отправлено: 15.06.08 15:23. Заголовок: Игрок пишет: Не сом..

Игрок пишет:

цитата:

Не сомневаюсь... Но только в случае, если контроль Японии распространится не только на два острова. (А ещё Кадьяк, скажем)

Да, разумеется. Перспектива этого района - его слабая укрепленность и малое количество кораблей. Тот же Датч-Харбор защищали всего 4000 человек. Захват Датч-Харбора создаст уверенность в направлении Японии на Аляску.

Игрок пишет:

цитата:

Если она будет представлять серьезную угрозу для "ленд-лиза", который шёл через Аляску.

И это тоже.

Игрок пишет:

цитата:

Где Япония возьмет нефтепродукты для реализации нескольких целей?

На практике Япония проводила одновременно операции у Мидуэя и на Алеутах - моя идея в развороте данного плана!

Игрок пишет:

цитата:

Поэтому нужно захватывать нефтяные склады, которые создавались на Аляске. Но как это удастся?

Одно из достоинств Аляски - труднопересекаемый рельеф, эффективное движение по которому затруднительно - разбив на Алеутах американский флот, можно будет высвободить силы для господства на Море!

 Отправлено: 15.06.08 15:27. Заголовок: Итак, попробую: Цел..

Итак, попробую:

Цель Японии - нанесение удара по Алеутским островам: воздушной атаки на Датч-Харбор с целью выведения из строя возможно большего числа воздушных сил и морских сил США и общей нейтрализации возможностей воздушной обороны Алеутских Островов и Аляски. Атака производится силами Первого Оперативного Соединения (5 авианосцев, 2 линкора, 5 тяжелых крейсеров). Прикрытие - 1-ый флот (5 линкоров, 1 авианосец) под командованием адмирала Ямамото. Одновременно с этим производится высадка войск на Алеутские острова с целью оборудования системы аэродромов. Для высадки используются острова Атту, Кыска, Аддак, Уманак (после воздушной нейтрализации Датч-Харбора)

Отвлекающую операцию вблизи Мидуэя проводит соединение Кондо (2 легких авианосца, 2 линкора, 3 тяжелых крейсера), целью которого является создание уверенности в том, что атака будет произведена в этом районе.

Резервом операции является расширенная военно-воздушная база на Курилах, откуда может быть переброшена в случае потерь в авиагруппе авианосцев авиация.

1-я часть операции - отвлекающий удар Кондо по Мидуэю, и его немедленное отступление. Задача - привлечь силы США к этому региону.

2-я часть операции - воздушный удар по Датч-Харбору.

3-я часть операции - амфибийный захват Датч-Харбора, Адака, Атту и Кыске с разворачиванием там аэродромов.

4-я часть операции - пополнение авиагрупп авианосцев с Памарушира, для подготовки встречи флота США.

5-я часть операции - генеральное сражение с флотом США!

 Отправлено: 15.06.08 17:55. Заголовок: sanitareugen пишет:..

sanitareugen пишет:

цитата:

Захватывают Аляску и предлагают её Сталину в обмен на союз

ДО этого они должны ИВС вместо Герцеговины Флор что-то другое в портсигар подсыпать :)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ПОСЛЕ Мидуэя. Есть ОЧЕНЬ большая разница.

Заняли они его тоже после? Или таки до?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Во всяком случае - фактически, Ямамото был уверен, что США будут защищать Алеуты, когда планировал Мидуэйскую Операцию!

А какая разница в чем был уверен Ямамомото?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях.

В благоприятных для кого?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. Если останутся на Гавайах - то Япония просто проводит Мидуэй, но с опозданием.

Так результат-то не изменится.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В любом случае, у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов.

Что, прям на все сразу?
inkvizitor пишет:

цитата:

а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"?

Это неправильное заклинание. Правильно- "Эссекс" и "Айова" :)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На практике Япония проводила одновременно операции у Мидуэя и на Алеутах - моя идея в развороте данного плана!

Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

5-я часть операции - генеральное сражение с флотом США!

А теперь давайте поподробнее,а? Пр все 5 частей. Привлекаемые силы, количество транспортов...

 Отправлено: 15.06.08 18:29. Заголовок: sas пишет: Т.е. Ми..

sas пишет:

цитата:

Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов.

Что именно тоже? В Морской академии США ЕМНИП пять попыток разыграть РИ Мидуэй окончились победой "японцев". Понятно, что всё рано или поздно возвратится в РИ. Но насколько рано?

 Отправлено: 15.06.08 18:55. Заголовок: sas пишет: Заняли о..

sas пишет:

цитата:

Заняли они его тоже после? Или таки до?

Заняли они его ОДНОВРЕМЕННО.

sas пишет:

цитата:

А какая разница в чем был уверен Ямамомото?

В том, что он на этом строил свою операцию - я предлагаю усилить егол стремление.

sas пишет:

цитата:

В благоприятных для кого?

Скажем так - в менее благоприятных для США.

sas пишет:

цитата:

Так результат-то не изменится.

Ну, про Мидуэй все описывается классическим анекдотом. Японцы имели ВСЕ шансы выиграть решающее сражение флотов, они имели ВСЕ шансы выиграть битву авианосцев, Кондо имел ВСЕ шансы пристукнуть Нимица своими линкорами ночью - но тут то не повезло Нагумо, то Ямамото запаниковал и отменил нападение Кондо.

sas пишет:

цитата:

Что, прям на все сразу?

Повторяю еще раз: у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов.

Шанс, а не гарантия.

sas пишет:

цитата:

Это неправильное заклинание. Правильно- "Эссекс" и "Айова"

Согласен!

sas пишет:

цитата:

Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов.

Заметно подальше чем Мидуэй. Нимицу придется хорошо побегать с авианосцами от Пирл-Харбора до Алеут.

sas пишет:

цитата:

А теперь давайте поподробнее,а? Пр все 5 частей. Привлекаемые силы, количество транспортов...

Возьмите справочник по схеме битв при Мидуэе и Алеутах, например, "Американский флот во второй мировой войне" Морисона, прочитайте соответствующие главы. и сделайте поправки. Мне, честно говоря, не хочется по сто раз приводить общедоступные. Общие силы я вам назвал. Проблема возникает с захватом Датч-Харбора, но его можно не захватывать первым эшелоном. После удара авианосцев он мало на что будет годится. К Алеутам Какута притащил около 1800 человек десанта, и Танака готовил к Мидуэю около 5000 человек. Делаем поправку на слабую защищенность Датч-Харбора.

 Отправлено: 15.06.08 19:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, про Мидуэй все описывается классическим анекдотом. Японцы имели ВСЕ шансы выиграть решающее сражение флотов, они имели ВСЕ шансы выиграть битву авианосцев, Кондо имел ВСЕ шансы пристукнуть Нимица своими линкорами ночью - но тут то не повезло Нагумо, то Ямамото запаниковал и отменил нападение Кондо.

О Кондо Вы зря...Что могло стать с его кораблями наглядно показали "Могами" и "Микума".

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Возьмите справочник по схеме битв при Мидуэе и Алеутах, например, "Американский флот во второй мировой войне" Морисона, прочитайте соответствующие главы. и сделайте поправки.

Повторюсь.Это другая операция.Морисон тут как зайцу стоп-сигнал...

 Отправлено: 15.06.08 20:00. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

О Кондо Вы зря...Что могло стать с его кораблями наглядно показали "Могами" и "Микума".

Ночью? Сомневаюсь.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Повторюсь.Это другая операция.Морисон тут как зайцу стоп-сигнал...

Количество кораблей в данном случае не изменилось. Больше их не стало. Меньше тоже. Весь вопрос, как расположить!

 Отправлено: 15.06.08 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ночью? Сомневаюсь.

Я не о ночи,я об отходе после ночи....

 Отправлено: 15.06.08 20:32. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Я не о ночи,я об отходе после ночи....

Так, в 23.40 Кондо готовил свой флот к бою, продолжая движение. Общее отступление Ямамото начал в 02.55 "Могами" и "Микума" Спюренс атаковал с авианосцев в 15.43 5 июня - если бы Кондо продолжал действия, все эти авианосцы лежали бы на дне!

 Отправлено: 15.06.08 20:49. Заголовок: ага а потом бой в м...

ага а потом бой в м.Сибуян так, когда 1000 с чем то самолетов с трудом угробили за сутки Линкор, правда очень большой....... Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Надо было иттить до конца............

 Отправлено: 15.06.08 21:01. Заголовок: cobra пишет: Скока ..

cobra пишет:

цитата:

Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Надо было иттить до конца............

Надо посчитать. Около 30 на "Энтерпрайзе" и 28 нае "Хорнете" - пикировщиков.

 Отправлено: 15.06.08 21:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так, в 23.40 Кондо готовил свой флот к бою, продолжая движение. Общее отступление Ямамото начал в 02.55 "Могами" и "Микума" Спюренс атаковал с авианосцев в 15.43 5 июня - если бы Кондо продолжал действия, все эти авианосцы лежали бы на дне!

Граф,не путайте тёплое с мягким...(с)
Я Вам о РИ,а Вы о мутации Вашей альтернативы не понять с чем.

 Отправлено: 15.06.08 21:15. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Я Вам о РИ,а Вы о мутации Вашей альтернативы не понять с чем.

Я уже не понимаю, о чем речь. Я привожу данные из Морисона относительно действий Кондо во время Мидуэя. Я не понимаю, какую проблему могло составить для его линкоров уничтожение 2 авианосцев Нимица при встрече, и как это он мог подвергнуться атаке с воздуха уничтожив вражеские корабли?!

 Отправлено: 15.06.08 21:18. Заголовок: cobra пишет: Скока ..

cobra пишет:

цитата:

Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса?

Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда.

 Отправлено: 15.06.08 21:22. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда.

При чем тут "Мусаси" - при Мидуэе он еще не был в составе флота!

 Отправлено: 15.06.08 22:09. Заголовок: Dorei пишет: В Мор..

Dorei пишет:

цитата:

В Морской академии США ЕМНИП пять попыток разыграть РИ Мидуэй окончились победой "японцев".

А вЫ уверены,что разыгывался именно РИ Мидуэй? Я лично нет.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Заняли они его ОДНОВРЕМЕННО.

Вот видите. И никто ничего не кричал.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скажем так - в менее благоприятных для США.

А с чего вдруг? Или в США коды японские перестали читать?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов.

У Японии нет шанса ослабить флот США на все это сразу.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Согласен!

Тогда к чему данная АИ,если Вы и так знаете,чем все закончится?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мне, честно говоря, не хочется по сто раз приводить общедоступные. Общие силы я вам назвал.

Т.е. Вы просто меняете местами японские отряды? Тогда отвлекающему отряду-хана.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проблема возникает с захватом Датч-Харбора, но его можно не захватывать первым эшелоном. После удара авианосцев он мало на что будет годится. К Алеутам Какута притащил около 1800 человек десанта, и Танака готовил к Мидуэю около 5000 человек. Делаем поправку на слабую защищенность Датч-Харбора.

а кто Вам сказал,что Мидуэй защищен лучше?

 Отправлено: 15.06.08 22:13. Заголовок: sas пишет: Вот види..

sas пишет:

цитата:

Вот видите. И никто ничего не кричал.

Я еще раз повторяю - ПОТОМУ ЧТО ВЫИГРАЛИ МИДУЭЙ. Почитайте Морисона, он хорошо пишет о том, как реагировали в США на Датч-Харбор.

sas пишет:

цитата:

с чего вдруг? Или в США коды японские перестали читать?

Никакие коды не ослабят расстояния от Пирл-Харбора до Алеут.

sas пишет:

цитата:

У Японии нет шанса ослабить флот США на все это сразу.

Почитайте потери США при Пирл-Харборе - вас это, видимо, очень удивит, да.

sas пишет:

цитата:

Тогда к чему данная АИ,если Вы и так знаете,чем все закончится?

Ну, может быть, вас интересуют только глобальные повороты. А мне достаточно и вариаций, которые позволяют изменить ход событий. То. что Япония прогирает - ясно. Вопрос - когда и нка каких условиях.

sas пишет:

цитата:

Т.е. Вы просто меняете местами японские отряды? Тогда отвлекающему отряду-хана.

Возможно, и нет. Надо просчитать. Но в принципе - возможно и так!

sas пишет:

цитата:

а кто Вам сказал,что Мидуэй защищен лучше?

На Мидуээ морская пехота США, интенсивно готовящаяся к обороне и заминировавшая все что можно!

 Отправлено: 16.06.08 01:35. Заголовок: sas пишет: А вЫ уве..

sas пишет:

цитата:

А вЫ уверены,что разыгывался именно РИ Мидуэй? Я лично нет.

а) Именно РИ. В переигрывания оказалось почти невозможным уничтожение такого количества японских самолетов на палубах.
б) Речь шла не о взятии базы, а о том, что японцы могли выйграть морской бой.

 Отправлено: 16.06.08 03:00. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда.

Граф понял меня правильно, вопрос в том скока было боеготовых самолетов у Спрюэнса после потопления Хирю.........

 Отправлено: 16.06.08 06:58. Заголовок: cobra пишет: вопрос..

cobra пишет:

цитата:

вопрос в том скока было боеготовых самолетов у Спрюэнса после потопления Хирю

Всего около 21 бомбардировщика на "Энтерпрайзе" и 32 бомбардировщиков на "Хорнете"!

 Отправлено: 16.06.08 08:23. Заголовок: Попробую просчитать ..

 Отправлено: 16.06.08 11:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Почитайте Морисона, он хорошо пишет о том, как реагировали в США на Датч-Харбор.

И как же реагировали?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Никакие коды не ослабят расстояния от Пирл-Харбора до Алеут.

Зато они позволяют. к примеру, усилить авиагруппировку.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Почитайте потери США при Пирл-Харборе - вас это, видимо, очень удивит, да.

Т.е. разницы между Алеутами и Перл-Харбором Вы не видите? После такого заявления читать Ваши "тактические" изыски без смеха не представляется возможным.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А мне достаточно и вариаций, которые позволяют изменить ход событий.

В том-то и дело,что данная вариация практически ничего не меняет. Разве что японские АВ утопят немного позже.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То. что Япония прогирает - ясно. Вопрос - когда и нка каких условиях.

Уж не знаю когда. но вот с условиями-см. РИ или они хуже(для Японии, естественно)
Dorei пишет:

цитата:

Именно РИ.

Неужели японцами Нагумо командовал?Или все-таки нет? И неужели командовавший ну ничего не знал про события у Мидуэя?
Dorei пишет:

цитата:

В переигрывания оказалось почти невозможным уничтожение такого количества японских самолетов на палубах.

так "почти невозможным" или "невозможным"?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На Мидуээ морская пехота США, интенсивно готовящаяся к обороне и заминировавшая все что можно!

1.А теперь вспомните сколько там было той морской пехоты.
2. Кто Вам сказал,что в Датч-Харборе не будут интенсивно готовиться к обороне?