Отправлено: 23.05.08 17:13. Заголовок: Коммунист Маннергейм

-Разруха не в сортирах, а в головах! //Профессор Преображенский.
Развилка: Маннергейм - коммунист c 1916 года. Будет ли Финляндия красной? Станет ли Финляндия к 1940 году союзной республикой?

 Отправлено: 23.05.08 17:20. Заголовок: root пишет: Развилк..

root пишет:

цитата:

Развилка: Маннергейм - коммунист. Будет ли Финляндия красной? Станет ли Финляндия к 1940 году союзной республикой?

А когда он стал коммунистом?

 Отправлено: 23.05.08 17:21. Заголовок: Уж очень решительный поворот...

Может, ограничить генерал-адьютанта Маннергейма тем же, что и генерал-адьютанта Брусилова?
Не будучи приверженцем коммунизма, он, однако, усматривает в большевиках стабилизирующую государство силу, способную бороться с "буйными" и начинает их поддерживать.
Для фиксации убеждений - какой-нибудь радикальный финский националист его сына может убить...

 Отправлено: 23.05.08 17:41. Заголовок: Брусилов русский.....

Брусилов русский...

 Отправлено: 23.05.08 17:49. Заголовок: литовец Маннергейм..

литовец

Маннергейм швед...

 Отправлено: 23.05.08 17:51. Заголовок: Маннергейм, Густав К..

Маннергейм, Густав Карлович (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Финляндия — 28 декабря 1937, Москва, СССР) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Советского Союза, участник Гражданской Войны, выдающийся военный теоретик. В 1937 г. арестован за шпионаж в пользу Эстонии, Финляндии, Японии, Аргентины и Верхней Вольты. Расстрелян по приговору военного суда. Реабилитирован в 1956 г.

 Отправлено: 23.05.08 18:17. Заголовок: Magnum Могло быть и ..

Magnum
Могло быть и так. А мог просидеть в тюрьмах до ВОВ, потом срочно выпущен и в строй, потом командовал РККА в боях на финском направлении....
Вообще же, самое общее соображение - если Маннергейм не становится руководителем независимой бело-буржуазной Финляндии, то основателем финской независимости в период революции, становится кто-то другой. Притом, возможно, вождь из этнических финнов. Что может привести к последствиям (более националистическая Финляндия?)

 Отправлено: 23.05.08 18:20. Заголовок: Magnum пишет: Верхн..

Оффтоп: Magnum пишет:

цитата:

Верхней Вольты

Не было её тогда, строго говоря.

Magnum пишет:

цитата:

28 декабря 1937, Москва

Неинтересно. Как насчёт... Генерал армии, командующий 14 А, руководил обороной Мурманска, штурмом Нарвика в 1944 году... Первый секретарь ЦК КП(б)Ф 1945-1950. Умер в 1950 году в Хельсинки.
Magnum пишет:

цитата:

участник Гражданской Войны

Участвовал на стороне Красной Армии, участник взятия освобождения Хельсинки.

 Отправлено: 23.05.08 18:55. Заголовок: Дважы герой Советско..

Дважы герой Советского Союза, Кавалер Ордена Победы, Ордена Суворова, четырежды Ордена Красного знамени. Маршал Советского Союза. Командующий Карельским фронтом, Северозападным Фронтом.

 Отправлено: 23.05.08 19:36. Заголовок: Господа развилка......

Господа развилка....

 Отправлено: 23.05.08 19:40. Заголовок: Маннергейм, Густав К..

Маннергейм, Густав Карлович (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Финляндия — 28 декабря 1945, Москва, СССР) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Советского Союза, участник Гражданской Войны, выдающийся военный теоретик, дважды Герой Советского Союза, кавалер ордена Победы и многочисленных других орденов СССР и стран-союзников.

Встретив Великую Октябрьскую Революцию весьма насторожено, М., однако, критически отнёсся и к идеям финского национализма, окончательно встав на сторону Советской Власти после трагической гибели от рук националистов его единственного сына(в РИ умер в младенчестве). Приняв командование отрядами Финской Красной Гвардии, он разгромил подразделения SS (Skyddskar - "шюцкор"), а затем возглавил оборону Финляндии от немецкого десанта, высаженного с целью возведения на финский престол Фридриха Гессенского. Несмотря на то, что плохо обученные красноармейцы понесли поражение, этот день, 23 февраля, стал отмечаться, как день вначале финской, а потом и всей Красной Армии. Затем он проявил себя как талантливый организатор: командуя Северо-Западным Фронтом, возглавил оборону Хельсинки против английских интервентов и разгром Юденича под Петроградом. В 1920 году, как видный кавалерийский специалист, направлен на Польский фронт. Конфликтовал с Будённым, отозван, назначен замначальника Академии Генерального Штаба. В 1924 в связи с сокращением РККА уволен в запас, возглавил экспедицию АН на Тибет. В 1929 году восстановлен на действительной службе и направлен советником в Китай, где находился вплоть до 1937 года. В 1937 году отозван в Москву, на должность заместителя начальника ГШ РККА. Пользовался авторитетом у Сталина, обращавшегося к нему "Густав Карлович". Предложил проект линии укреплений вдоль новой границы СССР (после присоединения Литвы и Польши, истощённых взаимной войной), т.н. "линии Маннергейма". С 1941 года командующий Северным Фронтом, герой обороны Ленинграда (ГСС 1942) и взятия Кёнигсберга (дважды ГСС 1944). В 1945 награждён орденом Победы и высшими наградами союзников. Член ВКП(б) с ноября 1941 года (принят без кандидатского стажа решением ЦК), депутат ВС СССР с 1936 года. В сентябре 1945 года назначен Министром Обороны Шведской Народной Республики, убит шведским заговорщиком-монархистом. В честь М. названы военное училище в Турку (ФССР), улицы в Москве, Хельсинки и Харбине (МжССР), большой десантный корабль (Балтфлот) и сухогруз (Дальневосточное пароходство)

 Отправлено: 23.05.08 19:47. Заголовок: sanitareugen Как я п..

sanitareugen Как я понял на сторону советов он встал в 1917? Но он к тому времени уже весьма зрелый человек: 50 лет. Пойдет ли на такие изменения в жизни?

 Отправлено: 23.05.08 19:48. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

1937 году отозван в Москву, на должность заместителя начальника ГШ РККА. Пользовался авторитетом у Сталина, обращавшегося к нему "Густав Карлович".

Сомнительно. Шапошников больше на такую роль подходил.

 Отправлено: 23.05.08 20:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Брусило..

ПАТРУЛЬНЫЙ

Брусилову и вовсе 64 было...

 Отправлено: 23.05.08 20:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Шапошни..

ПАТРУЛЬНЫЙ

Шапошников - начальник, Маннергейм - зам. Или Сталин лимит установил - только одного по имени-отчеству звать?

 Отправлено: 23.05.08 20:43. Заголовок: А почему Густав Карл..

А почему Густав Карлович, а не Карл Густавовович? Как его отца звали?

 Отправлено: 23.05.08 20:55. Заголовок: инженер-поручик От..

инженер-поручик

Отца его звали Карл-Роберт, возможно, поэтому в русской имперской армии он именовался "Густав Карлович"...

 Отправлено: 23.05.08 20:59. Заголовок: sanitareugen Спасиб..

sanitareugen
Спасибо. Тогда пропала мысль о Карле, названном в честь Маркса. (Альтернативная советская идеология).

 Отправлено: 23.05.08 21:05. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Брусилову и вовсе 64 было...

Но он активно не участвовал.

 Отправлено: 23.05.08 22:37. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Ну, для..

ПАТРУЛЬНЫЙ

Ну, для генерала 50 лет - самый расцвет...

 Отправлено: 23.05.08 22:45. Заголовок: sanitareugen Для дея..

sanitareugen Для деятельности-да. Но политические взгляды к такому возрасту обычно прочные.

 Отправлено: 24.05.08 06:30. Заголовок: Стас пишет: Что мож..

Стас пишет:

цитата:

Что может привести к последствиям (более националистическая Финляндия?)

куда больше

 Отправлено: 24.05.08 08:16. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Но политические взгляды к такому возрасту обычно прочные.

Это да. Но мог же он как-то разочароваться в Николае, а в большевиках увидеть возрождение России. Он швед, а финские шведы не шибко любят финов.
Брусилова тут в качестве примера уже приводили, можноеще вспомнить Карбышева. Да и еще нескольких царских генералов, служивших в РККА

 Отправлено: 24.05.08 12:19. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Прочные..

ПАТРУЛЬНЫЙ

Прочные. Просто политические взгляды не тождественны партийности. Это несколько более шировое понятие. Скажем, уровень "баланса свобод и стабильности" это политвзгляд. Или убеждённость, что мир мне обязан, а я никому. И человек, видящий залог правильного баланса в твёрдой и деятельной госвласти, разочаровавшись в импотентной монархии, болтливом парламентаризме и истеричном национализме, становится на сторону большевиков, как власти по-настоящему деятельной. А человек, взгляды которого сводятся к "мне должно быть хорошо!" из секретаря райкома ВКП(б) в Москве становится замом Власова по политчасти. Смена партийности в обоих случаях самая радикальная - но кто скажет, что изменились их политические взгляды?

 Отправлено: 24.05.08 14:20. Заголовок: sanitareugen Это ве..

sanitareugen
Это верно. А у Густава Карловича вэтой АИ политические взгляды - хорошо для России.

 Отправлено: 24.05.08 14:52. Заголовок: инженер-поручик , с ..

инженер-поручик , с 1000-м постом!

 Отправлено: 24.05.08 17:02. Заголовок: О! Он не в Китае сов..

О! Он не в Китае советник, а в Афганистане! Восстанавливает законную эмирскую династию (кстати, это РИ, только без Маннергейма). Линия Маннергейма - это пограничная полоса, пресекающая движение басмачей и контрабандистов из Британской Индии (шпионы - те легально ездили, с паспортами...)

 Отправлено: 24.05.08 17:46. Заголовок: sanitareugen А може..

sanitareugen
А может он тогда - командующий пограничными войсками СССР. Или как они тогда назывались?

 Отправлено: 24.05.08 19:48. Заголовок: А почему Маннергейм ..

А почему Маннергейм под "Весну" не попадает? А 37-ой он переживет?

 Отправлено: 24.05.08 20:38. Заголовок: 37 он и физически мо..

37 он и физически может не пережить -ему уж 70 будет....

 Отправлено: 24.05.08 21:08. Заголовок: Sergey-M Возможно, ..

Sergey-M
Возможно, но, например Буденный 90 прожил. Хотя Вы правы Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа. Про коммандование фронтами в ВОВ мы тут все погорячились.

 Отправлено: 24.05.08 21:14. Заголовок: VIR Под "Весну..

VIR

Под "Весну" он не попадает, потому что не служил у белых. Да и чисто вероятностно - из примерно 50 000 бывших царских офицеров по самым завышенным оценкам арестовано было не более трёх тысяч, а списки (у Тинченко) осуждённых менее тысячи.
А 1937... Опять же - кадр типа Шапошникова, не лезущий во власть и лично известный

 Отправлено: 24.05.08 21:36. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

од "Весну" он не попадает, потому что не служил у белых.

а Свечин что ли служил? хватит и того что в царской гвардии служиль

инженер-поручик пишет:

цитата:

Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа

до начала 30-х...

 Отправлено: 24.05.08 21:41. Заголовок: Sergey-M Основная ..

Sergey-M

Основная масса проходивших по делу - из служивших у белых или в нацформированиях.

 Отправлено: 24.05.08 21:46. Заголовок: Как известно, в 1936..

 Отправлено: 24.05.08 22:30. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Основная масса проходивших по делу - из служивших у белых или в нацформированиях.

ну были и не служившие там -тот же Свечин. а Маннергейм и в нацформирваниях служил - финской красной армии

 Отправлено: 25.05.08 08:06. Заголовок: Sergey-M Ну, здесь..

Sergey-M

Ну, здесь "нацформирования" это "войска буржуазных националистов". Так что вероятность есть - но невелика. Но, собственно, "советником в Китай Афган" я его посылаю, чтобы он не попал в общем потоке...

 Отправлено: 25.05.08 08:08. Заголовок: Max Одновременно с..

Max

Одновременно с этим силами ГПО (Главного Политического Отделения Канцелярии Его Величества) были проведены акции по устранению видных деятелей красноэмигрантского движения. Впрочем, это уже новая альтернатива...

 Отправлено: 25.05.08 08:29. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Но, собственно, "советником в Китай Афган" я его посылаю, чтобы он не попал в общем потоке...

Барона и свитского (если мне память не изменяет) генерала и там должны достать. А то несправедливо получится.

 Отправлено: 25.05.08 21:52. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну были и не служившие там -тот же Свечин

Ну у Свечина контакты и разговоры были нехорошие, вполне под КРД попадавшие...

 Отправлено: 25.05.08 22:53. Заголовок: а кто сказал что у ..

а кто сказал что у Маннергейма их не будет?

 Отправлено: 25.05.08 23:25. Заголовок: Sergey-M пишет: а к..

Sergey-M пишет:

цитата:

а кто сказал что у Маннергейма их не будет?

А кто такой Свечин и кто Маннергейм...

 Отправлено: 26.05.08 01:02. Заголовок: Лин пишет: Ну у Све..

Лин пишет:

цитата:

Ну у Свечина контакты и разговоры были нехорошие, вполне под КРД попадавшие...

Да при чем здесь разговоры? Был бы человек, а в поводах для уничтожения недостатка никогда не было.

На того же Шапошникова показаний его "подельников - врагов народа" было больше чем достаточно. Но в таких случаях только сам Сталин решал что дальше делать. Он, по какой-то причине, решил пусть еще поживет. Как бы он решил в отношении Манергейма, можно только гадать.

Вон с Еговорым он вместе воевал и водку пъянствовал. Но решил, что Егорову не надо жить. И кто может сказать почему?

 Отправлено: 26.05.08 10:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа. Про коммандование фронтами в ВОВ мы тут все погорячились

Ну кто его знает. Будённый аж направлением командовал, а ведь не сильно моложе Маннергейма.

 Отправлено: 26.05.08 13:35. Заголовок: Curioz пишет: Будён..

Curioz пишет:

цитата:

Будённый аж направлением командовал

Будённый пролетарского происхождения, герой Гражданской, успешно изображавший тупого солдафона, не имеющего амбиций сверх марщальских цацок.

 Отправлено: 26.05.08 14:00. Заголовок: Ну такого, чтобы ста..

Ну такого, чтобы старый, не из пролетариев и на комфронта, действительно не было. Эти три качества в одном человеке не совместимы

 Отправлено: 26.05.08 19:13. Заголовок: Лин пишет: А кто та..

Лин пишет:

цитата:

А кто такой Свечин и кто Маннергейм...

Маннергейм -гвардеец и свитский генерал. плюс национальность...

 Отправлено: 27.05.08 18:19. Заголовок: Ну, баронство, может..

Ну, баронство, может, и фактор риска. Однако ни граф А.Толстой, ни граф Игнатьев "под каток" не попали. А состояние в свите - и вовсе вырабатывает полезные навыки - реагировать на смену настроения Начальства...

 Отправлено: 27.05.08 18:50. Заголовок: Если он покажет свою..

Если он покажет свою полезность и/или понадобится Сталину, то может и умереть от старости. А полезность его помимо прочего может заключаться еще и в том, что: 1) В СССР нет голословного притеснения по признаку происхождения; 2) Готовый лидер Финляндии. В случае, если в этой АИ советско-финская война состоится, именно густав Карлович будет лидером "настоящего финского правительства".

 Отправлено: 27.05.08 19:02. Заголовок: инженер-поручик От..

инженер-поручик

Отнюдь!
Шведского!
(А ФССР с самого начала советская...)

 Отправлено: 27.05.08 21:29. Заголовок: sanitareugen А кути..

sanitareugen
А кутить так кутить - Первый секретарь Республиканского ЦК Скандинавской ССР, куда Швеция, Финляндия, Норвегия и Дания входят на правах автономных республик.
А если серьезно, то он хотя и швед, но швед не шведский. так что на лидера "настоящего шведского правительства" с трудом котируется.

 Отправлено: 28.05.08 09:43. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

на лидера "настоящего шведского правительства" с трудом котируется

Отто Куусинен тоже был финн не вполне настоящий...

 Отправлено: 19.06.08 14:32. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Будённый пролетарского происхождения, герой Гражданской, успешно изображавший тупого солдафона, не имеющего амбиций сверх марщальских цацок

А вообще кто был самым пожилым ком.фронта ВОВ? Не Макс ли Рейтер? 60 лет тоже не шутка...