Отправлено: 18.05.08 15:17. Заголовок: ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте

По просьбе коллеги Green'а перенесено из темы "ФБП: Американская гражданская война"

 Отправлено: 19.05.08 19:54. Заголовок: ратибор пишет: а ка..

ратибор пишет:

цитата:

а какое по вашему обоснованное?

1) Применение противником ОМП
2) Тотальная война (либо начало таковой). То бишь военная угроза существованию страны. Не менее. А тут речь идет о локальных территориальных претензиях на то, что московские и иностранные авторы именую колониями. За отмазку не катит.
3) Конфликт с противником, запятнавшим себя преступлениями против человечности и признанного таковым мировым сообществом (ну или по крайней мере его значимой частью). Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить".

ратибор пишет:

цитата:

а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина?

Нет. Армия же есть,она может отбиться, иначе зачем она такая большая? Вот если бы официально Россия распустила армию, оставив какие-нибудь силы самообороны и там гвардию для охраны всякой мелочи, то в принципе можно было бы подать ситуацию так, что на вторжение можно сразу и ОМП применить.
А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) - то это естественно агрессия и есть, граничащая с людоедством. Гаага ждет.

ратибор пишет:

цитата:

и Россия должна оглядываться на такое сообщество?

А другого нет.

 Отправлено: 19.05.08 22:26. Заголовок: Green пишет: А тут ..

Green пишет:

цитата:

А тут речь идет о локальных территориальных претензиях

а где кончается локальность и начинается тотальность?
У России есть опыт тотальной войны и понимание того чего она стоит. Поэтому проблему нужно пресекать в зародыше..

 Отправлено: 19.05.08 22:27. Заголовок: Green пишет: Вот до..

Green пишет:

цитата:

Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье".

Ультиматум с требованием немедленной капитуляции. После потопления парочки японских ЭМ с использованием "малорадоиактивных" спец-боеприпасов мировое сообщество вынудит Японию капитулировать. Хотя сам исходный сценарий бредов.

 Отправлено: 19.05.08 22:27. Заголовок: Green пишет: Приче..

Green пишет:

цитата:

Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить".

без атомной бомбардировки Япония бы никак не капитулировала..

 Отправлено: 19.05.08 22:30. Заголовок: Green пишет: А если..

Green пишет:

цитата:

А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению)

коллега, вы идеалист? Может еще в галантный век вернемся?
И посмотрите изменение соотношения процентов гибели гражданских и военных в в войнах 20 века и далее

 Отправлено: 19.05.08 22:58. Заголовок: ратибор пишет: колл..

ратибор пишет:

цитата:

коллега, вы идеалист?

Господа, я тихо фигею. Люди, которые меня знаю годами обычно в состоянии повышенной искренности (где-то ближе к концу литра) меня как только не называли. А тут на форуме меня впервые в жизни
1) хохол прписал к демократам
2) и теперь ратибор приписал к идеалистам

ратибор , я вам пытаюсь сказать то, что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы. И будут в какой-то мере правы, чего достаточно для того что бы они могли правильно поставить пропаганду. Результаты которой я вам уже описывал.

ратибор пишет:

цитата:

без атомной бомбардировки Япония бы никак не капитулировала..

А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Хотя сам исходный сценарий бредов.

Естественно. Просто штамп уже, сложилось.

 Отправлено: 19.05.08 23:58. Заголовок: Green пишет: А заче..

Green пишет:

цитата:

А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна.

а капитуляция сдачу войск уже не означает?

 Отправлено: 20.05.08 00:02. Заголовок: ратибор пишет: что ..

ратибор пишет:

цитата:

что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы

по ФБП им не до России.. Самим быть бы живу... А т.к. Япония - агрессор, могут и вообще промолчать в тряпочку

 Отправлено: 20.05.08 00:03. Заголовок: И Нюрнберг вы не к м..

И Нюрнберг вы не к месту вспомнили.. Там судили проигравших...
А Америке и Дрезден сошел с рук, и Хиросима...

 Отправлено: 20.05.08 00:17. Заголовок: Green пишет: Предла..

Green пишет:

цитата:

Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах?

А что, десант сидит только в населённых пунктах, а между ними телепортируется? Не говоря уже о том что с пунктами с более чем 100 человек населения там напряжёнка, а многочисленны только военные части, но высаживаться в лоб со стороны япов глупо.

 Отправлено: 20.05.08 08:18. Заголовок: Green пишет: Доля и..

Green пишет:

цитата:

Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы.

Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка?
Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать

По теме: Россия неоднократно, честно и откровенно заявляла, что в случае невозможности остановить агрессию обычными средствами будет применять против агрессора ядерное оружие. Это записано в военной доктрине РФ. И если в мире найдутся сумасшедшие, не читавшие военную доктрину РФ - то кто ж им доктор?

 Отправлено: 20.05.08 09:11. Заголовок: Виталий пишет: Сейча..

Виталий пишет:

цитата:

Сейчас или в 2018 году?

И сейчас, и уж тем более в 2018 году. Если мировая торговля пойдет ко дну, а в случае падения США она пойдет, мы будем есть картошку и хлеб из кормового зерна (остальные области СХ в и поднимать надо долго) и носить одежду из Подмосковья и обувь из Беларуси. Кроме последнего пункта, все очень плохо.

Green пишет:

цитата:

Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев.

Откуда миллионы, уважаемый? Было написано что волосатые монголоиды высадились в Токио, убили всех женщин и изнасиловали всех мужчин? Тысяч десять максимум в ходе всего конфликта. Из них ЯО меньше половины. Я так думаю, если Япония в РИ пошлет американцев в , вооружится и начнет завоевания - да мировое сообщество нас за излишний гуманизм ругать будет!

 Отправлено: 20.05.08 14:14. Заголовок: Green пишет: а) Р..

Green пишет:

цитата:

а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев.

Вторжение враждебных сил на территорию страны - более чем серьезная причина
Green пишет:

цитата:

б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем.

Мировое сообщество это кто? Бюргеры у телевизора? Так даже до них может дойти, что раз русские способны на ТАКОЕ, то злить их лишний раз не стоит
Green пишет:

цитата:

б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего.

Почему нечего? Карточки, мяса почти не будет, но как-то продержаться можно. А вот без российского газа Европа вряд ли протятнет хоть один сезон
Green пишет:

цитата:

г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет.

А вот это совсем другой вопрос. В нынешних условиях - практически несомненно.
Green пишет:

цитата:

"Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений.

Ну насчет "никак" вы погорячились. У могих хайтековских компаний проблемы появились
Green пишет:

цитата:

Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность

Не надо мешать грешное с праведным. Чечня - это де-факто и де-юре российская территория. Япония (в гипотетическом случае) - это внешний агрессор
Green пишет:

цитата:

1) Применение противником ОМП 2) Тотальная война (либо начало таковой). То бишь военная угроза существованию страны. Не менее. А тут речь идет о локальных территориальных претензиях на то, что московские и иностранные авторы именую колониями. За отмазку не катит. 3) Конфликт с противником, запятнавшим себя преступлениями против человечности и признанного таковым мировым сообществом (ну или по крайней мере его значимой частью). Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить".

Ой блииин. Детский сад штаны на лямках. США вполне четко угрожают применением ЯО перед каждым конфликтом в течении последних 15 лет. И ничего, мир не перевернулся. Единственным основанием для применением Россией ЯО - является вооруженная агрессия другой страны. И все. Причем желательно, чтоб эта страна не была ранее частью СССР. Просто для внутреннего успокоения.
Green пишет:

цитата:

Нет. Армия же есть,она может отбиться, иначе зачем она такая большая?

А кто вам сказал что она большая? У нас общая численность ВС уже вроде как менее миллиона
Green пишет:

цитата:

А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) - то это естественно агрессия и есть, граничащая с людоедством.

ЯО и создавалось лдя применения по "мирному населению"
Green пишет:

цитата:

вам пытаюсь сказать то, что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы.

Ничего они не скажут. Официально. Вторжение на территорию России поставит ЯПОНИЮ вне закона. А что будут выть в газетах - дело ..дцатое

Green пишет:

цитата:

А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна.

А изгнание вройск с получением "чего-то выгодного" и называется капитуляцией.
Н'коро пишет:

цитата:

Если мировая торговля пойдет ко дну, а в случае падения США она пойдет, мы будем есть картошку и хлеб из кормового зерна

Эээ вроде как именно кормовое зерно у нас растет плохо.
А в остальном согласен - лет на 5-10. ПОтом восстановление собственного производства и в какой то степени мирового рынка.
Н'коро пишет:

цитата:

и носить одежду из Подмосковья и обувь из Беларуси

Ну кстати китайских шмоток никто не отменит, им нефть тоже нужна, а белорусскую обувь я и сейчас ношу, чем вполне доволен
Н'коро пишет:

цитата:

вооружится и начнет завоевания - да мировое сообщество нас за излишний гуманизм ругать будет!

Я думаю мировое сообщество в лице Китая-обоих Корей-Вьетнама-Тайланда-Тайваня и прочих пошлет в Японию небольшой оккупационный контингент, для окончательного решения японского вопроса.

 Отправлено: 20.05.08 16:14. Заголовок: Виталий пишет: Эээ в..

Виталий пишет:

цитата:

Эээ вроде как именно кормовое зерно у нас растет плохо.

Кормовое растет прекрасно, мы его вовсю экспортируем. А вот на хорошие макароны и высококачественный хлеб частично закупаем, потому что соответствующие сорта у нас растят мало. Объективно они плохо растут, или пр...ли полимеры - я не знаю, слышал и то и другое мнение.

 Отправлено: 20.05.08 16:21. Заголовок: Виталий пишет: Я дум..

Виталий пишет:

цитата:

Я думаю мировое сообщество в лице Китая-обоих Корей-Вьетнама-Тайланда-Тайваня

Вьетнам ПМСМ не вышел ростом, чтобы чего-то посылать в Японию, даже в готичном мире будущего. Тайланд - не знаю. Тайвань слишком зависит от военной силы США и спроса на хайтек - мировой бардак ему сильно повредит. Самое смешное с Кореей.

Если случится масштабный кризис, а Китай или США по каким-то причинам не подгонят Киму продуктов - корейцев ждет веселое развлечение. Сначала на них упадет много-много снарядов, а после ответного удара придет много-много беженцев. Бедных, грязных, в большинстве никогда не видивших ничего сложнее калаша и не имеющих никакого понятия о рыночном обществе. В 100 раз хуже чем у нас в 91-93.

Я так думаю, никто России помогать не будет. Мешать, правда, тоже не будет.

 Отправлено: 20.05.08 19:03. Заголовок: ратибор пишет: А т...

ратибор пишет:

цитата:

А т.к. Япония - агрессор, могут и вообще промолчать в тряпочку

Это если бы она на что-то другое напала - тогда агрессор. А на Россию - не обязательно.

ратибор пишет:

цитата:

Нюрнберг вы не к месту вспомнили..

Где?

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать

Расклада у меня нет. Считайте "повелся на мнение очень авторитетных людей". Если поправите с указанием цифр и источников - признаю неправоту.

Н'коро пишет:

цитата:

Откуда миллионы, уважаемый?

Да какая разница? Для общественного мнения будут миллионы, даже если там погибших сто двадцать с чем-то тысяч наберется.

Виталий пишет:

цитата:

Мировое сообщество это кто? Бюргеры у телевизора?

Хорошее у вас представление об окружающем мире. Даже я бы сказал потрясающее. Россия окружена бюргерами у телевизоров. Полная ООН бюргеров и тупых пиндосов.

Виталий пишет:

цитата:

Карточки, мяса почти не будет, но как-то продержаться можно.

Карточки - сильно сомневаюсь так как

цитата:

г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет.

Виталий пишет:

цитата:

США вполне четко угрожают

Сравнили ужа с ежом. Где россия, а где США. Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет. А если США - хорошо если к концу века лихорадить перестанет.
Это я не к тому, что кто-то хуже-лучше, а к тому что с США никто спрашивать не будет серьезно, они всем нужны так или иначе.
Виталий пишет:

цитата:

Вторжение на территорию России поставит ЯПОНИЮ вне закона.

Примерно как поставило вне закона чеченцев.

Виталий, мне непонятно, на чем основан ваш оптимизм. Да, в доктрине что-то написано. Но, извините, а кого кроме самой России волнует что там написано? Если завтра в доктрине напишут, что Россия в случае войны с кем угодно на всякий случай сбросить боеголовки на Польшу, то когда начнется война и это произойдет, кто-то серьезно воспримет оправдание, что так было записано в доктрине?

 Отправлено: 20.05.08 19:40. Заголовок: Виталий пишет: А кт..

Виталий пишет:

цитата:

А кто вам сказал что она большая? У нас общая численность ВС уже вроде как менее миллиона

По вашему это мало?

 Отправлено: 20.05.08 22:35. Заголовок: Green пишет: Где р..

Green пишет:

цитата:

Где россия, а где США.

я понимаю ваше преклонение перед США, но попрошу Россия писать с большой буквы

 Отправлено: 20.05.08 22:42. Заголовок: Green пишет: Это ес..

Green пишет:

цитата:

Это если бы она на что-то другое напала - тогда агрессор. А на Россию - не обязательно

по вашей логике, напасть на Россию - доброе дело?

 Отправлено: 20.05.08 22:44. Заголовок: Хватало в истории та..

Хватало в истории таких доброхотов... Конец их известен

 Отправлено: 20.05.08 22:46. Заголовок: Green пишет: а кого..

Green пишет:

цитата:

а кого кроме самой России волнует что там написано?

вот кто с мечом к нам захочет, того пусть и волнует

 Отправлено: 20.05.08 22:48. Заголовок: Green пишет: они в..

Green пишет:

цитата:

они всем нужны так или иначе

мне нет

 Отправлено: 20.05.08 22:49. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Мешать, правда, тоже не будет.

а нам и надо чтоб не мешали..

 Отправлено: 21.05.08 09:38. Заголовок: Green пишет: Штанге..

Green пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать Расклада у меня нет. Считайте "повелся на мнение очень авторитетных людей". Если поправите с указанием цифр и источников - признаю неправоту.

Коллеги, я думаю, что в аспекте ФБП - тем данная информация будет полезна всем.

Итак, по итогам 2006 года (более свежей информации у меня под рукой пока нет) доля импорта на российском рынке продовольствия по основным сегментам составляет (плюс-минус 1%):

мясо птицы - 40%
свинина, говядина - 32%
молоко и молочные продукты - 18%
овощи и фрукты (без картофеля) - 18%
картофель - 8%

Цифры взяты из минсельхозовского статсборника, можно найти и в открытых источниках (по мясу точно в интернете видел в интервью Гордеева).

То, что Россия является третьим в мире экспортёром зерна - думаю, все в курсе.

Замечу также для иллюстрации тенденций в российском сельском хозяйстве, что в 2001 году доля импорта по мясу птицы достигала 70%.

 Отправлено: 21.05.08 09:42. Заголовок: Green пишет: Сравни..

Green пишет:

цитата:

Сравнили ужа с ежом. Где россия, а где США. Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет.

В этом случае к следующим выходным вся Европа будет ездить на велосипедах и отапливаться дровами из Баварского леса, а за баррель нефти на мировых биржах будут предлагать сто фунтов зелёных бумажек.

 Отправлено: 21.05.08 10:36. Заголовок: Так это... А куды ж ..

Так это...
А куды ж все-таки ядренбатон-то шмалять будем?
1. По своей територии? Готичненько так получается. Очень в духе времени
2. По судам в море? Очевидно (в который уже раз на этом форуме) - МБР?
3. По чужой территории? Green вполне реалистично описал сценарий развития событий. Отброс в технологиях лет на тридцать получается... Про перспективу гражданской войны - тоже не лишено смысла. Напомню, кстати, о существовании до сих пор Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии. Но это так - для хода мысли...
Кстати, по поводу продовольственной независимости России - оно, конечно - так. Да только забываем об удобрениях, запчастях, комплектующих, самой технике. А переработка на своем ли тотально оборудование делается?
По поводу российского газа и нефти. Европа потребляет газа много и потребление - растет на 2% в год, но Россия дает лишь 26% поставок. Цена, без поставок из России, безусловно - повысится, но к апокалептическим картинам с вымерзающими бюргерами, явно - не приведет. К тому же есть еще законсервированный уголь, можно нефть по-больше закупать.
Баррель будет стоить около 300 баксов - вполне реально.
Но вот то, что после такой выходки Россия и вовсе никому не нужной станет - задумывались?
А, кстати, откуда денюжка-то у россиян возьмется при подобном сценарии?

 Отправлено: 21.05.08 11:00. Заголовок: Юдичев пишет: А, кст..

Юдичев пишет:

цитата:

А, кстати, откуда денюжка-то у россиян возьмется при подобном сценарии?

Какая нафиг денюжка при международных санкциях? Кстати, никакое топливо в Европу уже несколько лет как не поставляется, согласно сценарию. После печальных событий в Украине и Беларуси ЕС закрыл восточную границу наглухо. В России всё очень плохо, очень бедно, и так далее.

Юдичев пишет:

цитата:

Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии

А что США скажет если Япония выставит со своей территории американские базы и захватит Сахалин? Они все еще будут их поддерживать? Может, морпехов из Ирана пришлют помогать? Еще раз говорю - если США деградируют до такого уровня что банды типа Нового Ацтлана решатся на крупномасштабное восстание - никто никому помогать не будет.

А даже если не деградируют - если завтра японцы высадятся на Сахалине и начнут его планомерную зачистку - какая будет реакция американцев?

Оффтоп: Религиозное рвение некоторых коллег вызывает у меня удивление. Я сам американофил, но приписывать янки сверхчеловечность - даже глупее чем приписывать недочеловечность русским.

 Отправлено: 21.05.08 11:57. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". Ультиматум с требованием немедленной капитуляции. После потопления парочки японских ЭМ с использованием "малорадоиактивных" спец-боеприпасов мировое сообщество вынудит Японию капитулировать.

См. Фолкленды.

 Отправлено: 21.05.08 18:29. Заголовок: ратибор пишет: попр..

ратибор пишет:

цитата:

попрошу Россия писать с большой буквы

Опечатался, простите великодушно. Россия конечно же. И не надо столь бурно реагировать.

ратибор пишет:

цитата:

по вашей логике, напасть на Россию - доброе дело?

Нет, я не об этом. Я о том, что за нападение на Россию Японию не объявят вне закона, так как к России отношение совсем не такое приятственное, как к странам в среднем. Ну не любят, что ты будешь делать. Поэтому и серьезно осуждать Японию никто не будет.
Оффтоп: А кто в этом виноват и что делать, это два отдельных темы...

Штангенциркуль пишет:

цитата:

2001 году доля импорта по мясу птицы достигала 70%.

Источник укажите, пожалуйста. Если можно, точное название. И для других данных так же, а тои искать "минсельхозовский статсборник" занятие неблагодарное.

 Отправлено: 21.05.08 18:46. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Религиозное рвение некоторых коллег вызывает у меня удивление. Я сам американофил, но приписывать янки сверхчеловечность

Н'коро, это вы не мне?
Если мне, укажите где я приписывал кому-то сверхчеловеность, либо вы меня неправильно поняли, либо я вас

 Отправлено: 21.05.08 19:05. Заголовок: Green пишет: Я о то..

Green пишет:

цитата:

Я о том, что за нападение на Россию Японию не объявят вне закона,

коллега, так закона уже нет, мировой гегемон слился, каждый сам за себя... Той же Европе на Японию будет начхать, самим быть бы живу..

 Отправлено: 21.05.08 19:08. Заголовок: Green пишет: так ка..

Green пишет:

цитата:

так как к России отношение совсем не такое приятственное, как к странам в среднем

да нам на их приятие...... Тем более, что в условиях автаркии Россия наоборот поднимет внутреннее производство.. А без авокадо как нибудь проживем

 Отправлено: 21.05.08 19:51. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

А вот на хорошие макароны и высококачественный хлеб частично закупаем, потому что соответствующие сорта у нас растят мало.

Ни хрена не понимаю. Всю жизнь же было наоборот... У нас твердые сорта пшеницы нормально растут
Н'коро пишет:

цитата:

Вьетнам ПМСМ не вышел ростом, чтобы чего-то посылать в Японию, даже в готичном мире будущего.

Вот как раз в готичном мире будущего - непонятно. У вьетов очень неплохая армия, но нет флота.
Н'коро пишет:

цитата:

Тайвань слишком зависит от военной силы США и спроса на хайтек - мировой бардак ему сильно повредит

Опять таки - если США сошли со сцены, то Тайвань будет разыгрывать свою игру. Или присоединиться к Китаю.
Н'коро пишет:

цитата:

Сначала на них упадет много-много снарядов, а после ответного удара придет много-много беженцев. Бедных, грязных, в большинстве никогда не видивших ничего сложнее калаша и не имеющих никакого понятия о рыночном обществе.

Ну скажем так, имхо вы сильно не правы в оценке КНДР.

Green пишет:

цитата:

Хорошее у вас представление об окружающем мире. Даже я бы сказал потрясающее. Россия окружена бюргерами у телевизоров. Полная ООН бюргеров и тупых пиндосов.

У меня они реальные. Бюргеры могут гневно комкать в кулаке кулек с попкорном, но решение будет приниматься на основании документов ООН. А по ним в описанной ситуации Россия стопроцентно права.
Green пишет:

цитата:

Карточки - сильно сомневаюсь так как

Еще раз - современная ситуация и гипотетический конфликт 2018 - это разные вещи. А на какие чудеса способно наше общество... достаточно вспомнить 1998.
Green пишет:

цитата:

А если США - хорошо если к концу века лихорадить перестанет.

Неа. Лет 5-10 и все. Свято место пусто не бывет
Green пишет:

цитата:

Примерно как поставило вне закона чеченцев.

Официально да. Поставило. Точно то же будет и с джапами
Green пишет:

цитата:

Но, извините, а кого кроме самой России волнует что там написано?

У носорога очень плохое зрение. Но учитывая его массу, это не его проблемы...
Green пишет:

цитата:

По вашему это мало?

СВ России поряка 450 тыс. СВ Японии порядка 150 тыс. Но учитывая, что России надо держать войска и на других ТВД - да это очень мало.
Юдичев пишет:

цитата:

2. По судам в море? Очевидно (в который уже раз на этом форуме) - МБР?

Нет, ПКРами.
Юдичев пишет:

цитата:

3. По чужой территории? Green вполне реалистично описал сценарий развития событий.

Какое нах "вполне реалистично"? При одностороннем вторжении на территорию России? ООН мировое сообщество тоже похерит?
Юдичев пишет:

цитата:

Но вот то, что после такой выходки Россия и вовсе никому не нужной станет - задумывались?

Ну так оно и к лучшему...

 Отправлено: 21.05.08 19:52. Заголовок: Green пишет: Если з..

Green пишет:

цитата:

Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет.

Ага, все сразу забудут, откуда брали нефть, газ, электроэнергию, сырьё...

Юдичев пишет:

цитата:

А куды ж все-таки ядренбатон-то шмалять будем?

По Японии. При условии прекращения всякой поддержки и поставок оружия и боеприпасов из метрополии (за её полным разрушением) десант долго не продержится.

Юдичев пишет:

цитата:

Напомню, кстати, о существовании до сих пор Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии.

Таких договоров полно было. Когда пахло жареным, на них забивали. Пример - Мюнхенский сговор.
Максимум - покричат и поругают Россию, но начинать полноценную войсковую операцию с перспективой получить в ответ тысячу боевых блоков мегатонного класса - а зачем им это надо?

 Отправлено: 21.05.08 22:15. Заголовок: 39 пишет: См. Фолкл..

39 пишет:

цитата:

См. Фолкленды.

В смысле? В отличие от пары Англия-Аргентина Россия не имеет технологического превосходства над Японией и может уничтожить японский флот только с использованием ядерного оружия (при минимальных собственных потерях). Или вы о том, как английская АПЛ в "экс-Бруклин" чуть ядерной торпедой не запулила?

 Отправлено: 22.05.08 08:15. Заголовок: Виталий пишет: У в..

Виталий пишет:

цитата:

У вьетов очень неплохая армия, но нет флота.

Какая роскошная тема... Наведение моста через Корейский пролив силами инженерных частей Вьетнама (всего-то - 800 мостов типа ПМП, Россия поможет техникой...). Правда, надо ещё Республику Корея уговорить - но там японцев ещё с войны любят...

 Отправлено: 22.05.08 08:50. Заголовок: Виталий пишет: Ну т..

Виталий пишет:

цитата:

Ну так оно и к лучшему...

А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться?
Автаркия добьет Россию...
Виталий пишет:

цитата:

Какое нах "вполне реалистично"? При одностороннем вторжении на территорию России? ООН мировое сообщество тоже похерит?

Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав. Тем более, при "...варварской атомной бомбардировке беззащитных японских городов в ситуации, когда исход уже предрешен вступлением в нее..." (цитата).

 Отправлено: 22.05.08 10:08. Заголовок: Юдичев пишет: Мирово..

Юдичев пишет:

цитата:

Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав

Занять-то европейская его часть займет, а дальше? Экономические санкции уже наложены, а пускать самолеты и танки на того кто только что применил ЯО, пусть тактическое... Поляки на это может быть и подпишутся, но и все. А азиатская часть даже не займет. Они помнят что было в прошлый раз когда Япония начала без объявления войны захватывать территории.

И вообще, ждем новую книгу Бирмингема. Если не просрет как третью часть Axis Of Time - будет нам воплощенный кошмар неокона. Там США вроде как планируется не просто уничтожить а превратить в зону недоступности.

 Отправлено: 22.05.08 10:37. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Там США вроде как планируется не просто уничтожить а превратить в зону недоступности.

Что подразумевается под "зоной недоступности"? "железный занавес"? радиоактивная зона? зона эпидемии особо опасной болезни?

 Отправлено: 22.05.08 10:38. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Итак, по итогам 2006 года (более свежей информации у меня под рукой пока нет) доля импорта на российском рынке продовольствия по основным сегментам составляет (плюс-минус 1%): мясо птицы - 40% свинина, говядина - 32% молоко и молочные продукты - 18% овощи и фрукты (без картофеля) - 18% картофель - 8%

Коллега, Вас не смущает, что в итоге получается 116%? Я понимаю, плюс-минус 1%, но не до такой же степени.