Отправлено: 18.05.08 15:17. Заголовок: ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте

По просьбе коллеги Green'а перенесено из темы "ФБП: Американская гражданская война"

 Отправлено: 17.05.08 11:54. Заголовок: ратибор пишет: а ку..

ратибор пишет:

цитата:

а куда они денутся?

Что вы привязались к ТЯО и СЯС? Оффтоп: ТЯО вполне уязвимая цель, вынести их на отдельно взятом ТВД на достаточный срок (для десантов по крайней мере) можно, вопрос вполне рабочий. СЯС никто не будет применять без предварительных переговоров. А так как сначала попробуют обойтись обычными средствами, то переговоры начнутся не сразу. А за это время многое может произойти.
В общем РВСН для локального конфликта не средство, а ТЯО не панацея. ИМХО.

 Отправлено: 17.05.08 15:15. Заголовок: Green пишет: Что вы..

Green пишет:

цитата:

Что вы привязались к ТЯО и СЯС?

гарантия неприкосновенности наших границ

 Отправлено: 17.05.08 15:18. Заголовок: и какие в условиях м..

и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры?
шарахнут РВСН, да помощнее, дабы другим неповадно было

 Отправлено: 17.05.08 15:57. Заголовок: ратибор пишет: гара..

ратибор пишет:

цитата:

гарантия неприкосновенности наших границ

Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли.

ратибор пишет:

цитата:

и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры?

Такие же как и всегда. А любителей кидаться РВСН по поводу и без - свои зарежут.

 Отправлено: 17.05.08 17:40. Заголовок: Green пишет: Хренов..

Green пишет:

цитата:

Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли.

а зачем они тогда по вашему вообще нужны?

 Отправлено: 17.05.08 17:41. Заголовок: Green пишет: и без ..

Green пишет:

цитата:

и без

вторжение на нашу территорию достаточный повод

 Отправлено: 17.05.08 17:44. Заголовок: тем более, если вы з..

тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

 Отправлено: 17.05.08 17:45. Заголовок: тем более, если вы з..

тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

 Отправлено: 17.05.08 18:03. Заголовок: ратибор пишет: Росс..

ратибор пишет:

цитата:

Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

У вас с культом ядерного оружия что-то вроде "Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет" получается. А это не так.

ратибор пишет:

цитата:

а зачем они тогда по вашему вообще нужны?

Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта.

 Отправлено: 17.05.08 20:00. Заголовок: Green пишет: Для пр..

Green пишет:

цитата:

Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта

а тотальная война не может начаться с локального конфликта?

 Отправлено: 17.05.08 20:01. Заголовок: Карибский кризис был..

Карибский кризис был локальным конфликтом или как?

 Отправлено: 17.05.08 20:01. Заголовок: Green пишет: Ваню н..

Green пишет:

цитата:

Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет

а ведь действительно не будут

 Отправлено: 17.05.08 20:04. Заголовок: Green пишет: У вас ..

Green пишет:

цитата:

У вас с культом ядерного оружия

напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери

 Отправлено: 17.05.08 20:24. Заголовок: ратибор пишет: а то..

ратибор пишет:

цитата:

а тотальная война не может начаться с локального конфликта?

Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие.

ратибор пишет:

цитата:

Карибский кризис был локальным конфликтом или как?

Позиционная подготовка к тотальной войне.

ратибор пишет:

цитата:

а ведь действительно не будут

Какая чушь...

ратибор пишет:

цитата:

напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери

1) Неприемлемые потери - это потери, делающими невыгодным результат конфликта. Допустим "мировой гегемон" хочет без согласия какой-то страны прогнать по ее территории транспортный самолет. В такой ситуации "неприемлемые потери" и Латвия нанесет без проблем. Так что определитесь - в какой такой ситуации Россия единственная страна, которая может нанести неприемлемые потери?
2) Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы. А эти и другие подобные им вопросы могут быть решены различными странами.

 Отправлено: 17.05.08 22:59. Заголовок: Green пишет: Позици..

Green пишет:

цитата:

Позиционная подготовка к тотальной войне.

а в чем отличие от конфликта?

 Отправлено: 17.05.08 23:02. Заголовок: Green пишет: Если р..

Green пишет:

цитата:

Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы

по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны?

 Отправлено: 17.05.08 23:03. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И уже захватили Сахалин

они решили сделать камикадзе всю Японию?

 Отправлено: 17.05.08 23:06. Заголовок: подобная тема уже гд..

подобная тема уже где-то была... Вроде как определились, что япы после Хиросимы и Нагасаки на страну владеющую ядерным оружием рыпаться не будут не в коем разе.. А тем более на страну, имеющую второй, если не первый по условиям ФБП ядерный арсенал

 Отправлено: 17.05.08 23:07. Заголовок: ратибор пишет: по в..

ратибор пишет:

цитата:

по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны?

Они одинаково неприемлемы.

 Отправлено: 17.05.08 23:08. Заголовок: Green пишет: Конечн..

Green пишет:

цитата:

Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие.

внимательнее читайте условия ФБП. Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну?

 Отправлено: 17.05.08 23:10. Заголовок: Green пишет: Они од..

Green пишет:

цитата:

Они одинаково неприемлемы.

неприемлемы, но далеко не одинаково

 Отправлено: 18.05.08 17:01. Заголовок: ратибор пишет: Кто..

ратибор пишет:

цитата:

Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну?

На самом деле, конечно, применить ядерное оружие для решения локальных вопросов, не относящихся к вопросу о существовании страны мало кто захочет применять. У вас есть на примете президент-самоубийца? Но допустим нашелся:

Скрытый текст

Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". 1) Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах? Если это будет Сахалин, то после этого сопротивления японцам прекратится. Потому что японцы ядерное оружие не применяли по сахалинцам. А москвичи применили. Кто хуже? Если это будет материк - то же, плюс бОльшая связность, в результате подробности общественность будет знать гораздо подробнее и быстрее. Вряд ли президент долго проживет после такого опрометчивого поступка. Да и целостность России станет под вопросом - мало кто хочет жить в государстве, которое применяет по собственным гражданам ядерное оружие, а потом бросает их на произвол (а будет выглядеть именно так, ибо организовать помощь пострадавшим не получится). 2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара? 3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете? Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт. Японские войскав принципе могут заниматься геноцидом на подконтрольным им территориям с традиционным прагматизмом, причем с точки зрения международной общественности это будет не особенно тяжким проступком. Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод. Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того? И все это исключительно по вине отдельно взятых людей. Долго эти люди проживут? И долго просуществует страна в таких условиях? А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие.

Разумеется это все мое личное мнение. И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия в тени которого вы мирно пашете (не в обиду) оно скорее всего не умерит. Скрытый текст

Очень уж удобно получается - господам из оборонки бить баклуши, господам из министерства закупать "старое доброе" ядерное оружие у господ из оборонки, которое такой удобный объект для господ журналистов, фетиш для господ патриотов и успокаивающее лично для ратибора. И никому не надо работать над чем-то новым, и все при зарплате.

 Отправлено: 18.05.08 18:39. Заголовок: Green пишет: 2) По с..

Green пишет:

цитата:

2) По судам? Единственный возможный вариант. А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие.

Вы чудесно уловили смысл российской части предложенного мной таймлайна, в котором в одном возможна успешная революция Нового Ацтлана

 Отправлено: 18.05.08 23:33. Заголовок: Green пишет: Русски..

Green пишет:

цитата:

Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт

что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже?
Тем паче, что Япония - агрессор... А защищаться Россия может любыми доступными ей способами

 Отправлено: 18.05.08 23:34. Заголовок: Green пишет: Междун..

Green пишет:

цитата:

Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод.

Россия сама себя прокормит вполне

 Отправлено: 18.05.08 23:36. Заголовок: Green пишет: Арест ..

Green пишет:

цитата:

Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того?

а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет?

 Отправлено: 18.05.08 23:37. Заголовок: Green пишет: Потому..

Green пишет:

цитата:

Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие.

это-то вы с чего взяли?

 Отправлено: 18.05.08 23:38. Заголовок: Green пишет: И ваш..

Green пишет:

цитата:

И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия

это прагматизм

 Отправлено: 19.05.08 03:32. Заголовок: Green пишет: 2) По ..

Green пишет:

цитата:

2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара?

Достаточное количество судов. И все.
Green пишет:

цитата:

3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете?

А кого это волнует? Требование немедленной безоговорочной капитуляции по крайней мере для высадившегося контингента, при неисполнении удар по Островам.
Green пишет:

цитата:

Международная блокада. Не санкции, а именно блокада.

Как минимум Китай ее не поддержит

 Отправлено: 19.05.08 09:19. Заголовок: Виталий пишет: Как м..

Виталий пишет:

цитата:

Как минимум Китай ее не поддержит

Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя. Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники. Наоборот, воевать? Так после того что случилось с японским флотом это слегка стремно.

 Отправлено: 19.05.08 16:58. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя.

Сейчас или в 2018 году?
Н'коро пишет:

цитата:

Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники.

Да сама ФБП крайне бредова.

 Отправлено: 19.05.08 17:28. Заголовок: ратибор пишет: что-..

ратибор пишет:

цитата:

что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже?

Тем что
а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. Серьезной войны, подобной ВМВ не было, был локальный конфликт, серьезной угрозы от Японии существованию России не было, такого уровня жертв не было и т.д. В общем, Россия нанесла удар исключительно вприроду своей злобности.
б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем.

ратибор пишет:

цитата:

Россия сама себя прокормит вполне

Не прокормит. Поверьте жителю одного из самых хлебных регионов.
а) Нехватка отечественной техники (а также остановка производства той части этой техники, которая производится на иностранных комплектующих).
б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего.
в) Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы.
г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет. Если для решения проблем в одних регионах будет продразверстка в других - сепаратизм со всеми вытекающими.

ратибор пишет:

цитата:

а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет?

"Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений.

ратибор пишет:

цитата:

это-то вы с чего взяли?

Это вывод, к которому могут прийти некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия, результат применения которого скажется на их качестве жизни. А так это или не так уже не будет иметь значения.

ратибор пишет:

цитата:

это прагматизм

Это глупое увлечение. Еще раз напоминаю пример с мальчиком, который принес в школу пистолет что бы его не били. В лучшем случае ему голову разобьют. Что бы в следующий раз умнее был.
Скрытый текст

Допустим, через пару-тройку лет по какой-то причине ухудшится финансирование бюджета. И количество репараций дотаций, идущих в Чечню уменьшится. Есть мнение (его разделяют некоторые люди, работавшие недавно в Чечне и Ботлехе), что это может негативно сказаться на наличии в Чечне каких-то признаком принадлежности к РФ (кроме портретов Путина на зданиях, разумеется, их отскребать сложно). Что может в теории привести к "Третьей чеченской". И чем там воевать, будете - ядерным оружием? Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны? Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность. Причина где? Если можно победить так, то зачем ядерное оружие? Если нельзя победить без ядерного оружия, то что вы собрались делать с Чечней? Если все таки хоть как-то краешком применять ядерное оружие в Чечне... Я знаете ли живу недалеко, мне лично будет неприятно. Настолько неприятно, что я пожалуй даже кого-нибудь убью что бы успокоиться. Говорят помогает. Кстати, эта неотложная психологическая разгрузка может понадобиться многим жителям области и прилежащих краев. Это вам не чернобыль, здесь отмазаться не получится.

 Отправлено: 19.05.08 19:22. Заголовок: Green пишет: некото..

Green пишет:

цитата:

некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия

а какое по вашему обоснованное?

 Отправлено: 19.05.08 19:33. Заголовок: Green пишет: Оранже..

Green пишет:

цитата:

Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений.

вы оранжевые дела с русско-японской войной то не сравнивайте.. Совершенно другой коленкор

 Отправлено: 19.05.08 19:34. Заголовок: Green пишет: Русски..

Green пишет:

цитата:

Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев.

а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина?

 Отправлено: 19.05.08 19:36. Заголовок: Green пишет: С точк..

Green пишет:

цитата:

С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем

и Россия должна оглядываться на такое сообщество?

 Отправлено: 19.05.08 19:37. Заголовок: Виталий пишет: Да с..

Виталий пишет:

цитата:

Да сама ФБП крайне бредова

за исключением японского вторжения вполне вероятна

 Отправлено: 19.05.08 19:39. Заголовок: Виталий пишет: Да с..

Виталий пишет:

цитата:

Да сама ФБП крайне бредова.

за исключением японского вторжения весьма вероятна

 Отправлено: 19.05.08 19:42. Заголовок: Green пишет: Если н..

Green пишет:

цитата:

Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны?

размеры... Вы бы хоть их сначала сравнили

 Отправлено: 19.05.08 19:45. Заголовок: Green пишет: В лучш..

Green пишет:

цитата:

В лучшем случае ему голову разобьют

вы школу давно закончили?
обычно с психами стараются не связываться.. А вдруг действительно выстрелит?

 Отправлено: 19.05.08 19:54. Заголовок: ратибор пишет: а ка..

ратибор пишет:

цитата:

а какое по вашему обоснованное?

1) Применение противником ОМП
2) Тотальная война (либо начало таковой). То бишь военная угроза существованию страны. Не менее. А тут речь идет о локальных территориальных претензиях на то, что московские и иностранные авторы именую колониями. За отмазку не катит.
3) Конфликт с противником, запятнавшим себя преступлениями против человечности и признанного таковым мировым сообществом (ну или по крайней мере его значимой частью). Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить".

ратибор пишет:

цитата:

а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина?

Нет. Армия же есть,она может отбиться, иначе зачем она такая большая? Вот если бы официально Россия распустила армию, оставив какие-нибудь силы самообороны и там гвардию для охраны всякой мелочи, то в принципе можно было бы подать ситуацию так, что на вторжение можно сразу и ОМП применить.
А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) - то это естественно агрессия и есть, граничащая с людоедством. Гаага ждет.

ратибор пишет:

цитата:

и Россия должна оглядываться на такое сообщество?

А другого нет.

 Отправлено: 19.05.08 22:26. Заголовок: Green пишет: А тут ..

Green пишет:

цитата:

А тут речь идет о локальных территориальных претензиях

а где кончается локальность и начинается тотальность?
У России есть опыт тотальной войны и понимание того чего она стоит. Поэтому проблему нужно пресекать в зародыше..

 Отправлено: 19.05.08 22:27. Заголовок: Green пишет: Вот до..

Green пишет:

цитата:

Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье".

Ультиматум с требованием немедленной капитуляции. После потопления парочки японских ЭМ с использованием "малорадоиактивных" спец-боеприпасов мировое сообщество вынудит Японию капитулировать. Хотя сам исходный сценарий бредов.

 Отправлено: 19.05.08 22:27. Заголовок: Green пишет: Приче..

Green пишет:

цитата:

Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить".

без атомной бомбардировки Япония бы никак не капитулировала..

 Отправлено: 19.05.08 22:30. Заголовок: Green пишет: А если..

Green пишет:

цитата:

А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению)

коллега, вы идеалист? Может еще в галантный век вернемся?
И посмотрите изменение соотношения процентов гибели гражданских и военных в в войнах 20 века и далее

 Отправлено: 19.05.08 22:58. Заголовок: ратибор пишет: колл..

ратибор пишет:

цитата:

коллега, вы идеалист?

Господа, я тихо фигею. Люди, которые меня знаю годами обычно в состоянии повышенной искренности (где-то ближе к концу литра) меня как только не называли. А тут на форуме меня впервые в жизни
1) хохол прписал к демократам
2) и теперь ратибор приписал к идеалистам

ратибор , я вам пытаюсь сказать то, что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы. И будут в какой-то мере правы, чего достаточно для того что бы они могли правильно поставить пропаганду. Результаты которой я вам уже описывал.

ратибор пишет:

цитата:

без атомной бомбардировки Япония бы никак не капитулировала..

А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Хотя сам исходный сценарий бредов.

Естественно. Просто штамп уже, сложилось.

 Отправлено: 19.05.08 23:58. Заголовок: Green пишет: А заче..

Green пишет:

цитата:

А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна.

а капитуляция сдачу войск уже не означает?

 Отправлено: 20.05.08 00:02. Заголовок: ратибор пишет: что ..

ратибор пишет:

цитата:

что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы

по ФБП им не до России.. Самим быть бы живу... А т.к. Япония - агрессор, могут и вообще промолчать в тряпочку

 Отправлено: 20.05.08 00:03. Заголовок: И Нюрнберг вы не к м..

И Нюрнберг вы не к месту вспомнили.. Там судили проигравших...
А Америке и Дрезден сошел с рук, и Хиросима...

 Отправлено: 20.05.08 00:17. Заголовок: Green пишет: Предла..

Green пишет:

цитата:

Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах?

А что, десант сидит только в населённых пунктах, а между ними телепортируется? Не говоря уже о том что с пунктами с более чем 100 человек населения там напряжёнка, а многочисленны только военные части, но высаживаться в лоб со стороны япов глупо.

 Отправлено: 20.05.08 08:18. Заголовок: Green пишет: Доля и..

Green пишет:

цитата:

Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы.

Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка?
Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать

По теме: Россия неоднократно, честно и откровенно заявляла, что в случае невозможности остановить агрессию обычными средствами будет применять против агрессора ядерное оружие. Это записано в военной доктрине РФ. И если в мире найдутся сумасшедшие, не читавшие военную доктрину РФ - то кто ж им доктор?

 Отправлено: 20.05.08 09:11. Заголовок: Виталий пишет: Сейча..

Виталий пишет:

цитата:

Сейчас или в 2018 году?

И сейчас, и уж тем более в 2018 году. Если мировая торговля пойдет ко дну, а в случае падения США она пойдет, мы будем есть картошку и хлеб из кормового зерна (остальные области СХ в и поднимать надо долго) и носить одежду из Подмосковья и обувь из Беларуси. Кроме последнего пункта, все очень плохо.

Green пишет:

цитата:

Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев.

Откуда миллионы, уважаемый? Было написано что волосатые монголоиды высадились в Токио, убили всех женщин и изнасиловали всех мужчин? Тысяч десять максимум в ходе всего конфликта. Из них ЯО меньше половины. Я так думаю, если Япония в РИ пошлет американцев в , вооружится и начнет завоевания - да мировое сообщество нас за излишний гуманизм ругать будет!

 Отправлено: 20.05.08 14:14. Заголовок: Green пишет: а) Р..

Green пишет:

цитата:

а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев.

Вторжение враждебных сил на территорию страны - более чем серьезная причина
Green пишет:

цитата:

б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем.

Мировое сообщество это кто? Бюргеры у телевизора? Так даже до них может дойти, что раз русские способны на ТАКОЕ, то злить их лишний раз не стоит
Green пишет:

цитата:

б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего.

Почему нечего? Карточки, мяса почти не будет, но как-то продержаться можно. А вот без российского газа Европа вряд ли протятнет хоть один сезон
Green пишет:

цитата:

г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет.

А вот это совсем другой вопрос. В нынешних условиях - практически несомненно.
Green пишет:

цитата:

"Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений.

Ну насчет "никак" вы погорячились. У могих хайтековских компаний проблемы появились
Green пишет:

цитата:

Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность

Не надо мешать грешное с праведным. Чечня - это де-факто и де-юре российская территория. Япония (в гипотетическом случае) - это внешний агрессор
Green пишет:

цитата:

1) Применение противником ОМП 2) Тотальная война (либо начало таковой). То бишь военная угроза существованию страны. Не менее. А тут речь идет о локальных территориальных претензиях на то, что московские и иностранные авторы именую колониями. За отмазку не катит. 3) Конфликт с противником, запятнавшим себя преступлениями против человечности и признанного таковым мировым сообществом (ну или по крайней мере его значимой частью). Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить".

Ой блииин. Детский сад штаны на лямках. США вполне четко угрожают применением ЯО перед каждым конфликтом в течении последних 15 лет. И ничего, мир не перевернулся. Единственным основанием для применением Россией ЯО - является вооруженная агрессия другой страны. И все. Причем желательно, чтоб эта страна не была ранее частью СССР. Просто для внутреннего успокоения.
Green пишет:

цитата:

Нет. Армия же есть,она может отбиться, иначе зачем она такая большая?

А кто вам сказал что она большая? У нас общая численность ВС уже вроде как менее миллиона
Green пишет:

цитата:

А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) - то это естественно агрессия и есть, граничащая с людоедством.

ЯО и создавалось лдя применения по "мирному населению"
Green пишет:

цитата:

вам пытаюсь сказать то, что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы.

Ничего они не скажут. Официально. Вторжение на территорию России поставит ЯПОНИЮ вне закона. А что будут выть в газетах - дело ..дцатое

Green пишет:

цитата:

А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна.

А изгнание вройск с получением "чего-то выгодного" и называется капитуляцией.
Н'коро пишет:

цитата:

Если мировая торговля пойдет ко дну, а в случае падения США она пойдет, мы будем есть картошку и хлеб из кормового зерна

Эээ вроде как именно кормовое зерно у нас растет плохо.
А в остальном согласен - лет на 5-10. ПОтом восстановление собственного производства и в какой то степени мирового рынка.
Н'коро пишет:

цитата:

и носить одежду из Подмосковья и обувь из Беларуси

Ну кстати китайских шмоток никто не отменит, им нефть тоже нужна, а белорусскую обувь я и сейчас ношу, чем вполне доволен
Н'коро пишет:

цитата:

вооружится и начнет завоевания - да мировое сообщество нас за излишний гуманизм ругать будет!

Я думаю мировое сообщество в лице Китая-обоих Корей-Вьетнама-Тайланда-Тайваня и прочих пошлет в Японию небольшой оккупационный контингент, для окончательного решения японского вопроса.

 Отправлено: 20.05.08 16:14. Заголовок: Виталий пишет: Эээ в..

Виталий пишет:

цитата:

Эээ вроде как именно кормовое зерно у нас растет плохо.

Кормовое растет прекрасно, мы его вовсю экспортируем. А вот на хорошие макароны и высококачественный хлеб частично закупаем, потому что соответствующие сорта у нас растят мало. Объективно они плохо растут, или пр...ли полимеры - я не знаю, слышал и то и другое мнение.

 Отправлено: 20.05.08 16:21. Заголовок: Виталий пишет: Я дум..

Виталий пишет:

цитата:

Я думаю мировое сообщество в лице Китая-обоих Корей-Вьетнама-Тайланда-Тайваня

Вьетнам ПМСМ не вышел ростом, чтобы чего-то посылать в Японию, даже в готичном мире будущего. Тайланд - не знаю. Тайвань слишком зависит от военной силы США и спроса на хайтек - мировой бардак ему сильно повредит. Самое смешное с Кореей.

Если случится масштабный кризис, а Китай или США по каким-то причинам не подгонят Киму продуктов - корейцев ждет веселое развлечение. Сначала на них упадет много-много снарядов, а после ответного удара придет много-много беженцев. Бедных, грязных, в большинстве никогда не видивших ничего сложнее калаша и не имеющих никакого понятия о рыночном обществе. В 100 раз хуже чем у нас в 91-93.

Я так думаю, никто России помогать не будет. Мешать, правда, тоже не будет.

 Отправлено: 20.05.08 19:03. Заголовок: ратибор пишет: А т...

ратибор пишет:

цитата:

А т.к. Япония - агрессор, могут и вообще промолчать в тряпочку

Это если бы она на что-то другое напала - тогда агрессор. А на Россию - не обязательно.

ратибор пишет:

цитата:

Нюрнберг вы не к месту вспомнили..

Где?

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать

Расклада у меня нет. Считайте "повелся на мнение очень авторитетных людей". Если поправите с указанием цифр и источников - признаю неправоту.

Н'коро пишет:

цитата:

Откуда миллионы, уважаемый?

Да какая разница? Для общественного мнения будут миллионы, даже если там погибших сто двадцать с чем-то тысяч наберется.

Виталий пишет:

цитата:

Мировое сообщество это кто? Бюргеры у телевизора?

Хорошее у вас представление об окружающем мире. Даже я бы сказал потрясающее. Россия окружена бюргерами у телевизоров. Полная ООН бюргеров и тупых пиндосов.

Виталий пишет:

цитата:

Карточки, мяса почти не будет, но как-то продержаться можно.

Карточки - сильно сомневаюсь так как

цитата:

г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет.

Виталий пишет:

цитата:

США вполне четко угрожают

Сравнили ужа с ежом. Где россия, а где США. Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет. А если США - хорошо если к концу века лихорадить перестанет.
Это я не к тому, что кто-то хуже-лучше, а к тому что с США никто спрашивать не будет серьезно, они всем нужны так или иначе.
Виталий пишет:

цитата:

Вторжение на территорию России поставит ЯПОНИЮ вне закона.

Примерно как поставило вне закона чеченцев.

Виталий, мне непонятно, на чем основан ваш оптимизм. Да, в доктрине что-то написано. Но, извините, а кого кроме самой России волнует что там написано? Если завтра в доктрине напишут, что Россия в случае войны с кем угодно на всякий случай сбросить боеголовки на Польшу, то когда начнется война и это произойдет, кто-то серьезно воспримет оправдание, что так было записано в доктрине?

 Отправлено: 20.05.08 19:40. Заголовок: Виталий пишет: А кт..

Виталий пишет:

цитата:

А кто вам сказал что она большая? У нас общая численность ВС уже вроде как менее миллиона

По вашему это мало?

 Отправлено: 20.05.08 22:35. Заголовок: Green пишет: Где р..

Green пишет:

цитата:

Где россия, а где США.

я понимаю ваше преклонение перед США, но попрошу Россия писать с большой буквы

 Отправлено: 20.05.08 22:42. Заголовок: Green пишет: Это ес..

Green пишет:

цитата:

Это если бы она на что-то другое напала - тогда агрессор. А на Россию - не обязательно

по вашей логике, напасть на Россию - доброе дело?

 Отправлено: 20.05.08 22:44. Заголовок: Хватало в истории та..

Хватало в истории таких доброхотов... Конец их известен

 Отправлено: 20.05.08 22:46. Заголовок: Green пишет: а кого..

Green пишет:

цитата:

а кого кроме самой России волнует что там написано?

вот кто с мечом к нам захочет, того пусть и волнует

 Отправлено: 20.05.08 22:48. Заголовок: Green пишет: они в..

Green пишет:

цитата:

они всем нужны так или иначе

мне нет

 Отправлено: 20.05.08 22:49. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Мешать, правда, тоже не будет.

а нам и надо чтоб не мешали..

 Отправлено: 21.05.08 09:38. Заголовок: Green пишет: Штанге..

Green пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать Расклада у меня нет. Считайте "повелся на мнение очень авторитетных людей". Если поправите с указанием цифр и источников - признаю неправоту.

Коллеги, я думаю, что в аспекте ФБП - тем данная информация будет полезна всем.

Итак, по итогам 2006 года (более свежей информации у меня под рукой пока нет) доля импорта на российском рынке продовольствия по основным сегментам составляет (плюс-минус 1%):

мясо птицы - 40%
свинина, говядина - 32%
молоко и молочные продукты - 18%
овощи и фрукты (без картофеля) - 18%
картофель - 8%

Цифры взяты из минсельхозовского статсборника, можно найти и в открытых источниках (по мясу точно в интернете видел в интервью Гордеева).

То, что Россия является третьим в мире экспортёром зерна - думаю, все в курсе.

Замечу также для иллюстрации тенденций в российском сельском хозяйстве, что в 2001 году доля импорта по мясу птицы достигала 70%.

 Отправлено: 21.05.08 09:42. Заголовок: Green пишет: Сравни..

Green пишет:

цитата:

Сравнили ужа с ежом. Где россия, а где США. Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет.

В этом случае к следующим выходным вся Европа будет ездить на велосипедах и отапливаться дровами из Баварского леса, а за баррель нефти на мировых биржах будут предлагать сто фунтов зелёных бумажек.

 Отправлено: 21.05.08 10:36. Заголовок: Так это... А куды ж ..

Так это...
А куды ж все-таки ядренбатон-то шмалять будем?
1. По своей територии? Готичненько так получается. Очень в духе времени
2. По судам в море? Очевидно (в который уже раз на этом форуме) - МБР?
3. По чужой территории? Green вполне реалистично описал сценарий развития событий. Отброс в технологиях лет на тридцать получается... Про перспективу гражданской войны - тоже не лишено смысла. Напомню, кстати, о существовании до сих пор Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии. Но это так - для хода мысли...
Кстати, по поводу продовольственной независимости России - оно, конечно - так. Да только забываем об удобрениях, запчастях, комплектующих, самой технике. А переработка на своем ли тотально оборудование делается?
По поводу российского газа и нефти. Европа потребляет газа много и потребление - растет на 2% в год, но Россия дает лишь 26% поставок. Цена, без поставок из России, безусловно - повысится, но к апокалептическим картинам с вымерзающими бюргерами, явно - не приведет. К тому же есть еще законсервированный уголь, можно нефть по-больше закупать.
Баррель будет стоить около 300 баксов - вполне реально.
Но вот то, что после такой выходки Россия и вовсе никому не нужной станет - задумывались?
А, кстати, откуда денюжка-то у россиян возьмется при подобном сценарии?

 Отправлено: 21.05.08 11:00. Заголовок: Юдичев пишет: А, кст..

Юдичев пишет:

цитата:

А, кстати, откуда денюжка-то у россиян возьмется при подобном сценарии?

Какая нафиг денюжка при международных санкциях? Кстати, никакое топливо в Европу уже несколько лет как не поставляется, согласно сценарию. После печальных событий в Украине и Беларуси ЕС закрыл восточную границу наглухо. В России всё очень плохо, очень бедно, и так далее.

Юдичев пишет:

цитата:

Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии

А что США скажет если Япония выставит со своей территории американские базы и захватит Сахалин? Они все еще будут их поддерживать? Может, морпехов из Ирана пришлют помогать? Еще раз говорю - если США деградируют до такого уровня что банды типа Нового Ацтлана решатся на крупномасштабное восстание - никто никому помогать не будет.

А даже если не деградируют - если завтра японцы высадятся на Сахалине и начнут его планомерную зачистку - какая будет реакция американцев?

Оффтоп: Религиозное рвение некоторых коллег вызывает у меня удивление. Я сам американофил, но приписывать янки сверхчеловечность - даже глупее чем приписывать недочеловечность русским.

 Отправлено: 21.05.08 11:57. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". Ультиматум с требованием немедленной капитуляции. После потопления парочки японских ЭМ с использованием "малорадоиактивных" спец-боеприпасов мировое сообщество вынудит Японию капитулировать.

См. Фолкленды.

 Отправлено: 21.05.08 18:29. Заголовок: ратибор пишет: попр..

ратибор пишет:

цитата:

попрошу Россия писать с большой буквы

Опечатался, простите великодушно. Россия конечно же. И не надо столь бурно реагировать.

ратибор пишет:

цитата:

по вашей логике, напасть на Россию - доброе дело?

Нет, я не об этом. Я о том, что за нападение на Россию Японию не объявят вне закона, так как к России отношение совсем не такое приятственное, как к странам в среднем. Ну не любят, что ты будешь делать. Поэтому и серьезно осуждать Японию никто не будет.
Оффтоп: А кто в этом виноват и что делать, это два отдельных темы...

Штангенциркуль пишет:

цитата:

2001 году доля импорта по мясу птицы достигала 70%.

Источник укажите, пожалуйста. Если можно, точное название. И для других данных так же, а тои искать "минсельхозовский статсборник" занятие неблагодарное.

 Отправлено: 21.05.08 18:46. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Религиозное рвение некоторых коллег вызывает у меня удивление. Я сам американофил, но приписывать янки сверхчеловечность

Н'коро, это вы не мне?
Если мне, укажите где я приписывал кому-то сверхчеловеность, либо вы меня неправильно поняли, либо я вас

 Отправлено: 21.05.08 19:05. Заголовок: Green пишет: Я о то..

Green пишет:

цитата:

Я о том, что за нападение на Россию Японию не объявят вне закона,

коллега, так закона уже нет, мировой гегемон слился, каждый сам за себя... Той же Европе на Японию будет начхать, самим быть бы живу..

 Отправлено: 21.05.08 19:08. Заголовок: Green пишет: так ка..

Green пишет:

цитата:

так как к России отношение совсем не такое приятственное, как к странам в среднем

да нам на их приятие...... Тем более, что в условиях автаркии Россия наоборот поднимет внутреннее производство.. А без авокадо как нибудь проживем

 Отправлено: 21.05.08 19:51. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

А вот на хорошие макароны и высококачественный хлеб частично закупаем, потому что соответствующие сорта у нас растят мало.

Ни хрена не понимаю. Всю жизнь же было наоборот... У нас твердые сорта пшеницы нормально растут
Н'коро пишет:

цитата:

Вьетнам ПМСМ не вышел ростом, чтобы чего-то посылать в Японию, даже в готичном мире будущего.

Вот как раз в готичном мире будущего - непонятно. У вьетов очень неплохая армия, но нет флота.
Н'коро пишет:

цитата:

Тайвань слишком зависит от военной силы США и спроса на хайтек - мировой бардак ему сильно повредит

Опять таки - если США сошли со сцены, то Тайвань будет разыгрывать свою игру. Или присоединиться к Китаю.
Н'коро пишет:

цитата:

Сначала на них упадет много-много снарядов, а после ответного удара придет много-много беженцев. Бедных, грязных, в большинстве никогда не видивших ничего сложнее калаша и не имеющих никакого понятия о рыночном обществе.

Ну скажем так, имхо вы сильно не правы в оценке КНДР.

Green пишет:

цитата:

Хорошее у вас представление об окружающем мире. Даже я бы сказал потрясающее. Россия окружена бюргерами у телевизоров. Полная ООН бюргеров и тупых пиндосов.

У меня они реальные. Бюргеры могут гневно комкать в кулаке кулек с попкорном, но решение будет приниматься на основании документов ООН. А по ним в описанной ситуации Россия стопроцентно права.
Green пишет:

цитата:

Карточки - сильно сомневаюсь так как

Еще раз - современная ситуация и гипотетический конфликт 2018 - это разные вещи. А на какие чудеса способно наше общество... достаточно вспомнить 1998.
Green пишет:

цитата:

А если США - хорошо если к концу века лихорадить перестанет.

Неа. Лет 5-10 и все. Свято место пусто не бывет
Green пишет:

цитата:

Примерно как поставило вне закона чеченцев.

Официально да. Поставило. Точно то же будет и с джапами
Green пишет:

цитата:

Но, извините, а кого кроме самой России волнует что там написано?

У носорога очень плохое зрение. Но учитывая его массу, это не его проблемы...
Green пишет:

цитата:

По вашему это мало?

СВ России поряка 450 тыс. СВ Японии порядка 150 тыс. Но учитывая, что России надо держать войска и на других ТВД - да это очень мало.
Юдичев пишет:

цитата:

2. По судам в море? Очевидно (в который уже раз на этом форуме) - МБР?

Нет, ПКРами.
Юдичев пишет:

цитата:

3. По чужой территории? Green вполне реалистично описал сценарий развития событий.

Какое нах "вполне реалистично"? При одностороннем вторжении на территорию России? ООН мировое сообщество тоже похерит?
Юдичев пишет:

цитата:

Но вот то, что после такой выходки Россия и вовсе никому не нужной станет - задумывались?

Ну так оно и к лучшему...

 Отправлено: 21.05.08 19:52. Заголовок: Green пишет: Если з..

Green пишет:

цитата:

Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет.

Ага, все сразу забудут, откуда брали нефть, газ, электроэнергию, сырьё...

Юдичев пишет:

цитата:

А куды ж все-таки ядренбатон-то шмалять будем?

По Японии. При условии прекращения всякой поддержки и поставок оружия и боеприпасов из метрополии (за её полным разрушением) десант долго не продержится.

Юдичев пишет:

цитата:

Напомню, кстати, о существовании до сих пор Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии.

Таких договоров полно было. Когда пахло жареным, на них забивали. Пример - Мюнхенский сговор.
Максимум - покричат и поругают Россию, но начинать полноценную войсковую операцию с перспективой получить в ответ тысячу боевых блоков мегатонного класса - а зачем им это надо?

 Отправлено: 21.05.08 22:15. Заголовок: 39 пишет: См. Фолкл..

39 пишет:

цитата:

См. Фолкленды.

В смысле? В отличие от пары Англия-Аргентина Россия не имеет технологического превосходства над Японией и может уничтожить японский флот только с использованием ядерного оружия (при минимальных собственных потерях). Или вы о том, как английская АПЛ в "экс-Бруклин" чуть ядерной торпедой не запулила?

 Отправлено: 22.05.08 08:15. Заголовок: Виталий пишет: У в..

Виталий пишет:

цитата:

У вьетов очень неплохая армия, но нет флота.

Какая роскошная тема... Наведение моста через Корейский пролив силами инженерных частей Вьетнама (всего-то - 800 мостов типа ПМП, Россия поможет техникой...). Правда, надо ещё Республику Корея уговорить - но там японцев ещё с войны любят...

 Отправлено: 22.05.08 08:50. Заголовок: Виталий пишет: Ну т..

Виталий пишет:

цитата:

Ну так оно и к лучшему...

А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться?
Автаркия добьет Россию...
Виталий пишет:

цитата:

Какое нах "вполне реалистично"? При одностороннем вторжении на территорию России? ООН мировое сообщество тоже похерит?

Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав. Тем более, при "...варварской атомной бомбардировке беззащитных японских городов в ситуации, когда исход уже предрешен вступлением в нее..." (цитата).

 Отправлено: 22.05.08 10:08. Заголовок: Юдичев пишет: Мирово..

Юдичев пишет:

цитата:

Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав

Занять-то европейская его часть займет, а дальше? Экономические санкции уже наложены, а пускать самолеты и танки на того кто только что применил ЯО, пусть тактическое... Поляки на это может быть и подпишутся, но и все. А азиатская часть даже не займет. Они помнят что было в прошлый раз когда Япония начала без объявления войны захватывать территории.

И вообще, ждем новую книгу Бирмингема. Если не просрет как третью часть Axis Of Time - будет нам воплощенный кошмар неокона. Там США вроде как планируется не просто уничтожить а превратить в зону недоступности.

 Отправлено: 22.05.08 10:37. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Там США вроде как планируется не просто уничтожить а превратить в зону недоступности.

Что подразумевается под "зоной недоступности"? "железный занавес"? радиоактивная зона? зона эпидемии особо опасной болезни?

 Отправлено: 22.05.08 10:38. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Итак, по итогам 2006 года (более свежей информации у меня под рукой пока нет) доля импорта на российском рынке продовольствия по основным сегментам составляет (плюс-минус 1%): мясо птицы - 40% свинина, говядина - 32% молоко и молочные продукты - 18% овощи и фрукты (без картофеля) - 18% картофель - 8%

Коллега, Вас не смущает, что в итоге получается 116%? Я понимаю, плюс-минус 1%, но не до такой же степени.

 Отправлено: 22.05.08 10:55. Заголовок: root пишет: Что подр..

root пишет:

цитата:

Что подразумевается под "зоной недоступности"? "железный занавес"? радиоактивная зона? зона эпидемии особо опасной болезни?

Насколько я понял из спойлеров - зона действия непонятно чего, войдя в которую человек (или вообще любое животное?) сгорает. В плане имеет форму круга или овала который можно вписать в континентальные штаты и прихватывает кусок Канады. То есть имеем крайний север и юг на побережьях, Аляску и Гаваи, остальное мертвая зона. По высоте и глубине нет информации, но посланный на разведку с Кубы самолет в нее вляпался, то есть как минимум несколько километров.

 Отправлено: 22.05.08 10:55. Заголовок: Caleb пишет: Колле..

Caleb пишет:

цитата:

Коллега, Вас не смущает, что в итоге получается 116%

Нам на уроках математики в школе категорически запрещали складывать столы и стулья

Приведённые коллегой Штангенциркулем данные означают, что у нас 40% импорта мяса птицы, 32% импорта мяса и т.д. Сладывать эти данные довольно-таки странно.

 Отправлено: 22.05.08 18:24. Заголовок: Юдичев пишет: Миров..

Юдичев пишет:

цитата:

Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав. Тем более, при "...варварской атомной бомбардировке беззащитных японских городов в ситуации, когда исход уже предрешен вступлением в нее..." (цитата).

Блин, ситуация в худшем случае будет калькой с корейским боингом. Много воплей, истерик, некоторые эмбарго.... и официальное решение что СССР/Россия полностью в своем праве.
Юдичев пишет:

цитата:

А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться?

Ото всей не получиться. Потому как единственное в чем сходятся все дальневосточные азиаты - это в ненависти к Японии.
Юдичев пишет:

цитата:

Автаркия добьет Россию...

Частичная в 1998 немного помогла

 Отправлено: 22.05.08 18:55. Заголовок: savage пишет: Слады..

savage пишет:

цитата:

Сладывать эти данные довольно-таки странно.

Тем более странно приводить их "одной строкой".

 Отправлено: 22.05.08 19:36. Заголовок: Юдичев пишет: А Вы ..

Юдичев пишет:

цитата:

А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться?

а у нас что, уже всемирное правительство?

 Отправлено: 22.05.08 19:38. Заголовок: Юдичев пишет: Автар..

Юдичев пишет:

цитата:

Автаркия добьет Россию...

ваше голословное мнение

 Отправлено: 22.05.08 19:40. Заголовок: Юдичев пишет: Миров..

Юдичев пишет:

цитата:

Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе.

мирового сообщества нет. Есть страны занятые собственным выживанием... И Япония им до.....

 Отправлено: 22.05.08 19:42. Заголовок: Виталий пишет: Част..

Виталий пишет:

цитата:

Частичная в 1998 немного помогла

верно... земли у нас хватит.. и еды хватит

 Отправлено: 23.05.08 07:10. Заголовок: Виталий пишет: Блин..

Виталий пишет:

цитата:

Блин, ситуация в худшем случае будет калькой с корейским боингом. Много воплей, истерик, некоторые эмбарго.... и официальное решение что СССР/Россия полностью в своем праве.

Не надо злиться
Но суть хода Вашей мысли порочна в сравнении сбитого Боинга и ядерного взрыва...
Виталий пишет:

цитата:

Ото всей не получиться. Потому как единственное в чем сходятся все дальневосточные азиаты - это в ненависти к Японии.

Весьма умозрительное заключение. Хотя...
Много ль даст дружба с Китаем при полной блокаде?
Виталий пишет:

цитата:

Частичная в 1998 немного помогла

Вот именно, что частичная! Все ж таки российские товары продолжали покупать, а импорт никто не перекрывал...
ратибор пишет:

цитата:

ваше голословное мнение

Да, это - лишь мое мнение. Насколько голословное - попробуйте оппонировать...
ратибор пишет:

цитата:

мирового сообщества нет. Есть страны занятые собственным выживанием... И Япония им до.....

Поясните - уже нет, или - не будет?
ратибор пишет:

цитата:

верно... земли у нас хватит.. и еды хватит

Нда... Здравствуй, новый феодализм?

 Отправлено: 23.05.08 07:16. Заголовок: ратибор пишет: обыч..

ратибор пишет:

цитата:

обычно с психами стараются не связываться.. А вдруг действительно выстрелит?

ВОт именно, причем таки опыт показывают что периодически стреляют...............

Полагаю в случае вторжения возможно приминение КР с ЯБЧ по десанту и флоту. По военным объектам на территории Японии....

И это все о нем...........

 Отправлено: 23.05.08 07:35. Заголовок: Юдичев пишет: Поясни..

Юдичев пишет:

цитата:

Поясните - уже нет, или - не будет?

Если так всё плохо, не будет.

Давайте проясним вашут точку зрения: Например, сегодня Япония объявляет Сахалин своей территорией, наносит по Сахалину и Приморью удар КР и начинает высадку войск. Американцы, ЕС и Китай дружно скажут "так и надо, очень хорошо"?

 Отправлено: 23.05.08 10:26. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

Американцы, ЕС и Китай дружно скажут "так и надо, очень хорошо"?

нет, конечно!
речь идет о последствиях ядерного удара по территории Японии.
Вот чтобы "не было вони" - точечные удары по корабельным соединениям (как уже выяснялось для 150%-ной гарантии лучше использовать КРВБ с ЯБЧ), да еще желательно с минимальным содержанием радиации. Или, коль уж очень хочется кинуть ядрен-батон, то можно воздушный взрыв для создания ЭМИ - хоть и непроверенная штука, а вдруг - получится, заодно и испытаем
А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае.

 Отправлено: 23.05.08 11:06. Заголовок: Юдичев пишет: А, во..

Юдичев пишет:

цитата:

А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае.

 Отправлено: 23.05.08 14:53. Заголовок: Юдичев пишет: речь и..

Юдичев пишет:

цитата:

речь идет о последствиях ядерного удара по территории Японии.

Исключительно по кораблям. И только после потери Сахалина.

Вот интересно, а что Япония будет делать на самом деле в случае падения США? Я в прошлом году читал их статистику, по отдельным пунктам потребление на душу населения выросло за 50 лет в разы. По мясу например, в 9 раз, по молочным продуктом вообще в какое-то немыслимое количество раз раз, потребление риса раза в полтора, овощей вдвое, появилась пшеница, и так далее. Единственное что сократилось - потребление рыбы (на еденицы процентов) и моллюсков (так же).

Захват Приморья не особо им поможет, за едой надо лезть в ЮК или Китай...

Юдичев пишет:

цитата:

А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае.

 Отправлено: 23.05.08 14:58. Заголовок: Н'коро пишет: п..

Н'коро пишет:

цитата:

по молочным продуктом вообще в какое-то немыслимое количество раз раз

Так японцы до последнего времени молоко ВОБЩЕ не пили.

 Отправлено: 23.05.08 15:15. Заголовок: savage пишет: Так яп..

savage пишет:

цитата:

Так японцы до последнего времени молоко ВОБЩЕ не пили

И мяса тоже похоже не ели. Хотя как минимум кабаны в Японии водятся, а в Китае свининку едят только в путь

 Отправлено: 23.05.08 15:31. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И мяса тоже похоже не ели.

По мясу тут такая штука. После войны в Японии потребление мяса упало ниже плинтуса. Видимо ещё тогда мясо импортировалось. Тогда японцы начали массовую охоту на китов. Во многом именно китовое мясо дало Японии возможность выжить. И до сих пор Япония является одной из двух-трёх стран, которые не запретили отлов китов.

 Отправлено: 23.05.08 18:44. Заголовок: Юдичев пишет: Поясн..

Юдичев пишет:

цитата:

Поясните - уже нет, или - не будет?

по условиям ФБП не будет..

 Отправлено: 23.05.08 18:46. Заголовок: Юдичев пишет: Здрав..

Юдичев пишет:

цитата:

Здравствуй, новый феодализм?

а что такого? разрушение международной торговли к автаркии ведет автоматически...

 Отправлено: 23.05.08 18:47. Заголовок: Доллар рухнул и чем ..

Доллар рухнул и чем ЕС за газ с нами расплачиваться будет? Золотом?