Отправлено: 18.05.08 15:17. Заголовок: ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте

По просьбе коллеги Green'а перенесено из темы "ФБП: Американская гражданская война"

 Отправлено: 17.05.08 11:54. Заголовок: ратибор пишет: а ку..

ратибор пишет:

цитата:

а куда они денутся?

Что вы привязались к ТЯО и СЯС? Оффтоп: ТЯО вполне уязвимая цель, вынести их на отдельно взятом ТВД на достаточный срок (для десантов по крайней мере) можно, вопрос вполне рабочий. СЯС никто не будет применять без предварительных переговоров. А так как сначала попробуют обойтись обычными средствами, то переговоры начнутся не сразу. А за это время многое может произойти.
В общем РВСН для локального конфликта не средство, а ТЯО не панацея. ИМХО.

 Отправлено: 17.05.08 15:15. Заголовок: Green пишет: Что вы..

Green пишет:

цитата:

Что вы привязались к ТЯО и СЯС?

гарантия неприкосновенности наших границ

 Отправлено: 17.05.08 15:18. Заголовок: и какие в условиях м..

и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры?
шарахнут РВСН, да помощнее, дабы другим неповадно было

 Отправлено: 17.05.08 15:57. Заголовок: ратибор пишет: гара..

ратибор пишет:

цитата:

гарантия неприкосновенности наших границ

Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли.

ратибор пишет:

цитата:

и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры?

Такие же как и всегда. А любителей кидаться РВСН по поводу и без - свои зарежут.

 Отправлено: 17.05.08 17:40. Заголовок: Green пишет: Хренов..

Green пишет:

цитата:

Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли.

а зачем они тогда по вашему вообще нужны?

 Отправлено: 17.05.08 17:41. Заголовок: Green пишет: и без ..

Green пишет:

цитата:

и без

вторжение на нашу территорию достаточный повод

 Отправлено: 17.05.08 17:44. Заголовок: тем более, если вы з..

тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

 Отправлено: 17.05.08 17:45. Заголовок: тем более, если вы з..

тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

 Отправлено: 17.05.08 18:03. Заголовок: ратибор пишет: Росс..

ратибор пишет:

цитата:

Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

У вас с культом ядерного оружия что-то вроде "Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет" получается. А это не так.

ратибор пишет:

цитата:

а зачем они тогда по вашему вообще нужны?

Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта.

 Отправлено: 17.05.08 20:00. Заголовок: Green пишет: Для пр..

Green пишет:

цитата:

Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта

а тотальная война не может начаться с локального конфликта?

 Отправлено: 17.05.08 20:01. Заголовок: Карибский кризис был..

Карибский кризис был локальным конфликтом или как?

 Отправлено: 17.05.08 20:01. Заголовок: Green пишет: Ваню н..

Green пишет:

цитата:

Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет

а ведь действительно не будут

 Отправлено: 17.05.08 20:04. Заголовок: Green пишет: У вас ..

Green пишет:

цитата:

У вас с культом ядерного оружия

напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери

 Отправлено: 17.05.08 20:24. Заголовок: ратибор пишет: а то..

ратибор пишет:

цитата:

а тотальная война не может начаться с локального конфликта?

Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие.

ратибор пишет:

цитата:

Карибский кризис был локальным конфликтом или как?

Позиционная подготовка к тотальной войне.

ратибор пишет:

цитата:

а ведь действительно не будут

Какая чушь...

ратибор пишет:

цитата:

напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери

1) Неприемлемые потери - это потери, делающими невыгодным результат конфликта. Допустим "мировой гегемон" хочет без согласия какой-то страны прогнать по ее территории транспортный самолет. В такой ситуации "неприемлемые потери" и Латвия нанесет без проблем. Так что определитесь - в какой такой ситуации Россия единственная страна, которая может нанести неприемлемые потери?
2) Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы. А эти и другие подобные им вопросы могут быть решены различными странами.

 Отправлено: 17.05.08 22:59. Заголовок: Green пишет: Позици..

Green пишет:

цитата:

Позиционная подготовка к тотальной войне.

а в чем отличие от конфликта?

 Отправлено: 17.05.08 23:02. Заголовок: Green пишет: Если р..

Green пишет:

цитата:

Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы

по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны?

 Отправлено: 17.05.08 23:03. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И уже захватили Сахалин

они решили сделать камикадзе всю Японию?

 Отправлено: 17.05.08 23:06. Заголовок: подобная тема уже гд..

подобная тема уже где-то была... Вроде как определились, что япы после Хиросимы и Нагасаки на страну владеющую ядерным оружием рыпаться не будут не в коем разе.. А тем более на страну, имеющую второй, если не первый по условиям ФБП ядерный арсенал

 Отправлено: 17.05.08 23:07. Заголовок: ратибор пишет: по в..

ратибор пишет:

цитата:

по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны?

Они одинаково неприемлемы.

 Отправлено: 17.05.08 23:08. Заголовок: Green пишет: Конечн..

Green пишет:

цитата:

Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие.

внимательнее читайте условия ФБП. Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну?

 Отправлено: 17.05.08 23:10. Заголовок: Green пишет: Они од..

Green пишет:

цитата:

Они одинаково неприемлемы.

неприемлемы, но далеко не одинаково

 Отправлено: 18.05.08 17:01. Заголовок: ратибор пишет: Кто..

ратибор пишет:

цитата:

Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну?

На самом деле, конечно, применить ядерное оружие для решения локальных вопросов, не относящихся к вопросу о существовании страны мало кто захочет применять. У вас есть на примете президент-самоубийца? Но допустим нашелся:

Скрытый текст

Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". 1) Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах? Если это будет Сахалин, то после этого сопротивления японцам прекратится. Потому что японцы ядерное оружие не применяли по сахалинцам. А москвичи применили. Кто хуже? Если это будет материк - то же, плюс бОльшая связность, в результате подробности общественность будет знать гораздо подробнее и быстрее. Вряд ли президент долго проживет после такого опрометчивого поступка. Да и целостность России станет под вопросом - мало кто хочет жить в государстве, которое применяет по собственным гражданам ядерное оружие, а потом бросает их на произвол (а будет выглядеть именно так, ибо организовать помощь пострадавшим не получится). 2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара? 3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете? Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт. Японские войскав принципе могут заниматься геноцидом на подконтрольным им территориям с традиционным прагматизмом, причем с точки зрения международной общественности это будет не особенно тяжким проступком. Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод. Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того? И все это исключительно по вине отдельно взятых людей. Долго эти люди проживут? И долго просуществует страна в таких условиях? А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие.

Разумеется это все мое личное мнение. И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия в тени которого вы мирно пашете (не в обиду) оно скорее всего не умерит. Скрытый текст

Очень уж удобно получается - господам из оборонки бить баклуши, господам из министерства закупать "старое доброе" ядерное оружие у господ из оборонки, которое такой удобный объект для господ журналистов, фетиш для господ патриотов и успокаивающее лично для ратибора. И никому не надо работать над чем-то новым, и все при зарплате.

 Отправлено: 18.05.08 18:39. Заголовок: Green пишет: 2) По с..

Green пишет:

цитата:

2) По судам? Единственный возможный вариант. А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие.

Вы чудесно уловили смысл российской части предложенного мной таймлайна, в котором в одном возможна успешная революция Нового Ацтлана

 Отправлено: 18.05.08 23:33. Заголовок: Green пишет: Русски..

Green пишет:

цитата:

Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт

что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже?
Тем паче, что Япония - агрессор... А защищаться Россия может любыми доступными ей способами

 Отправлено: 18.05.08 23:34. Заголовок: Green пишет: Междун..

Green пишет:

цитата:

Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод.

Россия сама себя прокормит вполне

 Отправлено: 18.05.08 23:36. Заголовок: Green пишет: Арест ..

Green пишет:

цитата:

Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того?

а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет?

 Отправлено: 18.05.08 23:37. Заголовок: Green пишет: Потому..

Green пишет:

цитата:

Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие.

это-то вы с чего взяли?

 Отправлено: 18.05.08 23:38. Заголовок: Green пишет: И ваш..

Green пишет:

цитата:

И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия

это прагматизм

 Отправлено: 19.05.08 03:32. Заголовок: Green пишет: 2) По ..

Green пишет:

цитата:

2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара?

Достаточное количество судов. И все.
Green пишет:

цитата:

3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете?

А кого это волнует? Требование немедленной безоговорочной капитуляции по крайней мере для высадившегося контингента, при неисполнении удар по Островам.
Green пишет:

цитата:

Международная блокада. Не санкции, а именно блокада.

Как минимум Китай ее не поддержит

 Отправлено: 19.05.08 09:19. Заголовок: Виталий пишет: Как м..

Виталий пишет:

цитата:

Как минимум Китай ее не поддержит

Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя. Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники. Наоборот, воевать? Так после того что случилось с японским флотом это слегка стремно.

 Отправлено: 19.05.08 16:58. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя.

Сейчас или в 2018 году?
Н'коро пишет:

цитата:

Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники.

Да сама ФБП крайне бредова.

 Отправлено: 19.05.08 17:28. Заголовок: ратибор пишет: что-..

ратибор пишет:

цитата:

что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже?

Тем что
а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. Серьезной войны, подобной ВМВ не было, был локальный конфликт, серьезной угрозы от Японии существованию России не было, такого уровня жертв не было и т.д. В общем, Россия нанесла удар исключительно вприроду своей злобности.
б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем.

ратибор пишет:

цитата:

Россия сама себя прокормит вполне

Не прокормит. Поверьте жителю одного из самых хлебных регионов.
а) Нехватка отечественной техники (а также остановка производства той части этой техники, которая производится на иностранных комплектующих).
б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего.
в) Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы.
г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет. Если для решения проблем в одних регионах будет продразверстка в других - сепаратизм со всеми вытекающими.

ратибор пишет:

цитата:

а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет?

"Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений.

ратибор пишет:

цитата:

это-то вы с чего взяли?

Это вывод, к которому могут прийти некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия, результат применения которого скажется на их качестве жизни. А так это или не так уже не будет иметь значения.

ратибор пишет:

цитата:

это прагматизм

Это глупое увлечение. Еще раз напоминаю пример с мальчиком, который принес в школу пистолет что бы его не били. В лучшем случае ему голову разобьют. Что бы в следующий раз умнее был.
Скрытый текст

Допустим, через пару-тройку лет по какой-то причине ухудшится финансирование бюджета. И количество репараций дотаций, идущих в Чечню уменьшится. Есть мнение (его разделяют некоторые люди, работавшие недавно в Чечне и Ботлехе), что это может негативно сказаться на наличии в Чечне каких-то признаком принадлежности к РФ (кроме портретов Путина на зданиях, разумеется, их отскребать сложно). Что может в теории привести к "Третьей чеченской". И чем там воевать, будете - ядерным оружием? Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны? Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность. Причина где? Если можно победить так, то зачем ядерное оружие? Если нельзя победить без ядерного оружия, то что вы собрались делать с Чечней? Если все таки хоть как-то краешком применять ядерное оружие в Чечне... Я знаете ли живу недалеко, мне лично будет неприятно. Настолько неприятно, что я пожалуй даже кого-нибудь убью что бы успокоиться. Говорят помогает. Кстати, эта неотложная психологическая разгрузка может понадобиться многим жителям области и прилежащих краев. Это вам не чернобыль, здесь отмазаться не получится.

 Отправлено: 19.05.08 19:22. Заголовок: Green пишет: некото..

Green пишет:

цитата:

некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия

а какое по вашему обоснованное?

 Отправлено: 19.05.08 19:33. Заголовок: Green пишет: Оранже..

Green пишет:

цитата:

Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений.

вы оранжевые дела с русско-японской войной то не сравнивайте.. Совершенно другой коленкор

 Отправлено: 19.05.08 19:34. Заголовок: Green пишет: Русски..

Green пишет:

цитата:

Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев.

а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина?

 Отправлено: 19.05.08 19:36. Заголовок: Green пишет: С точк..

Green пишет:

цитата:

С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем

и Россия должна оглядываться на такое сообщество?

 Отправлено: 19.05.08 19:37. Заголовок: Виталий пишет: Да с..

Виталий пишет:

цитата:

Да сама ФБП крайне бредова

за исключением японского вторжения вполне вероятна

 Отправлено: 19.05.08 19:39. Заголовок: Виталий пишет: Да с..

Виталий пишет:

цитата:

Да сама ФБП крайне бредова.

за исключением японского вторжения весьма вероятна

 Отправлено: 19.05.08 19:42. Заголовок: Green пишет: Если н..

Green пишет:

цитата:

Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны?

размеры... Вы бы хоть их сначала сравнили

 Отправлено: 19.05.08 19:45. Заголовок: Green пишет: В лучш..

Green пишет:

цитата:

В лучшем случае ему голову разобьют

вы школу давно закончили?
обычно с психами стараются не связываться.. А вдруг действительно выстрелит?