Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)
Человек как вид может вижить, а цивилизация - погибнуть, и все с нуля. Преставьте, что сейчас в Северном полушарии происходит сценарий "Послезавтра".
Послезавтра - это антинаучная фантастика. У вас оледенение в недели уклазывается? Сталкер пишет:
цитата:
Сроки поджимают
Сталкер, всё-таки подробнее, что же это за такая глобальнейшая катастрофа, разом накрывающая пол мира?
Ладно, даже если чудо произошло, "послезавтра" наступило. Самое главное: мы должны бы находить следы. Мамонтов, которых хоть щас на стол подавай находят... И где огромные некрополисы?
Их нет - истлели все, сокрушены ледником при поступательном и возвратном движении. Ледник - это лучший в мире эрейзер - он продавливает кору, создает морены, выпрямляет ландшафт. Тем более, как уже выше было верно замечено, нужно знать, где искать, и это где-то не в зоны нынешней мерзлоты, а в зоне, где уже тыщ 7-10 лет живут люди. А если это и в зоне Сибири, то слои грунта и ледника там до сих пор образуют слоеный пирог - искать нужно! Однако, я Вас в Арктику не отправляю, отнюдь! Ваши мамонты лежат в современном льде, оставшемся от последнего оледенения, а я говорю о межлениковой эпохе, по крайней мере предшествовавшей ей. Если Вы обратите внимание на региональность и периодизацию находок человеческих останков (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_fossils), то обнаружите, возможно, к своему большому удивлению, что в частях Евразии, которые пережили ве последовательные ледниковые эпохи за последние полмиллиона лет практически не найдено ни единых останков человека. Те же что есть (Хорватия, Франция, Южная Германия, Испания, Грузия) - это останки тех (неандертальцев и кроманьонцев), кто жил и добывал пищу у его границы. И те найдены в изолированных пещерах, болотах и т.п., где они могли сохраниться. Юра, ледник стирает ВСЁ! Пришел бы ледник в современный Нью-Йорк, отошел бы спустя пару тыщ лет, и от Нью-Йорка и воспоминания не осталось бы - известковый пласт, размазанный вдоль Лонг-Айленда и побережья Новой Англии.
Отправлено: 20.05.08 13:45. Заголовок: Сталкер пишет: Их н..
Сталкер пишет:
цитата:
Их нет - истлели все, сокрушены ледником при поступательном и возвратном движении.
Цивилизация, крайне ограниченная по территории(что сам по себе уже не бывает - цивилизации возникают примерно "одновременно" - за 10 тыс. лет вон сколько независимо появилось) и не делающая никаких попыток экспансии(и куда это у нас демографическое давление подевалось?) вдруг внезапно погибает, не оставляя никаких следов. Да, это очень правдоподобно.
вдруг внезапно погибает, не оставляя никаких следов.
Йорик - эти самые "следы", о которых вы говорите, МЫ. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
и не делающая никаких попыток экспансии
Это необязательно так. Например метрополия (Англия) в 17-18 вв и ее колонии в той же Сев. Америке. Хочу заать Вам один вопрос: допустим, Метрополию постигла некая катастрофа (затопление, пандемия или что-то другое на выбор), и колонии были бы оставлены поселенцами. Скажите, через сколько природа бы взяла свое? Через сколько времени на месте ДЕРЕВЯННЫХ поселков и городков шелестел бы своими кронами девственный лес? Через сколько времени железные инструменты и гвози истлели бы в прах? Другой пример. Цивилизация майя, существовавшая во всей своей красе еще совсем с исторической точки зрения недавно (закат классической эпохи - 9 в. н. э.). Так вот, если бы не местные индейцы хранители преданий, если бы не более ранние исторические сведения, то шиш бы что европейцы смогли бы в дебрях сельвы откопали бы Ушмаль, Паленке, Тулум, Чичен-Ицу, которые за 1000 лет практически слились с ландшафтом. А чуть более тысячи лет назад сельвы здесь не было, наоборот, были возделанные поля, каменные стены и высокие теокали. Еще один пример: Монеджо-Даро и Хараппа, чуть более ранние, чем майянские города, постройки. Их открытие вообще было случайным. Местные авно обывали из земляных холмов прекрасный крипич, из которого строили свои ома. Англичане заинтересовались и открыли руины - в густонаселенной Индии, наверное, иначе и быть не могло. И заметьте: все эти руины не были по действием ледника, туда и сюда хоящего вплоть до 40 параллели в течение нескольких миллионов лет. И далее, экспансия могла идти из центра хоть во все стороны, ЛЕДНИК СТЕР ПАМЯТЬ с десятков миллионов кваратных километров площади Северного полушария. Эта цивилизация могла иметь свои аванпосты и на юге, и в Африке (возвращаемся к пирамидам) и где-то еще, но аванпосты и колонии - это нечто непостоянное (до определенного времени), сделанное из древесины. После гибели цивилизации в Северном полушарии, и колонии и племена, их окружавшие, снова погрязли в варварстве.
Странно. Я из школы помню : Вон, дети, валуны, их прикатило льдами во времена Ледникового периода. Нас обманывали?
А в начале своего пути эти сглаженные временем и ледником валуны были целыми скалами или горами. Юрий, Вы очевидно, ожидаете, что ледник Вам в целости и сохранности перевинет на север Эмпайр Стейт Билинг, в течение тысяч лет шпыняя его с ног на голову, влево и вправо, наталкивая на скалы, горы, русла рек, холмы, гальку и абразивный песок?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.05.08 14:34. Заголовок: cobra пишет: в боло..
cobra пишет:
цитата:
в болоте после ВМВ
В болоте, пожалуй, и несколько тыщ сохранится. Доступа кислорода нет - сколько мумий вон из болот повытаскивали, а берестяные грамоты также находят в заболоченном грунте. Кислорода нет- вот и сохраняются. Болото - изумительный консервант, только вот попробуй раскопки в болоте делать!
Я кстати хотел рассказать о взрыве супервулкана или даже серии вулканических катастроф, которые могли вызвать общее похолодание и активное вымирание флоры и фауны, а в Северном полушарии могли спровоцировать приход Вюрмско-Висконсинского ледника (который, кстати, по некторым данным и начался 70 тыс. лет назад). Эффект яерной зимы от понятой в атмосферу пылевой взвеси на годы увеличил бы альбео, првел бы к образованию леяной корки на севере, а альше пошла бы лавинообразная реакция с все увеличивающимся альбедо и отражением тепла - ледник бы рос лавинообразно, да и вся остальная поверхность пострадала бы значительно.
Отправлено: 20.05.08 16:11. Заголовок: Сталкер пишет: Еще ..
Сталкер пишет:
цитата:
Еще один пример
Все эти примеры совсем мимо. Это всё находки весьма "примитивных" цивилизаций, им построить пирамиды не проще чем египтянам(по вашей логике вообще невозможно).
Сталкер пишет:
цитата:
Например метрополия (Англия) в 17-18 вв и ее колонии в той же Сев. Америке. Хочу заать Вам один вопрос: допустим, Метрополию постигла некая катастрофа (затопление, пандемия или что-то другое на выбор), и колонии были бы оставлены поселенцами. Скажите, через сколько природа бы взяла свое? Через сколько времени на месте ДЕРЕВЯННЫХ поселков и городков шелестел бы своими кронами девственный лес? Через сколько времени железные инструменты и гвози истлели бы в прах?
Я не понял, какая связь между катастрофой в Англии и оставлением колоний.
Сталкер пишет:
цитата:
И далее, экспансия могла идти из центра хоть во все стороны, ЛЕДНИК СТЕР ПАМЯТЬ с десятков миллионов кваратных километров площади Северного полушария.
Еще раз говорю: так не бывает. Ну, представьте себе, в 18-м веке падает этот чёртов бесследный метеорит. Дальше то что? Китай уходит в ничто, Индия возвращается к шкурам и дубинам, американские колонии постигает та же участь? Смешно.
А Вы сначала для себя решите, почему он бесследный. С идентификацией тех или иных метеоритов, а также с нахождением связи их с катастрофами вообще туго, тем более, Вам не приходило в голову, что 70% поверхности Земли занимает поверхность океана, а возушная взвесь в атмосфере прибавляет альбедо ничуть не хуже пыли? Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Я не понял, какая связь между катастрофой в Англии и оставлением колоний.
Скажем, разрозненные колонии, оставшиеся без подпитки и притока новых колонистов вырезали индейцы. Что-то по типу Роанокского сценария. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Смешно.
Вы прочитали ссылку Телсерга. Так английский текст коротенький, можно осилить. По существу же а) человеческое расселение по всем континентам - это еще не цивилизация. Наша цивилизация стала глобальной только 18 веке. б) Пищевой фактор: первое известное в истории извержение Тиры в 1450 г до н.э. было зафиксировано еще китайцами на другом конце света. Привело к паению минойской цивилизации и варваризации всего Вост. Средиземноморья. Но это извержение было пшиком по сравнению с первым извержение Кракатау у о. Ява в 6-м веке н.э. (535-536 гг) Предположительно, является одной из причин погружения мира во Тьму Срендевековья. Хронисты отмечают массовый голод от неурожаев в течение нескольких лет, голодные бунты, людоедство и многочисленные смерти в Европе и Азии. Население Европы без всякой чумы было более, чем ополовинено, многие города и районы опустели. Так вот извержение Кракатау - это детская игра по сравнению с извержением Тобы с массой поднятых в атмосферу пород 1012 м3 (мега-колоссальное извержение, имеющее наивысший балл в шкале извержений). Так вот, как Вы полагаете, что случится с цивилизацией, где не 2-3 неурожайных года, а, скажем, 10+холод и почти непрекращающаяся зима+гибель скота, уход всей местой фауны, гибель посевов, лесов и пр.? Где прокормиться может лишь 1/100 часть всего населения? Что с ней станет? Угадайте с трех раз. И чем больше развита цивилизация, чем узкоспециализированней она, чем урбанизированней, тем больше ей падать.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.05.08 19:04. Заголовок: Magnum пишет: это ..
Magnum пишет:
цитата:
это дамба Гувера древних гипербореев?
Неа, ничего такого сказать не хочу (по секрету: то, что я хотел о пирамидах сказать, я уже сказал ), но построили их на века. Вон, более тысячи лет, как облицовочные плиты сняли, а известковые блоки стоят. В принципе, несложно, там настолько мощная структура (грубо говоря, каверн внутри настолько мало), что еще тыщи лет простоят.
Отправлено: 21.05.08 09:35. Заголовок: Сталкер пишет: Те ж..
Сталкер пишет:
цитата:
Те же что есть (Хорватия, Франция, Южная Германия, Испания, Грузия) - это останки тех (неандертальцев и кроманьонцев), кто жил и добывал пищу у его границы. И те найдены в изолированных пещерах, болотах и т.п., где они могли сохранитьс
А чё человекам в тех краях делать? Холодно, голодно. Опять же ледник - ватоваэтова.
Скажите, через сколько природа бы взяла свое? Через сколько времени на месте ДЕРЕВЯННЫХ поселков и городков шелестел бы своими кронами девственный лес? Через сколько времени железные инструменты и гвози истлели бы в прах?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.05.08 12:09. Заголовок: У архивариуса ход мы..
У архивариуса ход мысли сходный с моим. Но он вполне интересно изложил имеющуюся точку зрения, не без тонких мест, тем не менее. Это, конечно же, трава, но рациональное зерно в ней есть. Так что это правильная трава и курить ее следует правильно. Тогда вставит! Ануннаки шумеров Ситчина отнюдь не рептилоиды. Эак можно показать на Гора и сказать, что пришельцы-боги были с соколиными головами, а увидя Сохмет или Баст, сказать, что это были кошачьи, о Тоте, Анубисе и Сете вообще умолчу. "Серые" с Тэты Сети (Theta Reticuli), ретикулане или мимину, отнюдь не рептилоиды, хотя так и тянет согласиться с Архивариусом. Отец Ану, Энлиль (в ходе хитрых махинаций, сместивший Эа-Энки с главенства), их сестра и жена Энки Нинхурсаг, сладострастница Иннана, покровительница Урука, властелин Шемов и Огня Шамаш - все один человекоподобны, а это главные боги шумерского пантеона, хотя символом Энки-Эа действительно является змей, но символом, а не воплощением. Древние прекрасно видели разницу. Именно Энки-Эа, это библейский змей, он же Прометей, он же бог, рассказавший правду о Потопе тростнику и спасший Зиусудру (Ут-Напиштима - Ноя) в ковчеге (причем в раннешумерском мифе ковчег скорее напоминает ПОВОДНУЮ ЛОДКУ!!! ). Заметьте, в шумерском мифе именно Эа создает людей, и именно он главенствует над всеми аннунаками на Земле по приказу старика Ану, бога-отца аннунаков. Ему помогает в этом деле сестра Нинхурсаг, и Эа-Энки довольно артистически подходит к акту творения, "лепя" по наитию и по вдохновению и затем разрушая те свои "живые игрушки", которые ему не нравятся - художник, мля! Вот вам и тупиковые ветви эволюции. И так они с сестричкой в перерывах между хорошим сексом творят человека, помощника, раба. Энлиль же, вия все это, пылает черной завистью, и в конце концов доносит на Энки отцу, и тот смещает фривольного сына-творца и ставит на его место твердолобого и жесткого Энлиля, который затем и задымывает потоп, чтобы избавиться от человечества. Но разве может Энки оставить свои творения, которые он полюбил?... Ну, а дальше по тексту.
Отправлено: 21.05.08 12:11. Заголовок: thrary пишет: А в к..
thrary пишет:
цитата:
А в книгах пишут 70-90 т.л. Они от нас всё скрывают!
В каких? Автор, год издания? Наверняка тридцатилетней давности, а то и более? Дело в том что новые данные (текущего тысячелетия) вообще позволяют говорить о цифре близкой к 200 тыс. вот к примеру: http://web.utah.edu/unews/releases/05/feb/homosapiens.html
цитата:
The new study found that the “members” – or groups of rock layers – of the Kibish formation were laid down at the same time as the Mediterranean sapropels. In particular, the volcanic layer right beneath Omo I and II dates to 196,000 years ago by potassium-argon dating, and it corresponds almost perfectly to a sapropel layer previously dated as 195,000 years old, Brown says
Кстати, а из-за чего выделились койсанийцы? Чего они изобрели?
Они не изобрели, насколько я понимаю наоборот, когда люди пошли из Африки, результатом чего стала наша цивилизация, койсанийцы остались, так что единственное с чем у них хорошо - гены неиспорченные (у нас много мутаций и в том числе неблагоприятных) ибо дети природы
Отправлено: 22.05.08 09:34. Заголовок: Telserg пишет: Они ..
Telserg пишет:
цитата:
Они не изобрели, насколько я понимаю наоборот, когда люди пошли из Африки, результатом чего стала наша цивилизация, койсанийцы остались, так что единственное с чем у них хорошо - гены неиспорченные (у нас много мутаций и в том числе неблагоприятных) ибо дети природы
А как же негры? В смысле в чем тогда смысл разделения на койсанийцев и негров?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 23.05.08 10:11. Заголовок: thrary пишет: У мен..
thrary пишет:
цитата:
У меня большое сомнение в возможности десяткатысячелетнего сосуществования разных рас на одной территории с одинаковыми пищевыми нишами.
Дык, территория большая. До 16 века, койсаны владели территориями до реки Конго и танганьики, а банту были на севере. Теперь у койсанских народов осталось лишь совсем немного пространства в буше в юго-западном углу Африки. Банту победили. Но это все офф-топ, который уводит нас все альше от темы. Когда-то в ТМ я прочитал об интересной вещи, до которой можно легко додуматься, если повернуть мозги в необходимое русло. Какой артефакт могла бы оставить в доказательство о своем посещении иная цивилизация, которая прибыла на Землю... гмм... несколько ранее появления на ней человека? Оставить его на самой планете, но неизвестно, какие катаклизмы могут его уничтожить за следующие сотни тысяч или миллионы лет, в конце концов выветривания и эрозия не оставят от такого артефакта и следа. А что можно поместить на небе? И простой вывод - это Луна. Но что в ней странного? Автор той статьи отвечал на этот вопрос так: Земле не по штату иметь спутник такой величины (в сущности связка Земля-Луна - это уже двойная планета), а во-вторых, при солнечных затмениях диск Луны имеет точь в точь такой же угловой диаметр, как и солнце, в результате чего получается незабываемое зрелище в виде солнечной короны. Находись Луна на 10 тыс. км. ближе, и короны бы не было, и ее угловой диаметр был бы намного больше, находись Луна дальше, мы бы вообще могли бы не заметить затмений. А затмения, как ни крути, всегда играли огромную роль в человеческой цивилизации. Вот автор и задается вопросом: а какова вообще вероятность того, что Луна расположена именно на таком расстоянии, что солнечные затмения вызывают явление "солнечной короны"? Вероятность, по его мнению, катастрофически мала. Значит ли это, что Луна артефакт, оставленный нам как напоминание иной цивилизацией?
Значит ли это, что Луна артефакт, оставленный нам как напоминание иной цивилизацией?
ага, был такой рассказ. не убедил. ибо если бы прышельцы повесили нам Луну в знак своего существования, то они бы на ней бирочку оставили. большую такую бирочку- чтобы а) с Земли было видно; б) не поломало метеоритами
ну если ИМ Луну повесить влёгкую- что им стоит к ней бирочку прикрепить- "тут был Вассссияяяяяяя"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), но построили их на века. Вон, более тысячи лет, как облицовочные плиты сняли, а известковые блоки стоят. В принципе, несложно, там настолько мощная структура (грубо говоря, каверн внутри настолько мало), что еще тыщи лет простоят.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума